Предлагается ввести запрет на самописный софт в госкомпаниях

Существуют аналоги 1С?

Дофига. man ERP если для ынтерпрайза. Само собой есть куча нюансов.

Угадайте какое ведомстово не выполняет бóльший процент поручений?

Нужно не man ERP, а конкретный продукт, который можно купить за вменяемые деньги и поддерживать/пользоваться силами имеющихся сотрудников. Без этого ответ столь же содержателен, как и можно сделать. Ну да, можно, но сделал ли кто?

Мы говорили не о каком-то конкретном бардаке, а о правовых основах работы подобных предприятий.

Так что если вам хочется назвать - просто говорите, мне это тоже интересно )

Ок, например, ERP Фрегат. Знаю, потому что в моей организации оный пепелац использовался до перехода на 1С. Основным аргументом перехода на 1С было не то, что будет проще и нужно будет меньше бухгалтеров для обслуживания (бухгалтерия и сопутствующие службы увеличилась кратно, но там кучи причин были для этого, чтобы винить одну 1С), а то, что «налоговая хочет выхлоп 1С» причём в виде твёрдой копии. Переход занял больше года и потребовал полное обновление компьютерного парка (включая серверного) у бухгалтерии и сопутствующих служб. Хотя я только наблюдатель со стороны и многих особенностей не знаю и даже не подозреваю о них.

P.S. Всё, что было написано выше касается 7ой версии 1С. Для того, чтобы проабгрейдиться с 7ой до 8ой версии этот квест придётся пройти ещё раз (всё переделать на новый лад), поэтому этого апгрейда не будет (собственно как и перевода бухгалтерии на Linux — это чтобы топик как-то зацепить).

Ха-ха-ха. Хе-хе-хе. Выходите из вашего мира розовых пони, где можно отменять гравитацию по левому щелчку копытца.

P.S. Это не секрет: министерство экономики. Может именно потому экономика у нас хоть и криво, но работает.

Каких еще пони? ) Основы законодательства надо знать - вне зависимости от того, работает оно или нет.

А то, что минэкономики не исполняет поручения - говорит лишь о том, что слишком часто щелкают копытцами, невзирая на экономически реалии. Много хочется, но мало можется.

Ладно, ладно, не беспокойтесь: розовые пони существуют, отменять законы тяготения можно — главное не привлекайте к себе санитаров.

Я добросовестно пытаюсь понять о чем вы хотите сказать, но у меня без дополнительных пояснений от вас не получается. Вы на какой-то своей волне. Так надо знать основы права или нет? Надо составлять и принимать законы, или нет? Если кто-то не исполняет поручения - надо ли отменять законы или пусть пока будут?

Ок, например, ERP Фрегат.

Принято. И как у него с производительностью, относительно 1C? (я напоминаю с чего эта тема вообще возникла).

Я по-моему писал выше: пришлось обновить _весь_ компьютерный парк (даже если умолчать про серверную часть, хотя основные расходы по-моему именно там).

Основное преимущество 1С в том, что «все знают» (само собой тут следуют заменить на «все думают, что знают») 1С и «все хотят в формате 1С», а не в том, что он лучше чего-то. Иными словами типичная ситуация.

пришлось обновить весь компьютерный пар

Таким образом исходный тезис «1С тормозит» не получает своего подтверждения.

Насчёт

Основное преимущество 1С в том, что «все знают» 1С и «все хотят в формате 1С», а не в том, что он лучше чего-то. Иными словами типичная ситуация.

Я полностью согласен.

Таким образом исходный тезис «1С тормозит» не получает своего подтверждения.

Угу, на старом железе она вообще не заводилась, соответственно и не тормозила ибо с места не трогалась. Ну и довольно быстро все участники осознали что такое блокировочник.

Это лирика. Было бы сравнение вида «вот две примерно равные по возможностям (насколько это вообще возможно для больших систем) бухгалтерские программы, на одной проводка занимает 20 минут, на другой 15 секунд» — это был бы закрывающий тему результат.

Понятно, то есть «занимает бесконечность» для сравнения тебе не годится. Так и запишем. Пусть не покидают тебя розовые пони.

Извините, но разговоры уровня «вспомнила бабка как девкой была» это даже для лоровского срача не годится.

Само собой, если какой-то факт разрушает ваш уютный мирок, тем хуже для факта. Розовые пони очевидно более приятны суровой реальности. Успехов вам в их разведении.

Фактов я не вижу. Историю про забор и киевского дядьку вижу, а фактов нет.

Ваше право очки не носить и на розовых пони любоваться. Успехов вам и в этом деле.

Взаимно.

налоговая хочет выхлоп 1С

Вот в этом-то и прична якобы рыночного успеха 1С. Вовсе он никакой не рыночный,а по причине аффилированности с налоговой.

Государству все равно надо быть с кем-то «аффилированным», чтобы отчеты принимать )

Точно также, вся документация госорганами принимается в формате .doc/.docx

Можно было

а) Сказать что нужно предоставлять (более того правила бухгалтерской отчётности вполне себе существовали)

б) Поступить как Казахстан aka приняв евростандарт для бухгалтерской отчётности. Что вполне себе осмысленно, если хочешь привлечь иностранные инвестиции. Те предприятия, которые в России эти самые инвестиции привлекали в обязательном порядке делали два отчёта «как хочет налоговая» и по «евростандарту» безмерно увеличивая энтропию.

Был же выбран третий путь... И если бы принимали хотя бы в электронном виде, но нет — требовалась твёрдая копия.

P.S Я не к тому что 1С — это вселенское зло (вполне себе конструктор). Любая ERP применяемая по месту — это хвостатый головняк во всём, где хвосты в случае случаев сложности выше среднего приходится рубить регулярно присобачивая на их место костыли. Вселенское зло — это монополия.

«Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас» (*(с) иноагент) )

В этом случае прогибают других, а не мир, для своего удобства. Иными словами одевай жёлтые штаны и вставляй ицык в нос, потому что ПЖ этого захотелось.

Если верно помню, то это требование в ГОСТ пропихнули. То ли для подготовки документов правительства, то ли ещё куда-то. Сейчас уже лень искать этот ГОСТ.

Государству все равно надо быть с кем-то «аффилированным», чтобы отчеты принимать

Нет,государству достаточно будет установить открытые стандарты на формат файлов отчетов. И как можно реже его менять. Но это не выгодно. Поэтому уже не первый десяток лет непрерывно меняются не то что электронные,а даже бумажные форматы документов.

Использование гос.органами закрытых проприетарных форматов - пожалуй даже на статью тянет - о недобросовестной конкуренции и создании внерыночных конкурентных преимуществ. А тех должностных лиц кто использование проприетарных форматов продвигает - неплохо бы проверить на получение взяток от продавцов соответствующего софта.

Поступить как Казахстан aka приняв евростандарт для бухгалтерской отчётности.

Вот кстати да.Вместо того чтобы позаимствовать более-менее успешный опыт и наработанные практики - уже три десятка лет изобретают какой-то свой велосипед. Причем процесс изобретания не останавливается - форматы документов постоянно меняются,как и требования к отчетности. Понять-то это можно - государству же надо обеспечивать работой женщин (чаще всего предпенсионного возраста),никакой особо высокой квалификации не имеющих и способных только бумажки перекладывать каждый раз по-новому. Но экономика в целом от такого варианта соцобеспечения страдает пожалуй больше чем если просто выпнуть всех этих «работниц» на пособие. Вот уж кого точно может ИИ заменить.

Нет,государству достаточно будет установить открытые стандарты на формат файлов отчетов. И как можно реже его менять.

Гы-гы. Что это за государство такое получится

Наше государство (если можно говорить так о неразумном конструкте) не является социальным чтобы париться о занятости конкретных работниц. Это вопрос конкретных ведомств и довольно типичных бюрократических процессов.

P.S. Прямо сейчас работников не хватает вообще никаких, даже работающих пенсионеров внезапно решили подкормить индексацией пенсий дабы не прекращали работать.

Вот и выросло поколение. Эцих - это ящик, в нос вставляют цак.

По госту как раз ODT

Там всё проще. Реликты не знают ничего кроме ворда. И знать не хотят.

Наше государство (если можно говорить так о неразумном конструкте)

Смотря какое государство вы имеете в виду. В РФ такое высказывание может потянуть на УК.

ODT

Только его применение не прописано ни в одном из стандартов))

Ещё относительно недавно повсеместно в ГОСТе был Times New Roman и Arial. Тут и Новый ГОСТ 2.105-2019 есть цитаты старых редакций ГОСТов. Сейчас в обоих случаях Times New Roman убран из текста ГОСТ, но применение odt вместо docx не введено и я знаю почему.

Реликты не знают ничего кроме ворда. И знать не хотят.

Должно быть пофикшено внутренними приказами по министерствам, но …

Прямо сейчас работников не хватает вообще никаких

Нет,не хватает только высококвалифицированных низкооплачиваемых работников.

даже работающих пенсионеров внезапно решили подкормить индексацией пенсий

Среди пенсионеров много еще советских специалистов. И они не требовательны к зарплате. Так что даже с этой «подкормкой» они всё равно обходятся дешевле чем молодные,у которых аппетиты выше,а вот квалификация часто весьма так себе.

Впрочем,есть проблема - если где-то вдруг начинают хорошо платить то туда сразу же набегают специалисты по получению высоких зарплат и имитации трудовой деятельности. Это такая отдельная особая квалификация.

Реликты не знают ничего кроме ворда. И знать не хотят.

Вопрос в том кто принимал решение об использовании этого ворда и обучении персонала пользованию им. Уверен что решение это было проспонсировано продавцами ворда. А также не удивлюсь если те продавцы действовали по совету спецслужб иностранных государств. Вот не верю я что засилие ворда в госконторах возникло само по себе чисто случайно.

И вот тут мы плавно подходим к осознанию термина «вредительство» и задумываемся над уроками истории.

Наше государство (если можно говорить так о неразумном конструкте) не является социальным чтобы париться о занятости конкретных работниц. Это вопрос конкретных ведомств

Легко могу допустить что где-то в недрах гос.бюрократии выставлены KPI для каких-нибудь чиновников, завязанные на трудоустройство «социально незащищенных» слоев населения. Вообще обеспечение занятости - это неплохо с точки зрения психологического климата в обществе. Но было бы еще лучше если бы эти «искусственно занятые» не имели возможности вредить своей деятельностью тем кто реально работает и двигает экономику.

Прямо сейчас работников не хватает вообще никаких, даже работающих пенсионеров внезапно решили подкормить индексацией пенсий дабы не прекращали работать.

Я что-то не видел работающих пенсионеров в соседнем магните или пятёрочке. Видимо, не хватает вполне м конкретных работников, с очень высокой и специфической квалификацией.

И вот тут мы плавно подходим к осознанию термина «вредительство» и задумываемся над уроками истории.

Я не думаю что сейчас это именно целенаправленное желание навредить стране. Скорее это просто желание набить свой карман наплевав на интересы страны. До недавнего времени это был типичный сценарий - нахапать денег и свалить в Европу или США. А каким именно способом хапать - да каким получится и пофиг на нанесенный вред.

Видимо, не хватает вполне конкретных работников, с очень высокой и специфической квалификацией.

Именно так. Да еще и готовых работать за типичную российскую зарплату. Вот только среди молодёжи не так-то просто найти например станочников высоких разрядов. А они таки нужны потому что люди старшего поколения не могут работать бесконечно - здоровье уже не то.

Кстати,в отличие от программистов, квалификацию станочника проверить намного проще - достаточно будет попросить его выточить деталь в размер с заданным допуском. И посмотреть сколько он провозится(если вообще сделает).

государству достаточно будет установить открытые стандарты на формат файлов отчетов. И как можно реже его менять.

Гы-гы. Что это за государство такое получится

Удобное для жизни государство. Где не нужно будет регулярно переделывать и заменять всякие бумажки. Вообще-то в направлении сокращения количества бумажек последние лет так десять начало что-то делаться. Те же МФЦ как пример. Но дело движется ну оочень меедленно. За пару десятков лет перестроечно-демократического бардака успели такого наплодить что теперь долго придется всё это выкорчёвывать и оптимизировать. У нас вон по сей день не могут прийти к одному универсальному документу,удостоверящему личность человека. Общегражданский паспорт,который к тому же надо несколько раз в жизни менять (в ссср только фотки вклеивали), ИНН,СНИЛС,а для поездок за границу зачем-то еще отдельный заграничный паспорт. А в некоторых случаях официально можно использовать как удостоверешние личности водительские права. Это не считая более специальных случаев типа военнослужащих,дипломатов и моряков. Да каждый вспомнит сколько раз ему приходилось обменивать разные личные документы в связи с очередными нововведениями от наших любимых чиновников. Что уж говорить о какой-то там бухгалтерской отчетности…

государство отдает лишь то, что не жалко, и чему уже есть замена )

Нет,не хватает только высококвалифицированных низкооплачиваемых работников.

Времена поменялись. Вы ещё спросите: А что случилось?

Времена поменялись.

Высокий спрос на работников это явно лучше чем как в 90е когда инженерам приходилось торговать шмотками на рынке из-за отсутствия работы по специальности.

Ресентимент, такой ресентимент...