Мессенджер Open Source - существуют ли такие в природе?

Цукерберг назвал WhatsApp и Signal самыми безопасными мессенджерами.

Понятно, значит точно не нужно пользоваться.

Американские спецслужбы могут читать ваши переписки в WhatsApp: шифрование не защищает.

Ну это уже за гранью. )

Matrix, rocket chat, xmpp, tox, тысячи их.

И везде можно настроить через свой сервер?

Тебя в яндексе забанили?

Точно! Про xmpp вообще забыл. А так... ведь всё уже готовое. Спасибо за идею.

Element/Matrix - куда более свободно

XMPP+Telegram transport. Matrix+Telegram bridge.

все в опенсорсе

XMPP сервер свой поднимаешь и ставишь клиенты на устройства, например.

Простого и понятного нет. Я хотел сделать но не придумал пока как.

Братишка, становись токсичным - пользуй toxic, qtox, atox.

Так а телеграм-то в этом списке зачем? :)

XMPP?

я в ОП посте увидел телеграм, и подумал что ТСу нужно связываться с контактами из брички.

в глаза долблюсь, бывает.

XMPP это что угодно, только не простое и понятное решение. Миллион реализаций серверов, клиентов, расширений, что с чем совместимо - одному богу известно. Нужно совсем по-другому. Один бинарник запустил и у тебя поднят сервер с автоматической федерацией, шифрованием. Простой понятный протокол, умещающийся на одной страничке.

Один бинарник запустил и у тебя поднят сервер с автоматической федерацией, шифрованием.

Для автоматической федерации нужна поддержка со стороны DNS и TLS, тут одним бинарником в принципе обойтись нельзя. Ну или у тебя будет центральный сервер для центральных серверов.

Что касается XMPP, то если для внутреннего пользования, можно просто попросить всех пользователей пользоваться одинаковыми клиентами, проблема-то.

Для автоматической федерации нужна поддержка со стороны DNS и TLS, тут одним бинарником в принципе обойтись нельзя. Ну или у тебя будет центральный сервер для центральных серверов.

Не нужна. blablabla@1.2.3.4 вот и весь адрес. Первая часть это публичный ключ, вторая часть это IP сервера.

Ну, удачи тебе внедрять такое простым пользователям.

Простым пользователям давно внедрили ватсап. А нормальным чем пользоваться - не понятно.

Не нужна. blablabla@1.2.3.4 вот и весь адрес.

Ip сменился и что теперь делать?

Договаривайся с собеседником (по телеграму, ага) и меняй вторую часть адреса. Ключ-то не сменится.

Я не против DNS, если что, но он тоже может смениться и в целом не должен быть обязателен, как и TLS и прочие усложнения. Хотя TLS скорей всего будет использоваться, но к протоколу это не относится, только к транспорту.

Как я вижу это - каждый сервер это такой «районный почтамт». Хочешь - запускай на своём диалапе, лишь бы порты были прокинуты. Хочешь - используй бесплатный, где куча аккаунтов. При отсылке сообщения ты его шифруешь указанным ключом и отсылаешь серверу. Второй собеседник с этого же сервера его забирает. Сколько оно там будет храниться на этом сервере и будет ли вообще - это уже на откуп сервера.

Главное, как я сказал - это протокол, который помещается условно на лист бумаги. Чтобы «бота» мог сделать любой школьник в 3 строчки. Чтобы простой клиент делался на жаваскрипте в условные 100 строчек, и при этом был максимально безопасен в плане криптографии. В общем такой неуловимый Джо, с минимумом функционала, но при этом дающий все гарантии.

Как говорилось выше - matrix/element. Как на мой взгляд - это лучшее!

...вчерашним интервью Цукерберга.

Если каждому переобувшемуся уделять время, жизни не хватит. По сабжу: не существует таких вы природа.

DeltaChat. Mattermost.

Накинул ТСу скора для Talks.

Была мысль взять Telegram в качестве транспорта. Но ведь будет ломаться каждый раз при обновлении протокола.

https://github.com/teamgram

Да десятки их
https://github.com/awesome-selfhosted/awesome-selfhosted?tab=readme-ov-file#c...

Хочешь совсем без серверов - tox, retroshare. Если тебе «для команды» - смотри на mattermost - аналог шлака

Главное, как я сказал - это протокол, который помещается условно на лист бумаги. Чтобы «бота» мог сделать любой школьник в 3 строчки. Чтобы простой клиент делался на жаваскрипте в условные 100 строчек,

Так irc уже существует.

Простым пользователям давно внедрили ватсап

Который сделан на базе... XMPP!

Только федерации нет и клиенты тоже свои. Основная беда XMPP не в протоколе, а в импотенции сообщества, которое не смогло породить согласованный набор базовой функциональности.

Основная беда XMPP не в протоколе

Ответ был на это.
Протокол вполне готов.
Для решения задачи со своим чатом - нет никакого «миллиона реализаций серверов», их пара конкурирующих - ejabberd / Prosody. Клиенты - берешь тот, что тебя устраивает (а их не так много разивается сейчас) и, как уже выше сказали, «просто пользуетесь одинаковыми клиентами».

просто пользуетесь одинаковыми клиентами

Это говорят все то время что жаббир пытается взлететь. Ну и где?

Ну и где?

Где что? Мне за тебя твои контакты пересаживать? Потому что мои вполне успешно со мной общаются через jabber.

Начни менять своей стороны хоть что-то к лучшему, потом будешь рассказывать про «пытается». Если просто плывешь по течению со всеми - чего удивляться, что толпа определяет, чем тебе пользоваться?

Где что? Мне за тебя твои контакты пересаживать?

Так нет никаких контактов в XMPP, он помереть успел, пока там надо было кого-то пересаживать.

Начни менять своей стороны хоть что-то к лучшему, потом будешь рассказывать про «пытается». Если просто плывешь по течению со всеми - чего удивляться, что толпа определяет, чем тебе пользоваться?

Я на эту ерунду велся в свои 18. Потом до меня как-то дошло, что пытаться затаскивать людей в болото пердолинга – бессмысленное занятие.

Ну и XMPP так себе лучшее, будем честны. Картинки туда до сих пор нормально не скинуть. Групп нет, людей нет, каналов нет. Ничего нет. Зачем туда людей пересаживать, чтобы множить страдание?

смотри на mattermost - аналог шлака

Клиент на Electron тормозит как мразь на топовом железе. Если есть ещё аедекватные альтернативы, я бы посмотрел сперва на них.

Картинки туда до сих пор нормально не скинуть.

conversations, gajim - проблем вобще нет

мне кажется последний хреновый xmpp клиент - это thunderbird

Групп нет, каналов нет

есть

людей нет

тут вопрос, а что ты хочешь? общаться с миром - ну да вотсап, телеграм. Общаться с конкретными людьми - как договоришься. До маттермоста на работе был жабер, дома - до сих пор жабер.

клиент там говно, но из ФФ вроде норм

народ ещё chromium в режиме веб приложения запускает - получается почти клиент.

conversations, gajim - проблем вобще нет

И это не требует настроек, совместимого сервера и вот этого всего? Прямо сразу из коробки хорошо?

Ну и насколько я помню, ещё как есть – они не шифруются. Я не знаю, починили ли.

есть

Нет, я смотрел, оно все мертвое. Ну или накидай ссылок.

тут вопрос, а что ты хочешь? общаться с миром - ну да вотсап, телеграм. Общаться с конкретными людьми - как договоришься. До маттермоста на работе был жабер, дома - до сих пор жабер.

А зачем договариваться до жаббера, если все есть в телеге?

Так шлак тоже «Электронный». XMPP, IRC, tox смотри, но у них свои приколюхи у каждого.

Electron сам по себе это не проблема. Discord тоже на электроне, но он реактивный. У MM проблема именно в клиенте.

совместимого сервера

я не очень понимаю, что такое «совместимый сервер». Лет 15 пользуюсь - именно проблем не видел. Ну кто-то не умеет хранить историю на сервере - ну бывает, это максимум.

А зачем договариваться до жаббера, если все есть в телеге?

а зачем разговаривать со знакомыми в публичных местах типа телеги или вотсапа?

оно все мертвое

если про публичные каналы - то да, наверное мертвое, но я не проверял

жаббер остался у гиков и наркоторговцев, но клиенты вполне хороши :)

IRC это вообще сразу в окно, это для очень сильно задроченных задротов.

У RocketChat (тоже аналог slack/discord/matermost) электрон-клиент еще хуже, mm на его фоне выглядит ну хотя бы рабочим.

если что, на серверах у меня ejabberd и prosody

а зачем разговаривать со знакомыми в публичных местах типа телеги или вотсапа?

Затем, что им это удобно, мне это удобно, всем удобно. Надо собрать групповой чатик – добавил нужных людей и ок.

жаббер остался у гиков и наркоторговцев, но клиенты вполне хороши :)

Мой барыга в ТГ.

Значит просто не нужен xmpp.

Я не думаю, что он когда-нибудь куда-то взлетит. Так и останется решением для тех кому надо или кто хочет. Но за прошедшие годы клиенты стали сильно лучше. Хотелось бы, чтоб psi допилили наконец и вобще будет всё хорошо.

Conversations невероятно крут, там даже звонки отлично работают, но он только в телефоне

Он нас всех переживет https://imgs.xkcd.com/comics/team_chat.png

То что его кто-то будет использовать, я не сомневаюсь. То, что его неудобно использовать ни для чего – факт. Была надежда на IRCv3, и, даже, в кои-то веке, клиенты собрались и занесли поддержку. А потом выяснилось что крупные сети хотят все переписать с нуля, не хотят использовать ergo, хотят свое, хотят фичи, хотят то, хотят се, в итоге ничего нет. Чтобы сидеть в IRC с мобилки или ноута все ещё нужен свой баунсер. Ну и зачем нам такое?

Хотелось бы, чтоб psi допилили наконец

С этим проблема :(

January 11, 2025
[13:05:53] <rion> Кстати а никто не хочет взять лидерство в пси в свои руки?

> [13:07:42] <rion> Я как-то всё больше теряю интерес к xmpp. К тому же зачастую оно всё равно катится не туда.

[13:10:55] <rion> Пси выпиливают из генту. И честно мне как-то пофиг

Как только опенсорсный мессенджер перейдет из категории «полтора ботана» в категорию «полтора десятка ботанов» - за будущее и свободу этих ботанов можно смело начинать беспокоиться.

Как только опенсорсный мессенджер перейдет из категории «полтора ботана» в категорию «полтора десятка ботанов» - за будущее и свободу этих ботанов можно смело начинать беспокоиться.

И IRC и XMPP доказали, что нет. Просто люди, которые их пилили, не смогли воспользоваться возможностями, которые у них были.

It’s dead, Jim.