Провайдеров обяжут сообщать в Роскомнадзор, кто посещает заблокированные сайты

ну это не очень релевантный опыт

С чего бы это? Вы слово в слово повторяете экономическую программу перестроечной демшизы. Все ваши теории уже проверены на практике и вместо того, чтобы судить-рядить-рассуждать, можно просто посмотреть как оно на самом деле получается.

а где заводу то брать деньги на зарплату?

Из прибыли.

Ну не из прибыли, а из выручки все таки.

Да, действительно, спасибо, что поправили.

Вы слово в слово повторяете экономическую программу перестроечной демшизы.

Это какую и каких именно демократов-шизофренников ты имеешь в виду?

Смотри: у советского союза была плановая экономика и заводам было наплевать куда денется призведенный им товар. Им выделялись понятные деньги и они делали пятилетку за три года. Сейчас такого уже давно нет. Никто в здравом уме не будет давать заказы на то, что не сможет использовать или продать.

Из прибыли.

Правильно. А где взять прибыль устаревшему производству, выпускающему никому уже не нужную хрень?

Это какую и каких именно демократов-шизофренников ты имеешь в виду?

Ваших единомышленников, принёсших России нищету и разорение в 90-х. В плане экономике демшиза была более-менее едина, так что можете выбирать любые персоналии.

Никто в здравом уме не будет давать заказы на то, что не сможет использовать или продать.

Кто-чего-за сколько может продавать является функций от многих переменных. Равно как и себестоимость. Та же европейская сельхозка вся абсолютно дотационная и вся абсолютно зарегулированная. Поэтому выяснить за сколько фермер может продать тонну огурцов можно только изучив немерянную гору документов. Но тут хотя бы оборачиваемость короткая: весной посеял, осенью пожал. А с промышленностью всё сложнее. Строишь завод три года, а будет ли его продукция укладываться в эко-нормы зависит от эко-норм. Которые за время строительства могут сто раз поменяться. Поэтому рассуждения о сферической экономике в вакууме коненчо интересны, но в реальности всё подчас хитрее устроено. Такие дела.

Правильно. А где взять прибыль устаревшему производству, выпускающему никому уже не нужную хрень?

Из продаж.

Ваших единомышленников, принёсших России нищету и разорение в 90-х.

о как. То есть во всем виноваты те, фамилии кого ты не можешь вспомнить, а не то, что советсткий союз закончился. Интересная теория.

Кто-чего-за сколько может продавать является функций от многих переменных. Равно как и себестоимость.

Это уже демагогия. Мы говорили про старый советский завод, который выпускал за очень большую себестоимость то, что никому не надо.

Та же европейская сельхозка вся абсолютно дотационная

Да, и ты, живя в евросоюзе поддерживаешь их из своего кармана в виде налогов. Предлагаешь и заводы советсткие повесить на жителей страны?

Из продаж.

Кому продаем то?

будет ли его продукция укладываться в эко-нормы зависит от эко-норм. Которые за время строительства могут сто раз поменяться.

Небольшое уточнение - эко-нормы не погода,сами не меняются. Их меняют чиновники в угоду тем кто больше им заплатил. Эко-нормы давно уже используются в качестве средства конкурентной борьбы и к экологии отношения не имеют. Интересы пользователей тоже во внимание не принимаются - или покупайте то что предложено или ходите пешком.

о как. То есть во всем виноваты те, фамилии кого ты не можешь вспомнить, а не то, что советсткий союз закончился. Интересная теория.

Вы чего-то хотите добиться и доказать, ну так скажите прямо. Если вам нужны зачем-то авторитетные экономические учёные, то я пока не увидел, чем вы отличаетесь от Новодворской. Вот вам фамилия, делайте с ней что хотите.

Это уже демагогия.

Обвинение в демагогии — это тоже демагогия. Так и живём.

Да, и ты, живя в евросоюзе поддерживаешь их из своего кармана в виде налогов.

Всё в порядке. Они меня тоже поддерживают. Как мушкетёры: один за всех и все за одного.

Кому продаем то?

Покупателям.

Эко-нормы давно уже используются в качестве средства конкурентной борьбы и к экологии отношения не имеют.

Так и есть. Поэтому когда с одной стороны прожжёные циники, манипуляторы и генералы экономической войны, а с другой — наивные люди, верящие в пользу свободной тороговли, мир, дружбу, пони и радугу, результат будет немного предсказуемый.

Предлагаешь и заводы советсткие повесить на жителей страны?

Это совершенно нормально - если хотим иметь свою промышленность то ее надо так или иначе содержать,давать ей деньги. Или через высокие цены на выпускаемые ею товары или через налоги и потом перечисления дотаций из бюджета - тогда товары будут несколько дешевле. Ключевое слово тут - СВОЮ промышленнсть. А не зависеть от благосклонности чужих и вовсе не дружественных нам дядей. Технологический суверенитет страны это называется.

Также своя промышленность выполняет еще одну важную функцию - обеспечивает занятость населения хоть каким-то созидательным трудом. Потому что если это население просто посадить на пособия то от безделья у него начнет ехать крыша и будет всплеск криминала,что и наблюдается и в Европе и в США среди многочисленных тех кто там на пособиях сидит.

Новодворской. Вот вам фамилия, делайте с ней что хотите.

У нее была экономическая программа? Серьезно?

Покупателям

так где взять то их, если ты втридога (а по-другому не получится на устаревшем оборудовании) делаешь никому уже не нужную хрень?

если хотим иметь свою промышленность то ее надо так или иначе содержать,давать ей деньги.

и зачем нужна такая промышленность?

А не зависеть от благосклонности чужих и вовсе не дружественных нам дядей.

А так ты от своих дядей зависишь и даже выбора нет.

обеспечивает занятость населения хоть каким-то созидательным трудом. Потому что если это население просто посадить на пособия то от безделья у него начнет ехать крыша

ага. а от работы не конвеере конечно крыша не едет? ну-ну

Технологический суверенитет страны это называется.

ага. как в Северной Корее. очень здорово

У нее была экономическая программа? Серьезно?

Зря вы так о единомышленниках.

так где взять то их,

А они уже тут, внутри страны находятся.

делаешь никому уже не нужную хрень?

Нужность вещи определяется многими факторами. Вот, двигатели под стандарт Евро-6 нужны или нет? Зависит от воли регулятора, который решает кто и где может ездить.

Зря вы так о единомышленниках.

В смысле? как?

А они уже тут, внутри страны находятся.

А о какой, простите, стране мы говорим? О России или Германии? Мне кажется, что только под угрозой расправы (или с помощью откатов) такие могут найтись. Но и то и другое - криминал.

Нужность вещи определяется многими факторами.

Слушай, ну вот тебе нужен втридорога кинескопный монитор, матричный принтер или зажигалка для газовой плиты?

В смысле? как?

Не понял вопроса.

А о какой, простите, стране мы говорим?

О любой. Население любой страны находится внутри границы этой страны и подчиняется её законам. Это называется цивилизация и другого успешного способа жить люди ещё не придумали. Разве что есть ещё диаспоральная форма существования, типа как у цыган, но, для простоты её можно игнорировать.

Слушай, ну вот тебе нужен втридорога кинескопный монитор

Я вам пишу из страны, где факсом до сих пор пользуются. Так что всё возможно.

Согласен с вами. Но сейчас-то получилось что от действий этих генералов экономической войны пострадал их собственный Фольксваген и вообще вся экономика Германии. Напомню, что после введения «беспрецедентных» санкций против России они утверждали что российская экономика рухнет через 3-4 месяца. Скоро будет три года,а она всё никак не рухнет. Даже вроде растёт немного если верить данным МВФ.

от действий этих генералов экономической войны пострадал их собственный Фольксваген и вообще вся экономика Германии.

Ну, а варианты какие? Если перестать дурачка зелёного включать, то придётся открыть товарный рынок для Китая и рынок капитала для США. Тут-то европочке и конец.

они утверждали что российская экономика рухнет через 3-4 месяца. Скоро будет три года,а она всё никак не рухнет.

Базовая гипотеза: что получилось, то и цель. Но это недоказуемо и вообще конспирология.

и зачем нужна такая промышленность?

А зачем вообще нужна независимость и суверенитет? (вопрос на самом деле сложнее чем кажется)

А так ты от своих дядей зависишь

Мне больше нравится зависеть от своих чем от чужих. На действия своих дядей население хоть как-то повлиять может.

а от работы не конвеере конечно крыша не едет?

Если и едет то меньше. Судя по уровню криминала среди работников на конвейере и сидящих на пособиях.

как в Северной Корее.

Хороший пример эффективности управления кстати. Страна, крайне обделенная природными ресурсами,тем не менее продолжает сохранять суверенитет и экономическую стабильность в условиях сильного внешнего давления и даже смогла развить у себя ядерные и ракетно-космические технологии,что ввобще-то весьма сложнее того же производства легковых автомобилей. Их успехи вполне достойны уважения. В отличие от наших,хотя у нас есть практически всё.

Хороший пример эффективности управления кстати.

Вопрос в том, кто кем управляет и зачем. Я так полагаю, что Корея — это просто (насколько просто может быть на Востоке) Китайкие прокси, плохиши, которыми Китай делает то, чего не хочет делать от своего имени. Отсюда у корейцев бомбы и ракеты и прочие радости жизни (и смерти). (точно так же южная Корея имеет ништячки через подчинение США).

А Россия же может где и имеет меньшеи достижени, но это именно её достижения. Совсем другая штука.

кинескопный монитор

Они использовались десятки лет и никто не жаловался вообще-то. Единственный их серьезный недостаток это высокое энергопотребление.

матричный принтер

Лазерный принтер - высокое энергопотребление,необходимость дорогой бумаги. Струйный принтер - вечно засыхающие картриджи. Остаются только матричные и термопринтеры,но для термо опять спецбумага нужна. Когда надо печатать не часто не много и на чем попало - матричник вполне востребован.

зажигалка для газовой плиты?

А с ней-то что не так?

Лазерный принтер - высокое энергопотребление,необходимость дорогой бумаги.

Если печатать надо редко, то высокое энергопотребление толком не заметно. Насчёт бумаги не знаю, вроде печатает на самой обычной…

Струйный принтер - вечно засыхающие картриджи.

Если печатать часто, то они не будут засыхать.

Соответственно, в зависимости от юзкейса или один или второй вариант может быть вполне приемлимым. Хотя и не оба сразу.

Я вам пишу из страны, где факсом до сих пор пользуются.

Так и в России факсом пользуются. Был летом в местной администрации,лично видел. И я их понимаю потому что сунуть бумажку в факс удобнее чем сначала в сканер,а потом файл в электронную почту. Тупо быстрее и меньше кнопок нажимать.

Скорее всего, где-то есть инструкция, которую двадцать лет не меняли. И вообще, радуйтесь, что факсом можно, а не бумажной почтой, как обычно.

P.S. Бумажную почту тут используют очень активно при взаимодействии с государственными органами или с банками и тому подобными институциями. Но, благодаря ковиду, удалось сдвинуть дело с мёртвой точки и Германия постепенно цифровизуется (цифровизируется? оцифровывается? в общем, открывает для себя интернет).

Если перестать дурачка зелёного включать, то придётся открыть товарный рынок для Китая и рынок капитала для США.

А что,кто-то заставляет открывать? Если можно закрывать рынок для российских товаров то почему нельзя для китайских? Ну это в предположении что Германия всё же обладает суверенитетом,а не всё решается в Вашингтоне.

Базовая гипотеза: что получилось, то и цель.

Так получилось оживление российской промышленности, начало процесса избавления от зависимости от европейского импорта и ряд других вполне полезных для России вещей. Оказалось что без товаров от «ведущих западных производителей»(или как минимум при сильном сокращении их поставок) экономика России не только может существовать но даже и расти помаленьку. Три года - это уже вполне себе показатель,не какие-то 3-4 месяца.

Корея — это просто Китайкие прокси

Ну может быть… Хотя разве они так сильно дружат с китайцами? Увы - я не знаток тонкостей восточных взаимоотношений.

Если можно закрывать рынок для российских товаров то почему нельзя для китайских?

Торговая война это штука такая — её ведь и проиграть можно. Так что нужно умыслить такой способ, чтобы немецкий рынок от китайских товаров прикрыть, а китайский рынок для немецких товаров оставить.

У американцев на этот случай авианосцы есть. А у немцев нету. Приходится что-то придумывать.

Ну это в предположении что Германия всё же обладает суверенитетом,а не всё решается в Вашингтоне.

С козырей заходите.

Так получилось оживление российской промышленности, начало процесса избавления от зависимости от европейского импорта и ряд других вполне полезных для России вещей.

Плохо ли? Хорошо! Реальность развивается в правильном направлении.

Если печатать надо редко, то высокое энергопотребление толком не заметно.

Как человек,живущий в полностью автономном доме могу сказать вам что это не так. Да, в киловатт-часах большого потребления не будет,но сожравшая одномоментно эдак полкиловатта мощности печка лазерного принтера легко может привести к отключению инвертора из-за просадки напряжения на аккумуляторах если они не до упора заряжены(например несколько дней дождь на улице).

Если печатать часто, то они не будут засыхать.

Настолько частая печать возможна в офисе,но не дома. Не будешь же специально заморачиваться прогоном печати тестовой страницы раз в 3-4 дня. При типичном домашнем объеме печати - этих тестовых страниц будет напечатано больше чем всех других. Исключение - разве что очное обучение в вузе или техникуме по специальности где много чертежных заданий. Я свой засохший струйник от HP формата А3 так одной студентке и подарил летом. Себе оставил матричный и лазерный.

не бумажной почтой, как обычно.

Бумажная почта и сейчас применяется для юридически значимых отправлений. Тех,которые вручаются под роспись получателю. И в случае чего факт вручения можно подтвердить в суде. Ни факс ни почта электронная этого не обеспечивают. А документы с грифом секретности доставляются вооруженным фельдъегерем. Это тоже интернетом заменяется плохо.

Так что немцы - безусловно люди технически грамотные и правильно делают что с бездумным пиханием интернет-технологий куда угодно не спешат. Там выше по теме я уже рассказывал к чему приводит такая спешка в России,это где про запись в поликлинику было.

Дружат ли они от всего сердца или просто терпят и используют не знаю, не востоковед, однако вся эта мода на прокси-конфликты, с Кореи и началась, когда бывшие союзники по антигитлеровской коалиции решили немножечко продолжить делить мир, но при этом не терять статус союзников, отчего советско-американский конфликт был залегендирован под гражданскую войну в Корее, где живой силой с советской стороны выступал главным образом Китай (рассорились мы уже позднее), а СССР всё больше помогал инструкторами и техникой.

Бумажная почта и сейчас применяется для юридически значимых отправлений

Вы недооцениваете масштаб явления. Но это на словах не объяснить. Вот, когда за три года в Германии у тебя образуется больше бумажек, чем за тридцать — в России …

когда за три года в Германии у тебя образуется больше бумажек, чем за тридцать — в России …

Немецкая склонность к порядку мной очень уважаема как национальная черта характера. И наличие бумажек как раз я считаю моментом положительным. Как ни странно,привычка иметь бумажки на все случаи жизни очень помогает и в России тоже. Возможно у меня эта склонность передалась от отца,который в свою очередь после войны работал с «трофейными» немецкими инженерами.

Немецкая склонность к порядку

Это не про склонность к порядку, это про морально устаревшие процессы.

Слушай, ну вот тебе нужен втридорога кинескопный монитор, матричный принтер или зажигалка для газовой плиты?

Что значит втридорога? Как Вы это определили?

А не зависеть от благосклонности чужих и вовсе не дружественных нам дядей.

Успех любого дела в экономике зависит от благосклонности чужих дядей. Хочешь заведомо и гарантированно угробить экономику на корню - лиши ученых, промышленников и предпринимателей возможности сотрудничать, и выбирать лучшее.

Для этого иногда достаточно превратить недружественных дядей в очень недружественных.

Хочешь заведомо и гарантированно угробить экономику на корню - лиши ученых, промышленников и предпринимателей возможности сотрудничать

Не сказал бы что в середине прошлого века обстановка была дружественной,однако к 60м годам СССР успешно удерживал второе место в мире по экономическим показателям. А вот потом случились ошибки в управлении и удержать позиции не помогла даже некоторая разрядка международной напряженности когда сотрудничать больше стали.

однако к 60м годам СССР успешно удерживал

CCCР дружил со всем миром. Ученые во всех областях сотрудничали, те, кто создал советскую микроэлектронику - в 50-60-х стажировались в штатах. В тридцатых годах америкосы и прочие построили в СССР несколько десятков металлургических, тракторные, подшипниковые, автомобильные заводы, алюминиевые, асбестовые, вагоностроительные, множество специализированных цехов, электростанции - всего порядка полутора тысяч заводов.

В 60-70-х продали и построили и поныне работающий химпром, типа ТОАЗ и Куйбышевазота.

Это сейчас благодаря пропаганде граждане уверены, что СССР самостоятельно построил Днепрогэс, Магнитогорский МК, ГАЗ, АЗЛК, СТЗ, ЧТЗ, ХТЗ и тд. Ан нет, не было никогда у СССР самостоятельного развития.

Так что разговоры о том, что СССР жил самостоятельно и «мы им всем докажем свою независимость и суверенитет, нужно только напрячься и подождать» - кликушеский гипноз в пользу бедных разумом.

CCCР дружил со всем миром.

Да так дружил что в 60х чуть ядерная война не случилась(карибский кризис).

Ученые во всех областях сотрудничали

В той обстановке всеобщей шпиономании точно сотрудничали меньше чем даже сейчас в условиях санкций. Например доступ к иностарнным научным журналам был куда более затруднен чем сейчас.

В тридцатых годах америкосы и прочие построили в СССР

В 30е - несколько не спорю. Это была совершенно другая эпоха когда просто в силу географической отдалённости США не рассматривали СССР как конкурента и тем более противника. А в 60х что-то сомнительно чтобы амеры стали что-то существенное строить той стране,с которой реально готовились воевать с использованием ядерного оружия.

нужно только напрячься

Таки действительно нужно. После того как четверть века уничтожали свою промышленность - восстановление ее требует существенных усилий. Кроме производства топовых микропроцессоров и прочих ультратехнологичных вещей,которых на самом деле весьма немного,существует огромное количество всего,что производить мы можем но производство было целенаправленно уничтожено вредителями,действовавшими в интересах крупных иностранных фирм. Вот всё это надо восстанавливать в первую очередь. Делать упор на самые массово востребованные изделия. Впрочем,можете погуглить по слову «деиндустриализация» - это как ни странно не только наша российская проблема. Можете также поинтересоваться что такое «ржавый пояс» в США.

Например доступ к иностарнным научным журналам был куда более затруднен чем сейчас.

Опять мне пытаются рассказывать о том, как мне было тогда трудно

А в 60х что-то сомнительно чтобы амеры стали что-то существенное строить той стране,с которой реально готовились воевать

Вместо того, чтобы цепляться за убеждения - могли бы просто прочитать и ознакомиться с предметом.