Влияние путешествий во времени на естественный порядок вещей: возможны ли катастрофические последствия?

Но с другой стороны, немыслимое может не подчиняться законам логики.

Кажется неубедительным, чтобы описание в голове полностью отрезало бушующий Хаос реальности.

Папа с мамой, плюс педколлектив Мариванн усиленно трудятся до вашего совершеннолетия, чтобы отрезать от вас большую часть Хаоса. А с оставшимся вы как-то сами справляетесь.

Ну а за пределами непосредственно быта, всякой дичи происходит полным-полно, куда ни плюнь.

Если дичь рвёт твои представления о реальности, но тем не менее логична, то это не дичь.

Если дичь рвёт твои представления о реальности, но тем не менее логична, то это не дичь.

Это не дичь логична. Это ваше восприятие дичи укладывается в основы, заложенные Марьиваннами

Код ДНК обладает этими характеристиками.

Не обладает. Более того, самого кода нет. Есть естественный процесс, который человек записывает как код

Да ладно. Система передачи наследственной информации, и система построения тела по этой информации, это вполне себе информационная система.

Вообще, в человеке этих информационных систем много. Например, иммунная система тоже оперирует информацией.

Зачем сразу в эзотерику, можно проще.

Есть много всякого безобидного, где можно хаос наблюдать ежедневно без проблем для физического и психического здоровья.

Зачем сразу в эзотерику

Но эзотерика тоже должна быть! Если это реально Хаос, не ограниченный ничем.

Есть много всякого безобидного, где можно хаос наблюдать ежедневно без проблем для физического и психического здоровья.

Например, где можно наблюдать процессы, нарушающие законы логики?

Да ладно. Система передачи наследственной информации, и система построения тела по этой информации, это вполне себе информационная система.

Это не система. И тем более не информационная система. Система - это то, что возникает в вашей голове при попытке понять и описать происходящее. Информации тоже не существует вне сознания

PS. Парой страниц назад вы вроде говорили то же самое, что случилось? )

Это не дичь логична. Это ваше восприятие дичи укладывается в основы, заложенные Марьиваннами

Далее сказанное не относится персонально ни к кому.

Бог есть!
К сожалению многие также искаженно об этом судят, как результат, прохождения истины через сто кривых зеркал.

Кривые зеркала - логика многих людей.

Бог есть!

По сравнению с теми, кто утверждает, что вне сознания есть логика, алгоритмы и информация - вы правы гораздо больше )

Сознания не существует. Это псевдофилософская выдумка.

Это не система. И тем более не информационная система. Система - это то, что возникает в вашей голове при попытке понять и описать происходящее. Информации тоже не существует вне сознания

PS. Парой страниц назад вы вроде говорили то же самое, что случилось? )

Информационная система - это система, которая оперирует информацией. Обычно надо как-то эту информацию физически выражать, чтобы мочь её обрабатывать/хранить. В нервной системе физическим выражением информации служит распределение эффективностей синапсов с одной стороны, и возбуждение нейронов - с другой стороны. В репродуктивной системе физическим выражением информации выступает ДНК (и не только).

Про сознание я ничего не писал, можете перепроверить :) Сознания для обсуждаемых в этом треде вещей - не требуется.

что вне сознания есть логика, алгоритмы и информация - вы правы гораздо больше

Я тут ни причем.
Все просто

Бог есть!

Бог есть!

И имя его Хаос.

Сознания не существует.

Вот так вы мне нравитесь гораздо больше

Ну а правда: большинство философских парадоксов прекрасно разрешаются отрицанием существованием сознания. А науке от понятия сознания толку мало.

И имя его Хаос.

Как-то один Святой целый год убеждал неверующего, что Бог есть.
У неверующего был любимый сын, но один глаз у сына был кривой.
Святой сказал неверующему - «Если исцелю твоего сына, призывая помощь у Бога, уверуешь?»
Святой исцелил сына, а неверующий стал верующим.

Информационная система - это система, которая оперирует информацией.

Правильно. А информация - это то, что мы воспринимаем как информацию. А система - это то, в чем мы находим связность или закономерности. Везде это проклятое «мы» )

В репродуктивной системе физическим выражением информации выступает ДНК

Это не информация ) Могу вам слегка помочь следующим примером: По космосу летят - комета в форме улыбающегося утенка, выдутая откуда-то амеба, двд диск с записью. Комета потихоньку испаряется, амеба потихоньку делится, двд диск потихоньку расслаивается. У каждого предмета происходят внутри какие-то естественные процессы, которые мы можем более-менее описать и предсказать. Почему вы решили только амебу наделить «знанием»? )

Отрицать существование единственной штуки, в существовании которой можно быть уверенным, ради решения философских парадоксов - это пять.

А информация - это то, что мы воспринимаем как информацию.

Какой-то антропоцентризм из каждого вашего предложения.

Ну а правда: большинство философских парадоксов прекрасно разрешаются отрицанием существованием сознания. А науке от понятия сознания толку мало.

Откуда тогда взялась эта чертова наука? ) И тем более философские парадоксы? Нет сознания - нет проблем.

А информация - это то, что мы воспринимаем как информацию.

Какой-то антропоцентризм из каждого вашего предложения.

А что делать, если никто кроме нас этим не занимается? Найдется еще какая-то цивилизация - к антропоцентризму добавится тау-китанизм

в существовании которой можно быть уверенным

С чего я должен быть уверен в существовании сознания? Мозг вполне может генерировать иллюзию сознания что скорее всего так и есть. Как показывают многие исследования мозг – мастер иллюзий. При детальном анализе иллюзии сознания возникают логические противоречия наводящие на мысль о несосотятельности этого понятия.

А вот в верности математической логики невозможно сомневаться потому что иначе любые рассуждения теряют всякий смысл. Не было ни одного наблюдения противоречащего законам логики как таковым.

С чего я должен быть уверен в существовании сознания?

Потому что ты ощущаешь, помнишь, думаешь, осознаёшь своё «я». Это всё и есть сознание.

Мозг вполне может генерировать иллюзию сознания что скорее всего так и есть.

Какая-то словесная эквилибристика. Оттого, что ты сознание назовёшь иллюзией сознания, характерные черты сознания (или теперь уже иллюзии сознания) никуда не денутся, как и связанные с ними философские проблемы.

Чтобы избавиться от них, тебе придётся считать, что ты ничего не ощущаешь, не помнишь, не думаешь и не осознаёшь своё «я».

Откуда тогда взялась эта чертова наука? ) И тем более философские парадоксы? Нет сознания - нет проблем.

Наукой занимались и занимаются вполне конкретные физически существующие люди с материальным телом и результаты научных исследований записаны на конкретных физических носителях. А сознание тут не при чём. Были некоторые информационные процессы в мозгах учёных, которые привели к преобразованию сиглалов от органов чувств к моторным сигналам мышц рук/пальцев для написания научных трудов на бумаге/компьютере.

Мозг вполне может генерировать иллюзию сознания что скорее всего так и есть. Как показывают многие исследования мозг – мастер иллюзий

Видите - вам он сгенерировал иллюзию логики. Как вы теперь с этим будете жить?

При детальном анализе иллюзии сознания возникают логические противоречия наводящие на мысль о несосотятельности этого понятия.

Логики?

Не было ни одного наблюдения противоречащего законам логики как таковым.

Так ведь законы логики ненаблюдаемы. Это иллюзия

Наукой занимались и занимаются вполне конкретные физически сулествующие люди с материальным телом и результаты научных исследований записаны на конкретных физических носителях. А сознание тут не при чём

Они занимались этим в бессознательном состоянии?

Но эзотерика тоже должна быть! Если это реально Хаос, не ограниченный ничем.

Конечно, мы же люди, надо же как-то взаимодействовать с таким миром, по-другому мы не умеем, нам необходимы описания.

Например, где можно наблюдать процессы, нарушающие законы логики?

Хитёр-бобёр… Если законы уже есть, то нарушать их нельзя, иначе ты неадекват.

Речи о процессах, где не наблюдается порядка, следовательно ты не можешь построить чёткие причинно-следственные связи. И вот ты начинаешь использовать эзотерику, например, носишь в кармане гвоздь и тогда дела идут хорошо. Ой, опять логика, понял да ей цену?

Видите - вам он сгенерировал иллюзию логики. Как вы теперь с этим будете жить?

Да, но я могу проверить состоятельность этой иллюзии с помощью компьютера например или наблюдений/чтения статей.

Если законы уже есть, то нарушать их нельзя, иначе ты неадекват.

Не неадекват, а нарушитель

Да, но я могу проверить состоятельность этой иллюзии с помощью компьютера например или наблюдений/чтения статей.

Не можете. Компьютер и статьи - порождение иллюзорного сознания. Вы замкнули круг

Речи о процессах, где не наблюдается порядка, следовательно ты не можешь построить чёткие причинно-следственные связи.

Нужно очень постараться, чтобы определить, что эти процессы действительно происходят вопреки логике, а не создают у нас такое впечатление из-за неполноты нашего знания.

Зашёл с козырей? Пошёл на взлёт?

чтобы определить, что эти процессы действительно происходят вопреки логике

Лучше определите, что ваши знания не соответствуют происходящим процессам и тогда ваша логика останется девственно непострадавшей

Они занимались этим в бессознательном состоянии?

Находиться в сознании и философское понятие сознания – это совершенно разные понятия (что поделаешь, слова многозначные, так устроены естественные языки). Первое – это медицинский термин и имеет конкретные критерии диагностирования по физически регистрируемым критериям.

Построение логической цепочки показано в ежегодном новогоднем фильме. :)

Сознания для обсуждаемых в этом треде вещей - не требуется.

Вот оно чё, а я-то вторую страницу уже думаю, чего это X512 здесь трётся и не отваливает никак.

Компьютер и статьи - порождение иллюзорного сознания.

Нет. Иллюзия не может ничего порождать. Ощущение восприятия компьютера/статей генерируется головным мозгом. А головной мозг способен на логические рассуждения.

Находиться в сознании и философское понятие сознания – это совершенно разные понятия (что поделаешь, слова многозначные, так устроены естественные языки). Первое – это медицинский термин и имеет конкретные критерии диагностирования по физически регистрируемым критериям.

Правильно. Так вот, без сознания в медицинском смысле все равно не существует ни языков, ни информации, ни алгоритмов. Представьте, что все жители земли потеряли сознание и умерли. Без следующих представителей с сознанием все языки и вся информация - случайный набор, шум с локальными флуктуациями.

А физика говорит

Физика может ошибаться. Сегодня она говорит одно, завтра другое. Не говоря уж о том, что это всего лишь одна из теорий.

Так, что если хочешь узнать наверняка, сгоняй в прошлое и потом проверишь что и как повлияло. По другому это всего лишь теории и предположения.

Иллюзия не может ничего порождать

Она породила все, чем вы пользуетесь.

Ощущение восприятия компьютера/статей генерируется головным мозгом.

Только то, что он твердый и теплый. Остальное - генерируется иллюзией.

А головной мозг способен на логические рассуждения.

Только если его этому научить

Реальность очень часто расходится с логическими построениями, которые были призваны эту реальность предсказать.

Так и есть. Собираетесь вы выдвинутся из точки A в точку B, следуя логике смотрите на тындыкс картах сколько времени займет поездка на машине, а сколько на общественном транспорте, принимаете логичное решение «на машине» ибо на ней получается быстрее, идете в сторону машины и вам на голову падает кирпич. Вот и вопрос: «И где логика?»

А головной мозг способен на логические рассуждения.

Часто эти рассуждения основываются на посылах, которые лишь похожи на «правильные».
Поэтому такая логика похожа на истину, искаженную сотней кривых посылов.

Она породила все, чем вы пользуетесь.

Это уже к психиатору если чудятся порождения иллюзий. То чем я пользуюсь порождают информационные процессы в головном мозге, а не сознание.

Часто эти рассуждения основываются на посылах, которые лишь похожи на «правильные».

Посылка о существовании сознания в философском, не медицинском смысле – одна из таких. Поиском и классификацией корректных посылок занимается математика.

Здесь была приведена схожесть суждений с математической логикой.

Это уже к психиатору если чудятся порождения иллюзий.

Так вы же сказали, что сознание - иллюзия. Я пользуюсь вашей терминологией.

То чем я пользуюсь порождают информационные процессы в головном мозге, а не сознание.

В головном мозге нет информационных процессов. Там лишь снуют туда-сюда иончики и эклектрончики. А информационные процессы происходят в сознании

Поиском и классификацией корректных посылок занимается математика.

Математика не занимается поиском корректных посылок. Она работает с теми посылками, которые вы ей задаете.

Без следующих представителей с сознанием все языки и вся информация - случайный набор, шум с локальными флуктуациями.

Верно, информация имеет смысл только в контексте той системы, которая способна этой информацией руководствоваться. Это или исполнительное устройство какое-то (например, мышечная ткань), или устройство для преобразования/сохранения информации. Тема более-менее формализована (называется информация по Шеннону), и сознание в этом формализме таки не фигурирует.

Почему вы решили только амебу наделить «знанием»? )

Вот как раз поэтому.

Например, когда людям нужен дождь — они зовут шамана. Что ты им предлагаешь взамен?