LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Нехватка программистов

 , ,


1

4

Нехватка программистов в россии, одна из популярных тем, как и предложения курсов «из тракториста в программиста за неделю», со всех сми доносится слезливый плач работодателей по этой теме. А тем временем, как-то вскользь, робко и тихо проходят новости, на мой взгляд, куда страшнее нехватки программистов - нехватка дальнобоев.

Профессия мол немодная, все хотят в программистов да блогеров, потому, сфера пока еще держится на предпенсионных мужчинах за 50 лет, а дальше все, некому будет возить смузи с Краснодара в Москву программисту. Как думаете, что будет дальше в целом и ИТ в частности? Что будет делать программист, когда прорвет канализацию, а чинить либо некому вовсе, либо руками джамшута с непонятной гарантией? :)



Последнее исправление: skidphysic (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от vaddd

как основной деятельностью - совершенно различное

Фундамент их высот в этих различных областях зиждится на семейных связях. А у вас получается, что бы родитель не делал, сын может стать оболтусом и проиграть все достижения в казино.

skidphysic
() автор топика
Ответ на: комментарий от praseodim

Сантехником, к слову, кто угодно заниматься не сможет, а нормальный сантехник причем еще как бы не больше программиста заработает. Естественно не на зарплату в жэке.

любой кто пройдет бесплатные 3-х недельные курсы от своей районной биржи труда, получит корочки сантехника какого-то там разряда и может идти работать на полном серьезе.

зарплата правда будет чуть выше минимального порога. потому что биржа не может предлагать работу где зп ниже минимального порога.

n_play
()
Ответ на: комментарий от skidphysic

Фундамент их высот в этих различных областях зиждится на семейных связях.

Каких еще высот? Я же вроде написал - один буддист и пописывает книжки на темы буддизма и взаимотношений с христианством. Другого съели крокодилы в новой гвинее. Люди как люди, просто побольше возможной для реализации своих склонностей, а склонности виды занятий, как видите, самые разнообразные.

А у вас получается, что бы родитель не делал, сын может стать оболтусом и проиграть все достижения в казино.

Это не у меня получается, это по жизни получается. Детеныш - самостоятельный человек, со своими мозгами, своим характером и своей жизнью. И ваш вариант совсем не исключен. И в казино может продуться, и наркоманом стать, и в тюрьму сесть, и в гомосексуалисты податься. Все перечисленные случаи я знаю, все у нормальных, неглупых родителей

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Lordwind

чтобы найти нормального сантехника нужно самому быть множечко сантехником, вникать в процессы, нюансы и следить за работой. более того, пока работа не будет выполнена - ты никак не узнаешь заранее. иначе как ты отличишь фуфло от не фуфла?

прям реальность из анекдота:

- Специалисты говорят, что наш народ стал жить лучше.
- А люди утверждают, что ничего не ощущают.
- Но ведь они же не специалисты.

а то что там помидоры между собой друг-другу рекомендуют, ничего не значит. их мнение как неспециалистов несостоятельно и имеет околонулевую ценность.

n_play
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Можно подумать не родитель его таким сделал своими воспитательными потугами.

На сегодняшний день получают распространение теории, что многие фундаментальные черты личности человека определены генетически и в некоторой степени гормонально. И уже поверх этого стартового набора воспитание и опыт формируют характер.

Leupold_cat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

один буддист и пописывает книжки

Это ваши наивные фантазии. Возьмем врача Ричард Гилдер Рокфеллер

казалось бы, простой врач:

Семейный врач в Фалмуте, штат Мэн, который практиковал и преподавал медицину

Но читаем подробности:
был основателем и бывшим председателем Hour Exchange Portland, бартера сервисных кредитов в Портленде и во всем штате Мэн. С 2000 по 2006 год он также был председателем совета директоров Maine Coast Heritage Trust.

Это не у меня получается, это по жизни получается

У холопов да, так и получается, у которых дети сами собой растут, пока родители в бутылке смыслы жизни ищут, или уверовали современным психологам, о наделении чада широтой выбора безделия.

skidphysic
() автор топика
Ответ на: комментарий от PerdunJamesBond

ах да, потом, когда наконец по одному вагону все разгрузят, тот же самый машинист (из Хабаровска который) ведет этот поезд (с пустыми вагонами) обратно в Хабаровск. приезжает домой, три месяца не спавши, получает аж тридцать тыщ рублей за все про все и с криками «да скачи оно все конем!» стреляется увольняется нафиг. а потом нехватка машинистов, некому очередную партию китайского говна в Москву везти.

ржд обязательно меняет машинистов буквально через каждые пару-тройку сот км (не знаю сколько это в часах езды, точные цифры пусть сообщит кто-то другой, но принцип будет понятен далее). один и тот же машинист всегда ездит по одному и тому же относительно «короткому» и знакомому наизусть ему участку дороги. и так 30 лет подряд.

n_play
()
Ответ на: комментарий от skidphysic

Это ваши наивные фантазии. Возьмем врача Ричард Гилдер Рокфеллер

Вот на этом остановитесь. Человек хотел стать врачом, и стал врачом, пройдя соответствующее многолетнее обучение. Его никто не заставлял становиться банкиром.

У холопов да, так и получается, у которых дети сами собой растут, пока родители в бутылке смыслы жизни ищут, или уверовали современным психологам, о наделении чада широтой выбора безделия.

ЛОР - удивительное сборище людей с ограниченными возможностями понимания текста. Ну почему вдруг вы решили, что дети должны расти сами по себе? Родители должны принять все меры к тому, чтобы дети выросли разумными, образованными, воспитанными. Но эти старания родителей не дают гарантированного результата. Всегда есть единицы процентов вероятность того, что:

Детеныш - самостоятельный человек, со своими мозгами, своим характером и своей жизнью. И ваш вариант совсем не исключен. И в казино может продуться, и наркоманом стать, и в тюрьму сесть, и в гомосексуалисты податься.

Понятно ли сейчас, после перевода с русского на русский упрощенный? Живого человека воспитывать - это вам не программу писать, не все от вас зависит, не все можно предусмотреть. Даже мелкий чел - самостоятельная личность с рождения.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Его никто не заставлял становиться банкиром.

А смысл и не в этом. Смысл в том, что в такой семье, независимо от сферы деятельности, плебсом ты не станешь, поскольку есть связи и есть капитал, а тым выбирай сам, не хочешь банкиром как отец, хочешь коровам хвосты крутить - пожалуйста, вот тебе сотни гектар, техника и крепостные в придачу (у которых таких связей и капитала нет).

skidphysic
() автор топика
Ответ на: комментарий от skidphysic

Смысл в том, что в такой семье, независимо от сферы деятельности, плебсом ты не станешь

Да запросто. Там тоже живые люди, которых никто насиловать не будет, если они не захотят. А хотеть им необязательно, не все же банкирствовать.

очешь коровам хвосты крутить - пожалуйста, вот тебе сотни гектар, техника и крепостные в придачу

Как видите, просто больше возможностей )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Как видите, просто больше возможностей )

Это больше ответственности за детей. Независимо от сферы деятельности, которую выберет, его сведут с людьми высокого статуса в этой сфере, помогут капиталом. А что может холоп дать своим детям? Разговоры на кухне об идиотах в политике? Смартфон в руки, что бы не доставал? Наставления жениться и заводить детей, что бы быстрее в арендный клоповник сьехал? Что? :)

skidphysic
() автор топика
Ответ на: комментарий от buddhist

если инженер обладает хоть каким-то методологическим подходом, а не просто занимается обезьяним повторением увиденных инструкций, то после отсмотра видосов на вражеском ючубе он почерпнет для себя следующее:

1) первичная оценка сложности выполнения работы

2) требования к инструментам, расходным материалам, знаниям и навыкам

3) требования к опыту (под опытом имеется ввиду знание нюансов и умение «чувствовать» происходящие процессы. типа как отклеить вумерть заклееный экран от мобилки и ничего не разворотить в процессе, не перегнеть и не запороть. тут только опыт и тренировка. от просмотра видосов от професионалов опыта не добавится)

4) требование к рефлексам, органам чуйств и таймингу процессов для конкретного исполнителя. кому-то зрение не позволяет, пальцы сардельки, кто-то не может в ловлю блох, рисование прямых линий или окружностей и прочее.

кроме ютуба можно и другие источники информации подключить. ютуб примечателен тем - что там обычно показывают практику, а не сухую теорию.

если риски невысокие и требования к квалификации исполнителя и инструментарию на уровне плинтуса, да еще и время не поджимает, то можно попробовать повторить.

другой вопрос в том, что на ресерч потратится куча времени, а не 1х"включить видос" на ючубе. а стоит ли все оно этого в конечном итоге - сложно сказать.

но очевидно что есть вещи в которые героически и с наскоку лучше не лезть. главное быть честным с самим собой и оценивать свои возможности трезво.

отрицать и нивелировать вклад ючуба как источника «практической» информации очень плохая идея. по многим и часто возникающим бытовым вопросам, там все хорошо разжевано.

n_play
()
Ответ на: комментарий от vaddd

есть хоть один продержавшийся более пары страниц тред, где тебя никто не окунает в помои? почему и опять такое снова происходит? что с тобой не так?

n_play
()
Ответ на: комментарий от skidphysic

Это больше ответственности за детей. Независимо от сферы деятельности, которую выберет, его сведут с людьми высокого статуса в этой сфере, помогут капиталом.

Завидуете что ли?

А что может холоп дать своим детям? Разговоры на кухне об идиотах в политике?

Вам что, кажется, что всякие Рокфеллеры счастливые? Это все зависит от вас и от самих детей. Можно быть счастливым просто от любимого занятия, от стабильной зарплаты, хоть она и несравнима в рокфеллеровской, от любимого хобби, любимой семьи. Так вперед, чем больше вы будете злопыхать на тему рокфеллеров и холопов - тем меньше у вас будет шансов на счастливую жизнь.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от n_play

есть хоть один продержавшийся более пары страниц тред, где тебя никто не окунает в помои? почему и опять такое снова происходит? что с тобой не так?

О чем это вы вообще? У вас до сих пор не зажила травма после общения со мной?

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

дак современный пластиковый сифон фактически голыми руками меняется. из необходимого требуется знание уровня в какую сторону правую резьбу закручивать и все.

n_play
()
Ответ на: комментарий от vaddd

все зависит от вас и от самих детей

Дети тут не при чем, есть у вас фундамент, значит и дети будут не холопами, поскольку есть связи, есть деньги и самое важное, с рождения видели не холопские паттерны вроде кухонно-алкогольно-политических.

skidphysic
() автор топика
Ответ на: комментарий от vaddd

Так вперед

Вперед куда, рожать холопов для рокфеллера? :)

skidphysic
() автор топика
Ответ на: комментарий от skidphysic

Удивляюсь людям, живущим по принципу «бог дал зайку, даст и лужайку».

Всего лишь не надо завидовать - это портит жизнь лишь вам

Дети тут не при чем, есть у вас фундамент, значит и дети будут не холопами, поскольку есть связи, есть деньги и самое важное, с рождения видели не холопские паттерны вроде кухонно-алкогольно-политических.

Вероятность у рокфеллеров конечно повыше, но вы ведь не опустите руки из-за того, что вы не рокфеллер? )

Вперед куда, рожать холопов для рокфеллера? :)

Ну живите одиноким, каждый сам себе буратин. Пусть рокфеллерам будет плохо без пары холопов. Можно еще на всякий случай яйца себе отрезать и уши обморозить

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от n_play

так индуцировать гормональные проблемы и все прочее родителям не сложно в самом деле.

Вот именно. Сначала с подросткового возраста активно портят биохимию собственного организма,потом начинают детей производить. А потом удивляются чего это дети плохо получились.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Всего лишь не надо завидовать

Это не зависть а удивление вашей неспособности осознать, что:

спиногрыз вялый характером, малоинициативный и всегобоячий

Это результат перенятия с родителей-холопов паттернов поведения, умноженное на отсутствие связей, капитала.

skidphysic
() автор топика
Ответ на: комментарий от skidphysic

спиногрыз вялый характером, малоинициативный и всегобоячий

Это результат перенятия с родителей-холопов паттернов поведения, умноженное на отсутствие связей, капитала.

А детеныши не всегда перенимают плохое. А если вы будете счастливы и более-менее успешны, то и детенышам пример будет. Капитал тут вообще никаким боком. Капиталистов мало, счастливых людей много.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

А детеныши не всегда перенимают плохое

Детеныш родился у холопа, он уже получил все плохое, что только можно было :)

skidphysic
() автор топика
Ответ на: комментарий от vaddd

Родители должны принять все меры к тому, чтобы дети выросли разумными, образованными, воспитанными.

Все меры не надо. Если к примеру палкой бить за отклонения от воспитательского идеала то да, станет и разумным и образованным и воспитанным, но забитым. И как только родитель в силу возраста утратит возможность бить палкой - так детеныш и не будет знать что же ему дальше делать-то. Руководящей и направляющей палки больше нет,а сам проявлять инициативу не привык ибо за малейшую неправильность в ее проявлении били палкой и указывали как правильно.

Даже мелкий чел - самостоятельная личность с рождения.

Не то чтобы совсем с рождения, но да, воспитывать можно и нужно лет с двух и где-то до пяти. Потом уже придется ПЕРЕвоспитывать. А до двух можно(и нужно) разве что дрессировать(не в вульгарно-насильственном смысле этого слова,а в научном - выработка правильных рефлексов).

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от skidphysic

Детеныш родился у холопа, он уже получил все плохое, что только можно было

А начиная с какой суммы вы полагете возможным размножаться?

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Не то чтобы совсем с рождения, но да, воспитывать можно и нужно лет с двух и где-то до пяти. Потом уже придется ПЕРЕвоспитывать. А до двух можно(и нужно) разве что дрессировать(не в вульгарно-насильственном смысле этого слова,а в научном - выработка правильных рефлексов).

Если я правильно понял один из ваших постов, то детей у вас принципиально нет? )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от skidphysic

Смартфон в руки, что бы не доставал?

На мой взгляд лучше дать смартфон чем сам возьмет стакан из-за отсутствия иных занятий и интересов. Увы - не все родители настолько талантливы в педагогике чтобы заменить собой хотябы даже смартфон. Почему-то на то чтобы водить автомобиль надо учиться и сдавать экзамен. А на то чтобы вывести в жизнь нового человека - нет. И не надо про то что автомобиль это средство повышенной опасности. Люди куда опаснее бывают (см.список великих злодеев).

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

На мой взгляд лучше дать смартфон чем сам возьмет стакан из-за отсутствия иных занятий и интересов.

А варианты, что он сам начнет читать книжки, займется спортом - вы сразу отбрасываете?

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

А начиная с какой суммы

Сумма без связей роли не играет. Связи, начиная с административных городского уровня, тогда есть вероятность куда либо пристроить весь свой выводок.

skidphysic
() автор топика
Ответ на: комментарий от watchcat382

смартфон чем сам возьмет стакан из-за отсутствия иных занятий и интересов

Отсутствие интересов, это тоже перенятие паттернов холопов-родителей. Дети лет до 8 просто смотрят на то, как ведут себя родители (в одиночестве, друг с другом, в социуме, как на них и их повведение реагируют другие взрослые в социуме), пытаясь подражать.

skidphysic
() автор топика
Ответ на: комментарий от vaddd

без таких связей значит семью заводить не надо?

Зачем? Гены? Так через тройку поколений они размоются. А за производство рабов вам не платят.

skidphysic
() автор топика
Ответ на: комментарий от skidphysic

Я так понимаю, что поскольку вы вряд ли из семьи рокфеллеров, то вы сейчас сомелье в зассаном подъезде?

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Других альтернатив вы не допускаете?

Допускаю, у тех, кто установил связи хотя бы вышеописанные, достиг финансовой подушки позволяющей поддержать многие начинания своих детей. У остальных увы, дорога непримечательная, настолько, что бывает за 200 тысяч готовы рисковать самым ценным, что у них есть.

skidphysic
() автор топика
Ответ на: комментарий от vaddd

то вы сейчас сомелье в зассаном подъезде?

Нет, но и не больно то есть, чем хвастать.

skidphysic
() автор топика
Ответ на: комментарий от vaddd

А начиная с какой суммы вы полагете возможным размножаться?

Я думаю что самое дорогое в размножении это жилье. Потому что образование - это больше про желание учиться,а не про деньги на репетиторов. Особенно сейчас когда есть интернет и в нем любые знания. Сбалансированное питание - это тоже больше про ответственное отношение к здоровью,а не про деньги. Готовить здоровую еду можно и из простых продуктов, а имея много денег больше соблазнов жрать фастфуд просто потому что он вкусный. А вот обеспечить спиногрызу свою пусть маленькую но отдельную комнату - вот это реально очень дорого.

Ну и самое «дорогое» - это время,которое родитель готов потратить на воспитание нового человека. Если не готов или времени нет (занят руководством транснациональной корпорацией:) - то лучше и не браться.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от skidphysic

Допускаю, у тех, кто установил связи хотя бы вышеописанные, достиг финансовой подушки позволяющей поддержать многие начинания своих детей.

А вариант, что дети чему-то сами научатся и чего-то добьются - кажутся вам невозможными?

Нет, но и не больно то есть, чем хвастать.

Вот, это и есть пагубное влияние зависти

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Если я правильно понял один из ваших постов, то детей у вас принципиально нет? )

Своих нет. Не то чтобы именно «принципиально», просто мне как-то никогда небыла интересна эта сторона жизни. В отличие от техники (далеко не только компы). Почему-то у меня вообще никогда небыло каких-то мечт о семейственности и деторождении. Нередко люди когда узнают что у меня нет детей думают что я какой-то там злобный детоненавистник. Вовсе нет. Просто другие интересы.

Но что самое удвительное - почему-то меня любят дети чужие! Я последние полтора десятка лет безвылазно живу в сельской местности и когда сезонные дачники привозят с собой сюда своих мелких (и даже не очень) спиногрызов то эти достаточно часто заходят ко мне с разными своими детскими делами и проблемами. Кстати, один из тех детей уже стал аж программистом(нормальным,а не «по диплому»). И его мать утверждает что это из-за моего влияния. Другой - хороший механик,его очень ценят на фирме где он работает кем-то типа «директора по техническим вопросам» уже. Но тут не могу сослаться на чью-либо оценку моего влияния.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Я думаю что самое дорогое в размножении это жилье.

Размножаться в съемном или ипотечном жилье - нельзя?

А вот обеспечить спиногрызу свою пусть маленькую но отдельную комнату - вот это реально очень дорого.

Съем двух-трехкомнатной - не?

Ну и самое «дорогое» - это время,которое родитель готов потратить на воспитание нового человека. Если не готов или времени нет (занят руководством транснациональной корпорацией:) - то лучше и не браться.

Вообще нормальному детенышу хватает мамки, бабуль-дедуль, друзей-подруг, книжек, игрушек )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

это и есть пагубное влияние зависти

Это обьективная оценка моей карьеры, мне еще 40 просто нет, как будет - напишу вам с зассаного подьезда :)

skidphysic
() автор топика
Ответ на: комментарий от skidphysic

Вероятность такая же, как рождение Перельмана - 1 из 8 миллиардов на сотню лет.

То есть все то, что ниже рокфеллера, к слову «добиться» у вас не подходит?

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от skidphysic

Это обьективная оценка моей карьеры, мне еще 40 просто нет, как будет - напишу вам с зассаного подьезда :)

У вас не может быть объективной оценки карьеры уже по самому определению слова «объективный» ) Это субъективная оценка, сформированная под воздействием зависти )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

А варианты, что он сам начнет читать книжки, займется спортом - вы сразу отбрасываете?

С чего бы вдруг? Книжки-то правда теперь только в смартфоне и почитаешь потому что с библиотеками плохо стало,особенно вне мегаполисов. С спортзалами кстати тоже,хотя и чуть получше. А если самому то неплохо бы посмотреть как вообще упражнения выполняются. Так что смартфон и тут может быть полезен. А в сочетании с «умными часами» которые пульс меряют - так и тем более.

Что до «информации,вредящей здоровью» - так во времена моего детства те кто очень хотел ее и без смартфона прекрасно находили. А уж сколько мифов,заблуждений и небылиц в детской среде ходило - погуглить-то правильные ответы негде было,а у предков не всё спросишь потому как невозможно предсказать реакцию.

watchcat382
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)