Предлагается ввести запрет на самописный софт в госкомпаниях

ok, финансово-управленческий анализ - в любом случае, пара внутренних разрабов даже в небольшой компании по итогу дешевле сумасшедших аутсорсеров.

В процессе обсуждения не касающейся никого новости о взаимоотношениях государства с госорганизациями - пропустили новость, которая может коснуться всех - о маркировке электронных товаров:

https://tass.ru/ekonomika/20952293

У левого кармана твоего пиджака наверное тоже деньги свои или всё же твои?

Кривые аналогии — как котёнок с дверцей на спине. Деньги на счету организации принадлежат организации. Даже если вы владеете 100% акций, это ничего не меняет, просто деньги принадлежат организации, а организация — вам. Простая проверка: из левого кармана в правый я могу переложить деньги никого не спрашивая, а вот с расчётного счёта фирмы на свой личный — уже нет.

Простая проверка: из левого кармана в правый я могу переложить деньги никого не спрашивая, а вот с расчётного счёта фирмы на свой личный — уже нет.

Можешь, но государство в виде ФНС и всяких банковских мониторингов нагнёт. А вот государство вполне может у своей конторы всю прибыль забрать в виде 100% дивидентов или повышенного налога\акциза на всю прибыль(такое тоже было не так давно). Или как было с покупкой(перекладыванием из кармана в карман) Сбера за 2 трюля несколько лет назад. Купили сами у себя в общем же.

Даже если вы владеете 100% акций, это ничего не меняет, просто деньги принадлежат организации, а организация — вам.

Ну! И? Если деньги принадлежат организации, а организация вам, то…?

а вот с расчётного счёта фирмы на свой личный — уже нет.

Cмешной вы. И представления у вас смешные. Закрываете фирму с соблюдением всех требований законодательства - и все деньги ваши, на вашем личном счете

Можешь, но государство в виде ФНС и всяких банковских мониторингов нагнёт.

Так и про убийства можно сказать: разрешены, просто тюрьма придётся сидеть.

А вот государство вполне может у своей конторы всю прибыль забрать в виде 100% дивидентов

Может, но это совсем другая история. Сам факт, что для передачи денег со счёта на счёт приходится создавать разные основания говорит о том, что это разные деньги.

А вот государство вполне может у своей конторы всю прибыль забрать в виде 100% дивидентов или повышенного налога\акциза на всю прибыль(такое тоже было не так давно).

Не просто прибыль, а вообще все. Поскольку государство эту собственность само и предоставило. Например в законе об образовании Росатома есть такой пункт - «Коопорация может быть реорганизована или ликвидирована на основании федерального закона, при ликвидации все имущестыво поступает в федеральную собственность»

Опять учёный покусал журналиста. Угроза не самописному, а заграничному софту. Чтобы деньги несли не ms, а нашей астре.

Конечно, ведь эти негодяи пишут работающие код за 20 тысяч рублей в месяц! Экие злодеи!! Последний хлеб отбирают.

А, да? Ну вот, опять драма испорчена...

Сам факт, что для передачи денег со счёта на счёт приходится создавать разные основания говорит о том, что это разные деньги.

Разные, да, но принадлежащие по факту всё равно государству. А правилам, даже если они установлены собой же, надо следовать, поэтому и придумываются обоснования. В крайнем случае просто будут изменены правила. Как написали ниже, государство даже может расформировать тот же Росатом и забрать всё своим решением.

пишут работающие код за 20 тысяч рублей в месяц!

Штрейкбре́хер (нем. Streikbrecher — букв. «нарушитель стачки»[1], от brechen — ломать, прерывать, нарушать и Streik — забастовка) — лицо, как правило, нанимаемое на стороне во время забастовки, отказывающееся участвовать в забастовке и поддерживать забастовщиков, занимающее сторону администрации в её споре с бастующими и поддерживающее её своим выходом на работу в период забастовки[2].

В переносном смысле имеет значение изменник, предатель общих интересов[3].

— Что должен делать сотрудник за 20 кРуб/мес?

— Ничего. И даже немного портить.

Это как-то затронет НИИ овцеводства и козоводства с Ivan OS? Волнуюсь за них.

Разные, да

На этом всё. А если разные, то это возвращает нас к дискуссии кто и на каком основании может распоряжаться кодом, разработанным за эти деньги. По-идее, не должно быть разницы между ПО, разработанным на деньги Росатома и результатами научных исследований, заказанных им же. И тут нет никакого правила, обязывающего открывать патенты, предоставлять доступ к сырым результатам (которые и гос. тайну составляют иногда) и т.п. Что захочет — разрешит опубликовать, а нет — нет.

Что захочет — разрешит опубликовать, а нет — нет.

Росатом захотеть не может. Он неживой. Росатом - это группа людей, назначенных президентом и исполняющих законы и поручения президента и правительства. Они даже сами захотеть ничего не могут.

Да всяких типа частных Яндекса, Сберов, Mail.ru и тп помоек это не касается, так как понятие «государственная собственность» размыто, поэтому тот же сбер, где государство имеет 50% + 1 акцию не является государственным, как бы абсурдно это ни было

Росатом не сможет, а Mail.сру сможет родить очередной браузер Амиго

Ничего принципиально не изменится, просто будет чуть больше надзора и отчетности за распилом госбабла на безудержное и беспрерывное софтописание

В Почте на сортерах наоборот, все носились с экономией и качеством.

Почему же это «наоборот»? Носиться с экономией и качеством будут по прежнему )

Зачем? Они же все гос конторы, я думал они просто обязаны делится друг с другом своими наработками, хоть внешними, хоть внутренними. А покупка ПО одной гос конторы у другой…Ну это же буквально как у самого себя купить, из бюджета взять на покупку и сразу туда же положить за продажу… Нииичего не понимаю

Хотят избежать случая когда десятки гос контор пилят одно и тоже в стол на соске у бюджета, это понятно, непонятно зачем это

и который они в дальнейшем не намерены коммерциализировать, то есть продавать.

Обязать госконторы уведомлять другое госконторы об своих разработках, если что мол на вот бери мы уже сделали и/или давай вместе доделывать общими усилиями. И всё.
По хорошему вообще пускай всё под AGPLv3 выкладывают и всё.

P.S. Ааааа, почитал ещё, там смысл совсем не в том чтобы то что выше там про

«Оптимальным, на мой взгляд, было бы существование не более четырех крупных игроков в каждом сегменте

Так блин, речь про гос или не гос? Чёт там перемудрили.

если разрабатываешь код за гос деньги, то будь добр хотя бы на коммерческой основе предоставлять этот софт другим

Мотивация открытия кода *BSD, как раз состояла в том, что разрабатывалась она на гос.деньги, а значит должна быть доступна всему обществу на максимально свободной основе.

Да ты и сам из Германии за Родину радеешь

А форкнуть багзиллу и запилить пару недостающих функций — это считается «заниматься разработкой»? Толку как минимум в том, что той же жире конкуренция будет, которая будет стимулировать развитие.

Разумным было бы требование опенсорсить решения, если они с оборонкой не связаны, но никак не запрет разработкой заниматься. Тем более, что обходится регистрацией ООО «ПилюОднуПрограмму» и оформлением покупки лицензий у него.

Вы мух с котлетами смешали. Выделение ООО не может быть по определению «выводом ЗП через ИП». А дальше может быть дробление бизнеса, которое здесь тоже не пришьёшь.

Наоборот, РЖД может заявить «мы зарабатываем на перевозках, а булочки не просто по себестоимости, а в убыток производим, чтобы сотрудников кормить, ибо магазинов рядом с нами нет. А выделение ООО, даже если захотят оспорить, обосновывается «это не наш профиль. Мы булочками не занимаемся, а кушать сотрудникам хочется». И что, что это бывшие сотрудники РЖД? Мы их знаем — их поставщиками и выбрали, а то другие хрен знает что в булочки напихают…

РЖД зарплату, соц. отчисления и налоги с доходов заплатит, Выпечка заплатит — у налоговой дебет с кредитом сойдутся, все довольны.

Даже если и в чёрную. Это будут проблемы Выпечки и её директора. Даже у её учредителя ненулевая вероятность отмазаться: «Я денег дал, дивиденды получал, а к операционной деятельности отношения не имею. И ничего про их бухгалтерию не слышал».

В Японии и Южной Корее, мне кажется, найдется историй о том, к чему приводят Очень Большие Конгломераты.

Ну как минимум Японию это привело к технологическому лидерству и экономическому процветанию. Про Корею мало чего знаю,но вижу что это мы покупаем корейские автомобили,а не они наши.

Хорошее дело, госуха должна кормить рынок заказами и поддерживать конкуренцию.

Внезапно, госуха должна в первую очередь делать то, для чего создано предприятие. В том числе и на нужды предприятия работает написание своего софта.

Самописный софт в них (и вообще в компаниях гос они или не гос) пишут, на мой взгляд, чаще всего не для распила, а потому что удовлетворяющего покупного или нет или он слишком дорогой и избыточный.

Также знаю истории, когда результатом корма рынка (слетевшихся на корм сосальщиков денег) заказами, на которых истратили денег в 100 раз (не преувеличиваю) больше, чем на своих программистов, де-факто невозможно на практике пользоваться (несмотря на все принятия) и эксплуатируют две системы: внедренную за бешенные бабки, которую потом еще годами доводят и свою на костылях и подпорках, которая однако работает.

Кроме того, самописный софт, обычно достаточно узко заточен под собственные нужды, поэтому на доведение его до коммерчески-продаваемого состояния обычно нет сил и возможностей и таки уж действительно не по профилю организации.

Разумно было бы уж, если так хотят поднять эффективность и сократить дублирование, такой софт действительно опенсорсить, раз он в какой-то мере на госденьги написан, но они там похоже скорее удавятся, чем разрешат подобное по примеру BSD.

Если деньги принадлежат организации, а организация вам, то…

никаких прав, кроме как поменять там руководителя, провести ревизию, получить дивиденды, изменить состав учредителей и устав у вас всё-равно нет. Создали юр. лицо — молодцы. Следите за отчётностью и получайте пассивный (для вас) доход. Теперь оно само без вас будет существовать. А хотите им распоряжаться — назначайте себя руководителем, назначайте себе зарплату и т. п. но в этот момент вы уже не только учредитель, но уже и наёмный рабочий.

Закрываете фирму …

чтобы снять денег на покупку машины/квартиры? Во-первых, не так быстро случится, во-вторых НДФЛ заплатить придётся (любопытное перекладывание между карманами - с комиссией), в-третьих, потом новое юр.лицо будете открывать (в реестр дисквалифицированных лиц попасть не боитесь? или что сотрудников после третьей вашей машины/квартиры в новое юр. лицо не наберёте?)

Что должен делать сотрудник за 20 кРуб/мес?

Например он может заниматься научной темой,которая его интересует. Не потому что за это платят,а именно потому что ему интересна наука. Иногда люди с такой зарплатой аж гипотезу Пуанкаре доказывают,еще и статьи об этом за свой счет печатают.

Или более очевидный для обывателей пример - всякая творческая деятельность. Композитор может испытывать желание писать музыку или поэт-стихи даже если за это вообще ничего не платят.

На самом деле случаев когда люди занимаются своими хобби и за это еще и денег «на еду» получают - больше чем кажется тем кто зациклен на деньгах.

распилом госбабла на безудержное и беспрерывное софтописание

Распил кстати тоже не совсем уж бесполезный. Знаю программистов и админов,которые начинали свою деятельность именно в госконторах где была возможность заниматься самообразованием,набираться опыта. А потом уже устраивались в частные конторы на большие зарплаты,где их бы без опыта не взяли. Так что фактически госбабло в этих случаях вкладывалось в подготовку высококвалифицированных специалистов.

Ну это же буквально как у самого себя купить, из бюджета взять на покупку и сразу туда же положить за продажу… Нииичего не понимаю

Не смотри на «кто денег дал», смотри на участников рынка. Каждая организация имеет сколько-то расходов. Организации, целью которых является извлечение прибыли, вне зависимости от их формы и владельца должны сейчас (или в обозримом будущем) приносить доход.

Некоммерческие приносят выгоду в обеспечении каких-то иных потребностей (например, социальных).

Рентабельность организации оценивается в отношении затрат на неё к принесённой организацией пользы. Даже у некоммерческих и всяких министерств (какой бюджет запросили, что сделали, а что сделали в прошлом году и за какой бюджет и т. д.?)

Когда «пусть одни бесплатно другим, чтобы не перекладывать, это же всё моё», ты как оценивать эффективность их будешь? Кто развивается, а кто загибается? Кому штат увеличить, кому уменьшить? Кому зарплаты поднять, кому зарезать? Кому заказов больше дать, кого совсем закрыть?

никаких прав, кроме как поменять там руководителя, провести ревизию, получить дивиденды, изменить состав учредителей и устав у вас всё-равно нет.

А что еще нужно, кроме вышеперчисленного? )

Теперь оно само без вас будет существовать.

Только у очень больших лентяев

чтобы снять денег на покупку машины/квартиры?

Нет. Это иллюстрация к тому, что все, что числится у фирмы - ваше.

все, что числится у фирмы - ваше.

Ваше оно станет, когда его с баланса фирмы снимут, а вы его получите и НДФЛ с этого уплатите, как минимум. А до тех пор ваше оно только в ваших фантазиях.

А что еще нужно, кроме вышеперчисленного? )

Например, хлеб или машину себе купить не потратив на это ни копейки больше, чем указано на ценнике, и чтобы тебе потом за это ничего не было в случае проверки. Или, хотя бы, решить можно ли предприятию построить новый цех или выручку направить на поднятие зарплаты персоналу.

Только у очень больших лентяев

Ты не отличаешь руководителя от учредителя. То, что много кто совмещает эти роли к делу отношения не имеет.

Речь идёт том, чтобы оторвать от бездонного госбюждета желающих за этот бюджет бездумно плодить рукозадые велосипеды. Если софт можно купить на рынке у эффективного частного собственника, с проведением тендера, такая покупка сэкономит кучу бюджетных денег. Этот софт будет дешевле просто из-за того, что продается сразу множеству разных кастомеров, не только государственных.

Ой вэй. Мелко плаваете. Смотрю в книгу вижу фигу. Одинаковый софт предполагает унификацию бизнес-процессов. Ломка будет у всех.

машину себе купить

Смотря что является целью - владеть или ездить. Так-то совершенно нормальна ситуация когда хозяин фирмы пользуется «служебной» машиной как своей. Но юридически у него машины нет,она у фирмы. А бывает что и нанятый фирмой водитель его на этой машине возит.

Главной части предложения не вижу в цитате:

чтобы тебе потом за это ничего не было в случае проверки

Что где-то как-то кто-то может законы не соблюдать и ходить ненаказанным, пока ему это позволяют — совсем другая история.

Одинаковый софт предполагает унификацию бизнес-процессов. Ломка будет у всех.

В данном случае не вижу ничего плохого в ломке. Потому как по моему личному оптыту организация бизнес-процессов что у госов что у частников бывает мягко говоря странная. Правда опыт этот «устарел» лет на двадцать - может нынче всё сильно изменилось в лучшую сторону? Я-то уже карьеру завершил.

кто-то может законы не соблюдать и ходить ненаказанным

То есть владелец фирмы,ездящий на машине,его фирме принадлежащей - это стало нарушением закона?

В данном случае не вижу ничего плохого в ломке.

Угусь. Недостающую функциональность будут делать девочки в отечественном аналоге экселя. А для этого придется увеличить штаты.

Ну так иначе госкорпа распильно напишет себе говно, без конкурса его сама себе втюхает и будет на нем сидеть вечность - уйти то не может, деньги уплочены. Пожаловаться на его качество она тоже не может - сама на себя в суд не подаст.

На продажу пишут такие же криворукие макаки, что и во внутренней разработке. Только на продажу.

Ну и обычно те кто пишет на продажу имеют мало отношения к реальным бизнес-процессам, то вся их функциональность высасывается из пальца и обычно недостаточна или не такая как требуется.

Министр связи подчеркнул, что запрет коснется лишь самописного софта, который госкомпании создают исключительно для собственных нужд, и который они в дальнейшем не намерены коммерциализировать, то есть продавать.

«Продал» дочерней компании пару комплектов и официально прекратил поддержку — требования выполнены. Ни о чём.

/усмехаясь/ Ох уж мне эти пацреоты с памятью как у рыбки, которые регулярно как в первый раз пищат в восторге «нунаконецтоначалось!»…

для этого придется увеличить штаты.

Что тоже может быть благом - например трудоустройство всяких «социально незащищенных» лиц. Вон у нас тут в ближайшем мелком городке каждое лето трудоустраивают местных маргиналов на покос газонов и обочин дорог. Именно как полезная альтернатива раздаче пособий.

Заграничный софт и так «запрещен». Всё закупаемое ПО обязано быть в реестре.

Не сходится.

Или вы про частные?

Недостающую функциональность будут делать девочки в отечественном аналоге экселя.

Недостающая функциональность включается в условия тендера, не?

Да. Но чтобы ты понять смог: отучись говорить «владелец», научись говорить «учредитель».

Он этим юр. лицом не владеет, он его учредил. И до момента ликвидации, если он не занимает должность руководителя, он к нему отношение имеет почти такое же как к банку, в который он под проценты деньги на счет положил. Из дополнительного есть возможность директора в банке поменять, если другие вкладчики с ним согласятся (или если он единственный вкладчик).

Грубо: учредитель хочет получать доход с производства гравицап. Находит людей готовых эти гравицапы производить, находит людей готовых ими руководить, даёт им стартовый капитал, говорит «производить будете вот здесь» и больше в операционной деятельности не участвует (кроме см. оговорку в абзаце выше). Не он «производит и продаёт», а люди которым он дал деньги и/или оборудование.

И вот они произвели гравицап столько, что учредителю хватит на собственный пепелац миллионов за 10. У него 2 варианта (упростим):

• Он сам получает дивидендов 11 300 000 руб. Платит с них налог 13%, и на оставшиеся 10 000 000 покупает пепелац.
• Юр. лицо, которое он учредил, покупает пепелац за 10 000 000 руб. в собственность, берёт его на баланс, возвращает (берет к вычету) НДС за него уплаченный — 1 666 666,67 и начинает амортизировать это транспортное средство.

Разница в уплаченных налогах без малого 3 млн. руб. Кто это платить хочет - ни кто не хочет. Поэтому большинство оформляет такое на фирму.

Почему налоговая не дрючит за подобное? Во-первых, наверное, кого-то дрючит. А во-вторых, в подавляющем большинстве случаев учредитель в организации занимает одну из руководящих должностей, и этот автомобиль ему даётся в пользование не как «учредителю Иванову», а как «коммерческому директору Иванову» с целью выполнения им его должностных обязанностей.
А доказать, что Иванов на пепелаце летал не КЦ с клиентов собирать, а от жены к любовнице ездил — хрен докажешь.

Ну и да, т.к. учредителя лишить безосновательно прав на дивиденды и получение имущества после ликвидации организации механизмов легальных нет (рейдерский захват не рассматриваем, оно в сером поле), то учредитель свои права в «Рога и копыта» уставным капиталом в 10 000 может хоть за 50 000 000 выставить. И их у него купят, если Рога и копыта того стоят.

А послать учреда с его заскоками не каждый директор может, это надо йаицы иметь (и фирму успешно вести, чтобы учред побоялся воспользоваться правом смены руководства юр. лица после такого).

Как-то так.

Он этим юр. лицом не владеет, он его учредил. И до момента ликвидации, если он не занимает должность руководителя, он к нему отношение имеет почти такое же как к банку, в который он под проценты деньги на счет положил. Из дополнительного есть возможность директора в банке поменять, если другие вкладчики с ним согласятся (или если он единственный вкладчик).

Учредитель, обычно имеет контроль над созданным юрлицом. И не только в виде права поменять директора. Не имеет, если его сумели оттеснить от этого контроля. Механизмы этого контроля могут быть разные как официальные, так и не совсем, но ключевые решения мимо него не проходят.

И разумеется, если захочет, на машине компании ездит как на своей и расследовать такие поездки никто и никогда не станет, разве что до учредителя вообще решили докопаться и принялись ему шить все, что только можно, но тогда использование служебной машины будет мелочью среди прочих.

И гендир будет ездить. А еще могут своих родственников оформить на работу и те даже зарплату будут получать, хотя их никто в глаза никогда не видел. Нарушения? Наверное нарушения. Но практика распространенная.

Админам скрипты тоже запретят?

Ваше оно станет, когда его с баланса фирмы снимут, а вы его получите и НДФЛ с этого уплатите, как минимум. А до тех пор ваше оно только в ваших фантазиях.

Скажите, доктор, а когда вы покупаете чьи-то акции - они ваши, или вам нужно их с баланса снимать? А когда вы покупаете авто - оно ваше? Или оно не ваше, потому что надо при продаже с учета снимать и налоги платить? С фирмой точно так же - она ваша, но слегка другой порядок учета и обращения.

Например, хлеб или машину себе купить не потратив на это ни копейки больше, чем указано на ценнике, и чтобы тебе потом за это ничего не было в случае проверки.

Говно вопрос. Оформляете питание сотрудников(себя) за счет фирмы https://nalog-nalog.ru/nalog_na_pribyl/rashody_nalog_na_pribyl/rashody_na_pitanie_rabotnikov_uchet_i_nalogooblozhenie-23/ Выдавая сотрудникам(себе) зарплату налом - заплатите еще больше.

Ты не отличаешь руководителя от учредителя.

Вы не имеете ни малейшего представления о взаимоотношениях учредителя/владельца и директора. Директор - наемное контролируемое должностное лицо и бесконтрольно распоряжаться деньгами он может только если владелец - лох последний.