LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

2025 год: грядёт ИИ – атомная мировая революция

 , ,


0

1

Редактор Бюллетеня учёных – атомщиков (США) Доун Стовер в своем издании опубликовала статью «ИИ становится ядерным» (19.12.2024). Она пишет:

«Когда Microsoft купила тыквенную ферму площадью 407 акров в Маунт-Плезант, штат Висконсин, она не собиралась выращивать тыквенные фонарики на Хэллоуин. Microsoft наращивает центры обработки данных — сетевые компьютерные серверы, которые хранят, извлекают и обрабатывают информацию. И эти центры обработки данных имеют растущий аппетит к электричеству. Microsoft заплатила колоссальные $76 млн за тыквенную ферму, которая была оценена примерно в $600 000. Компания, которая с тех пор купила другие близлежащие объекты, чтобы расширить свою территорию до 5 км², заявляет, что потратит $3,3 млрд на строительство своего центра обработки данных в Висконсине площадью 2 км² и оснащение его специализированными компьютерными процессорами, используемыми для ИИ. Microsoft и OpenAI, создатель бота ChatGPT, говорили о создании связанной сети из пяти центров обработки данных — объекта в Висконсине и четырех других в Калифорнии, Техасе, Вирджинии и Бразилии. Вместе они составят огромный суперкомпьютер, получивший название Stargate, который в конечном счете может стоить более 100 миллиардов долларов и потребовать пять гигаватт электроэнергии, что эквивалентно выходу пяти атомных электростанций среднего размера. Microsoft, Amazon, Apple, Google, Meta* и другие крупные технологические компании вкладывают значительные средства в центры обработки данных, особенно в «гипермасштабные» центры обработки данных, которые не только огромны по размеру, но и по своим вычислительным возможностям для задач с интенсивным использованием данных, таких как генерация ответов ИИ. Один гипермасштабный центр обработки данных может потреблять столько же электроэнергии, сколько десятки или сотни тысяч домов, и в Соединенных Штатах уже есть сотни таких центров, плюс тысячи более мелких центров обработки данных».

Недавний отчёт глобального инвестиционного банка Goldman Sachs прогнозирует, что центры обработки данных будут потреблять около 8% всей электроэнергии США в 2030 году, по сравнению с примерно 3 % сегодня. Билл Гейтс, Джефф Безос, Илон Маск, Марк Цукерберг, Ларри Эллисон и другие так называемые «технические братья», которые также входят в число самых богатых людей мира, думали о том, как энергетическая отрасль может — или должна, по их мнению, — идти в ногу с быстрым ростом ИИ, одновременно позволяя Big Tech выполнять свои климатические обязательства. Все они пришли к одному и тому же выводу: ядерная энергия, сколько бы она ни стоила, является единственным жизнеспособным решением.

Внезапный интерес к ядерной энергетике во многом обусловлен ИИ, который стремительно трансформирует технологическую отрасль. Электроэнергетические компании прогнозируют, что в течение следующих пяти лет Америке понадобится эквивалент 34 новых полноразмерных атомных электростанций, чтобы удовлетворить потребности в электроэнергии, которые резко растут после нескольких десятилетий падения или отсутствия спроса. Microsoft, Amazon и другие технологические гиганты заинтересованы не только в возрождении существующих атомных электростанций. Они также финансируют разработку ядерных реакторов следующего поколения. 14 октября 2024 года Google объявила о сделке по покупке ядерной энергии из малых модульных реакторов (ММР), которые будут разработаны Kairos Power. Через два дня после объявления Google Amazon заявила, что подписала соглашения об инвестировании в четыре ММР, которые будут построены, будут принадлежать и эксплуатироваться Energy Northwest, консорциумом коммунальных предприятий в штате Вашингтон. Amazon надеется, что новые реакторы смогут обеспечить энергией кластер энергоемких центров обработки данных в восточном Орегоне. Oracle проектирует центр обработки данных ИИ, который будет работать на трёх ММР, — заявление, которое председатель Oracle Ларри Эллисон охарактеризовал как, казалось бы, «странное», но необходимое для удовлетворения «сумасшедших» энергетических потребностей ИИ. Ожидается, что первый из этих реакторов следующего поколения будет введен в эксплуатацию в начале 2030-х годов, но на сегодняшний день построено только три ММР, и ни один из них не находится в Соединенных Штатах. Разработчики ИИ жаждут вычислений, а вычисления жаждут электричества

Если основываться исключительно на текущих тенденциях, то прогнозируется, что потребление электроэнергии в центрах обработки данных США будет расти примерно на 10% в год в период до 2030 года. По одной из оценок, экспоненциальный рост ИИ может поглотить почти всю производимую в мире энергию к 2050 году.

Министерство энергетики видит потенциал для «коммерческого старта», который может утроить ядерные мощности США к 2050 году, и позитивно оценивает роль ИИ в стимулировании ядерной энергетики: «Рост нагрузки на ИИ и центры обработки данных приводит в соответствие основы для новой ядерной энергетики с требованиями к круглосуточной подаче электроэнергии, оценивает декарбонизацию и инвестиции в новые генерирующие активы». Несмотря на эту федеральную поддержку, ядерный ренессанс пока не имеет портфеля заказов на новые атомные электростанции, которые фактически строятся. Что у него есть, как отмечено в отчете Белого дома о «старте», так это «группа клиентов, которые готовы и способны поддержать инвестиции в новые активы ядерной генерации». А именно, крупные технологические компании, которые могут позволить себе платить большие счета за электроэнергию.

Существующая ядерная энергетика не может удовлетворить спрос на энергию, которая не только более обильна, но и более дешева. «Мы все еще не осознаем энергетических потребностей этой технологии ИИ», — посетовал генеральный директор OpenAI Сэм Альтман на Всемирном экономическом форуме в Давосе в январе 2024 года. «Без прорыва этого не достичь». Альтман, который предупредил , что «расходы на вычисления ИИ просто ошеломляют», призвал увеличить инвестиции в ядерный синтез, а также в деление.

Полная статья тут https://zavtra.ru/blogs/2025_god_gryadyot_ii_atomnaya_mirovaya_revolyutciya

Как по-вашему, сможет ли ИИ вовремя решить экологические проблемы, возникающие из-за экспоненциального роста выработки энергии? Или же планете грозит экологическая катастрофа из-за ИИ?


Судя по тону этого спича нам что-то хотят продать! Попросите ИИ кратко сформулировать что же нам хочет втюхать редактор бюллетеня!

ArtSh ★★★
()

Почему-то усиленно обходится стороной тот факт, что экономика занимается распределением ограниченных ресурсов. Нет у штатов столько урануса, чтобы поднять мощность втрое - раз. Стоимость электричества для промышленности вырастет - два. На одном ИИ экономику не вытянешь - три. Вывод: услуги хорошего ИИ будут дорогими всегда.

Irma ★★★
()

Дык нет еще никакого ИИ, откуда они знают сколько он будет жрать? А это их «ИИ» выглядит лично для меня как очередная продажа лопат на хайпе, удивлюсь если даже через пару лет это будет еще кому-то интересно. Может какой-то гугл или фейсбук и сможет у себя внедрить аналог того «ИИ» что есть сейчас чтоб рекламу лучше продавать, но сильно сомневаюсь что это в целом будет на столько интересно обычным людям чтоб говорить о каких-то энергетических катастрофах.

в течение следующих пяти лет Америке понадобится эквивалент 34 новых полноразмерных атомных электростанций

Сколько это в футбольных полях?

А вообще че они докопались до ископаемого топлива, строили бы ветряки и солнечные панели.

micronekodesu ★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

Я пытался редактировать. Оставил самое важное. Статья реально длинная. Там ещё очень много про недавние сделки ИТ гигантов в сфере ядерной энергетики.

C
() автор топика
Ответ на: комментарий от C

Я увяз в бесполезной воде уже на первом абзаце. Вырежи ещё 90% текста, тогда может быть норм будет.

Собственно давай я тебе помогу:

Американские ИТ-гиганты тратят на свои датацентры всё больше и больше электричества, и в связи с этим хотят войти в прямое сотрудничество со сферой ядерной энергетики. Что вы думаете по этому поводу?

вот так должна была выглядеть эта тема.

firkax ★★★★★
()
Последнее исправление: firkax (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от firkax

Вот важный факт из моей простыни, до которого ты не дочитал:

OpenAI, создатель бота ChatGPT, говорили о создании связанной сети из пяти центров обработки данных — объекта в Висконсине и четырех других в Калифорнии, Техасе, Вирджинии и Бразилии. Вместе они составят огромный суперкомпьютер, получивший название Stargate, который в конечном счете может стоить более 100 миллиардов долларов и потребовать пять гигаватт электроэнергии, что эквивалентно выходу пяти атомных электростанций среднего размера

C
() автор топика
Ответ на: комментарий от C

Зачем? Неужели ИИ не помог? Значит не такой уж он ИИ, неправда ли?

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от C

Нет, этот факт совершенно не важный. Это просто ещё один датацентр какой-то американской компании, который хочет много электричества.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от C

Ключевое слово - «говорили». А говорить, как известно, не мешки ворочать. Сколько эти люди инвестировали в производительной атомных станций и топлива?

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

Почитай оригинальную статью, там конкретные крупные сделки Amazon, Google и Facebook в сфере атомной энергетики расписаны.

C
() автор топика
Ответ на: комментарий от C

Начали, ага. Только их нет, реакторов-то, так что строят пока сарайчики, где потом будет реактор, когда его изобретут.

Irma ★★★
()
Последнее исправление: Irma (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от C

Атомку строить настолько сложно, что там отдельные нормативные расценки, а СЭС - это просто панели на каркасе из жести.

Irma ★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh
    - Необходимость массовых инвестиций в ядерную энергетику. Это может быть попыткой лоббирования интересов компаний, разрабатывающих новые реакторы, или связанных с ними подрядчиков.
    - Романтизация роли Big Tech. Представление технологических гигантов как ответственных и дальновидных компаний может быть способом сгладить их критику за высокие расходы на энергоресурсы и экологические проблемы.
masa
()
Ответ на: комментарий от Irma

Я подозреваю, что мощности электростанций на солнечных панелях в принципе недостаточно для питания мощного ИИ.

Вот нашел статью про коммерческий термояд

https://3dnews.ru/1115597/commonwealth-fusion-systems-vibrala-mesto-pod-stroitelstvo-pervoy-kommercheskoy-termoyadernoy-elektrostantsii

C
() автор топика
Ответ на: комментарий от Irma

Что ты несёшь? 1Гвт - это мощность одного блока АЭС, а не всей АЭС (тут либо подтасовка, либо неграмотность, либо плохой перевод). А на одной АЭС несколько блоков, до 6. Так что вся АЭС - это 4 Гвт, в среднем. В США 63 АЭС. И как-то хватает урана. Я, конечно, не интересовался вопросом, но какой-то чёртик мне подсказывает, что +/- 5-10 блоков им вообще никакой роли не сыграет.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от C

Есть какие-то доказательства или это голословное утверждение? И почему сразу бы не написать, что гигаватт атомной энергии дешевле ветряной, вместо загадочной масштабируемости?

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от C

Попросите ИИ сразу мазать сумму. А то вот Линукс фоундейшн тоже вроде ядром занимается, а тратит на это меньше 10% бюджета…

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

Дешевле ветряной и солнечной, да. Но не дешевле углеводородной вообще прям ни разу. Насчёт ГЭС - очень спорный вопрос, потому что никто никогда не считал экологического ущерба.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lenin386

Вот статья про проект Stargate. Тут просто фигурирует цифра в 5 гигаватт. И написано, что сверхмощные АЭС есть только в России и в Турции.

https://www.datacenterdynamics.com/en/opinions/is-microsoft-openais-5gw-stargate-supercomputer-feasible/

C
() автор топика
Ответ на: комментарий от lenin386

Написано же, «поднять мощность втрое». Кстати, на приливных (которые пока тоже сырые, простите за каламбур) можно поднять гораздо больше мощности, потому что у Штатов береговой линии богато.

Irma ★★★
()

Вот это да! Потрясающие перспективы!

vbr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от C

Хорошо написано, не читал. Но в Турции вообще АЭС нет. А Россия в 4 раза меньше атомной энергии вырабатывает, чем США.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

So far, globally, there are only a few examples of new nuclear builds at this scale - in Russia, Akkuyu in Turkey, El Daaba in Egypt (the latter two being four units of 1,200MW each or 4.8GW). And then there’s China, which is simultaneously building 30GWe, composed of multiple 1,000MW+ reactors commercial scale nuclear power plants.

C
() автор топика
Ответ на: комментарий от C

Ты думаешь, что если привёл какой-то идиотский текст на натовском языке, то выиграл? В Турции нет ни одной АЭС, повторяю. Это стройка, камни. Туда ещё основные системы не поставлены. В Египте вообще проект только.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Атомная_энергетика_США

Вот возьми счёты, и посчитай, сколько 1000+ блоков в США. Напишешь потом тут. В сравнении с РФ, Китаем, Индией.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от C

OpenAI, создатель бота ChatGPT, говорили о создании связанной сети из пяти центров обработки данных — объекта в Висконсине и четырех других в Калифорнии, Техасе, Вирджинии и Бразилии.

А что, бывают несвязанные сети?

А почему объект в Висконсине выделен особо?

Вопросы, кругом вопросы.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Ну так в том то и дело, что в цитате написано «new nuclear builds», то есть новых проектов АЭС. Старые работающие реакторы работают на существующих потребителей и их непросто задействовать для ИИ

C
() автор топика
Ответ на: комментарий от C

В цитате приведены не существующие АЭС. Подо что их задействуют, когда и если пустят - я не буду говорить, всё равно будете «не согласны». Гарантирую только, что не под запитку ИИ энергией.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от lenin386

В твоей ссылки на wiki написано, что сейчас в США реакторы практически не строят.

Почти все действующие АЭС были построены в период 1967—1990 годов, новые проекты АЭС были запущены лишь в 2013 году[3]. По состоянию на ноябрь 2021 в стране продолжается строительство 2-х новых реакторов, общей мощностью 2,5 ГВт. От постройки ещё 2 реакторов AP1000 (Virgil C. Summer 2 и 3) принято решение отказаться[4], из-за двукратного удорожания сметы и нежелания сторон нести дополнительные расходы.

Поэтому удивительно, что ИТ гиганты инвестируют в атомную энергетику

C
() автор топика
Ответ на: комментарий от C

В твоей ссылки на wiki написано, что сейчас в США реакторы практически не строят.

И что? Существующие реакторы они ураном обеспечивают? Откуда тогда фантазии, что не смогут обеспечить ещё 5-10 блоков? Да лехко, уверен. Это же мизер. Хотя бы, в худшем случае, за счёт закрытия очевидно неэффективных блоков <300 Мвт. Но до этого не дойдёт.

Поэтому удивительно, что ИТ гиганты инвестируют в атомную энергетику

ИТ гигантам деньги девать некуда, вбрасывают в рэндомные акции, если это так, а не болтовня. Если США не строит АЭС, куда именно ИТ гиганты инвестируют деньги? Минута пошла.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от lenin386

Ну ладно, они пока просто скупают землю рядом с АЭС. Но не только.

В Пенсильвании Microsoft планирует возродить Три-Майл-Айленд. Для людей, достаточно старых, чтобы помнить это название, оно ассоциируется с упадком ядерной энергетики в Соединенных Штатах. Сорок пять лет назад частичное расплавление реактора на атомной электростанции Три-Майл-Айленд в 10 милях к югу от Харрисберга, штат Пенсильвания, охватило страну и подвергло воздействию радиации почти два миллиона человек. Это была самая страшная авария в истории коммерческой ядерной энергетики США. Вышедший из строя реактор больше не работал, но аналогичный реактор, построенный на том же острове в реке Саскуэханна, был перезапущен через шесть лет после аварии и позже получил продление лицензии до 2034 года. Этот реактор был закрыт в 2019 году после того, как его владелец, Constellation Energy, не смог получить субсидии от штата Пенсильвания и посчитал реактор финансовым альбатросом. Однако теперь Constellation планирует снова открыть реактор и продать 100% электроэнергии, которая будет им вырабатываться — достаточной для питания 800 000 домов — компании Microsoft.

Примерно в 130 км вверх по течению от острова Три-Майл компания Amazon недавно приобрела новый центр обработки данных рядом с двухреакторной атомной электростанцией Саскуэханна. Amazon хотела увеличить объем электроэнергии, поступающей напрямую с атомной станции в центр обработки данных, но Федеральная комиссия по регулированию энергетики выступила против этого изменения , а один из комиссаров предупредил, что это «может иметь огромные последствия как для надежности сети, так и для потребительских расходов».

Meta*, компания, которой принадлежат Facebook* и Instagram*, намеревалась построить новый центр обработки данных, посвященный ИИ, рядом с другой существующей атомной электростанцией, согласно последним сообщениям. Но обнаружение редкого вида пчел на этом месте поставило палки в колеса этим планам. Если бы Meta преуспела, она стала бы первой крупной технологической компанией, которая внедрила ядерный ИИ, как сообщается, генеральный директор Марк Цукерберг сказал сотрудникам на недавнем общем собрании. Цукерберг не сказал, где Meta хочет построить свой центр обработки данных. По крайней мере один энтомолог предположил, что ржавые шмели — первый вид шмелей, занесенный в список находящихся под угрозой исчезновения на федеральном уровне — были замечены около электростанции Diablo Canyon в Калифорнии, которую планировалось вывести из эксплуатации в 2024 году, но срок ее эксплуатации был продлен как минимум до 2030 года. В Мичигане уже закрытая АЭС Палисейдс может быть снова запущена уже в 2025 году. Реакторы в Палисейдс и Три-Майл-Айленде станут первыми, которые будут перезапущены после вывода из эксплуатации.

C
() автор топика
Последнее исправление: C (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lenin386

Ещё инвестируют в новые типы реакторов.

14 октября 2024 года Google объявила о сделке по покупке ядерной энергии из малых модульных реакторов (ММР), которые будут разработаны Kairos Power.

Через два дня после объявления Google Amazon заявила, что подписала соглашения об инвестировании в четыре ММР, которые будут построены, будут принадлежать и эксплуатироваться Energy Northwest, консорциумом коммунальных предприятий в штате Вашингтон. Amazon надеется, что новые реакторы смогут обеспечить энергией кластер энергоемких центров обработки данных в восточном Орегоне.

Oracle проектирует центр обработки данных ИИ, который будет работать на трёх ММР, — заявление, которое председатель Oracle Ларри Эллисон охарактеризовал как, казалось бы, «странное», но необходимое для удовлетворения «сумасшедших» энергетических потребностей ИИ.

C
() автор топика
Ответ на: комментарий от C

Ну ладно, они пока просто скупаются землю рядом с АЭС

Вот. А теперь, я скажу, зачем. Просто, никто не придумал, как это всё использовать после их закрытия, кроме как для организации дата центров там. Нет других идей, под остальное всё эта земля не годна. Поэтому, там всё дёшево, специалисты в том числе.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 5)
Ответ на: комментарий от C

Это - бредни. На мощностях <300Мвт вся эта балалайка вопиюще неэффективна и жрёт деньги, как свинья помои. На таких мощностях, сейчас можно строить только проекты, демонстрирующие возможности (очевидно убыточные, но на это идут), и исследовательские проекты. Более того скажу, 1000Мвт - сомнительная коммерческая эффективность, но тут конечно не только чистая коммерция...

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 2)

Будет дюже потешно, если мы всрем большинство своих энергоресурсов на генерацию шизокартинок и каверы говновоза.

MoldAndLimeHoney
()
Ответ на: комментарий от C

Есть разница между доставкой энергии в труднодоступные районы Севера (там экономика другая и опять же дотируемая) с помощью плавучих АЭС и постройкой АЭС малой мощности под нужны Амазон.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от lenin386

Проект 2–4-блочной АСММ мощностью 200–400 МВт потребует 0,5–1 млрд долларов. Короткие сроки строительства и установки делают проекты малых АЭС более доступными и привлекательными для инвестиций.

АСММ легче адаптировать к росту спроса на электроэнергию, добавляя блоки постепенно, по мере роста спроса на электроэнергию, при этом приближая и саму электростанцию к потребителю (с учетом требований по безопасности). Ведь они не имеют ограничений по размещению.

Сейчас основные проекты малых АЭС направлены на развитие отдаленных регионов РФ. Однако это не означает, что станцию нельзя построить на густонаселенной территории.

https://strana-rosatom.ru/2024/08/21/kompaktnyj-istochnik-chistoj-energii-p/

C
() автор топика
Ответ на: комментарий от C

Проект 2–4-блочной АСММ мощностью 200–400 МВт потребует 0,5–1 млрд долларов.

Ну, давай считать. Цена киловатт часа 10 центов, допустим. При этом, надо понимать, что никто не собирается вкладываться в АЭС, чтобы платить коммерческую стоимость электричества. Ладно. 20.000 - 40.000 долларов в час зарабатывает эта АЭС. 400.000.000 в год прибыли max, расходы на персонал, налоги. Я бы не дал ни копейки на это, зная, что всё это жрёт совершенно другие деньги из-за требований безопасности и расходов на персонал. Один блок АЭС жрёт 1000 людей. Их можно выводить в другие организации, но платить им - придётся.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от C

Вот нашел статью про коммерческий термояд

У тебя сколько классов образования? Церковно-приходскую хотя бы закончил?

imul ★★★★★
()

Как по-вашему, сможет ли ИИ вовремя решить экологические проблемы, возникающие из-за экспоненциального роста выработки энергии? Или же планете грозит экологическая катастрофа из-за ИИ?

Это очень странная дихтомия опять. Нет, планете не грозит экологическая катастрофа из-за ИИ. Если и грозит, то не из-за него. Нет, ИИ не сможет решить экологические проблемы. Помочь в их решении — может быть. Стать основным драйвером решения — нет.

CrX ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)