LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Маск прогнозирует превосходство ИИ над человеком через два-три года

 , ,


0

1

Американский визионер поделился своим видением развития технологий в выступлении для Future Investment Initiative Institute в Саудовской Аравии.

Маск считает, что с каждым годом системы ИИ становятся на порядок эффективнее. «Я с уверенностью могу сказать, что с каждым годом ситуация улучшается в 10 раз… Так что через четыре года это будет означать улучшение в 10 000 раз. Может быть, в 100 000 раз», — заявил предприниматель.

Он полагает, что в течение ближайшего года или двух ИИ сможет делать все, что может делать любой человек. «Сколько времени потребуется, чтобы научиться делать то, что могут делать все люди вместе взятые? Я думаю, недолго. Вероятно, через три года с этого момента», — добавил Маск.

Маск отметил существующие риски от развития ИИ, но в целом сохраняет оптимизм. По его оценке, есть вероятность от 10 до 20%, что что-то пойдет не так. Предприниматель считает, что ИИ представляет собой значительную экзистенциальную угрозу, и человечеству следует обратить на это пристальное внимание. Это, вероятно, самая значительная угроза в ближайшее время.

Одновременно в долгосрочной перспективе предприниматель ожидает значительных улучшений. Например, он считает, что к 2040 году на планете будет больше человекоподобных роботов, чем людей: не менее 10 млрд человекоподобных роботов. Универсальные устройства, по мнению Маска, будут относительно дешевыми и доступными — от 20 до 25 тысяч долларов за робота.

https://hightech.fm/2024/10/30/musk-future

А вы как думаете, когда ИИ превзойдет человеческий интеллект? И когда появятся доступные большинству людей человекоподобные роботы?


Ответ на: комментарий от vaddd

Можете быть уверены, что это приведет к тотальной обструкции, даже от псевдосоюзников.

Исторический пример: после ядерных ударов японцы стали «лучшими друзьями» американцев.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

Да нет, он правильно рассуждает. Целесообразно. Вот в промышленности не зря, особенно в условиях ограниченного сервиса, оборудование стараются упрощать максимально возможным образом. Практичный подход, как он есть, надо чтобы просто работало и выполняло поставленную задачу. Никого, кроме поставщиков запчастей, обслуги и посредников в этой цепочке, не интересует переусложненный продукт, который будет делать тоже самое и требует сокращенный межсервисный интервал. И вовсе не факт, что оно сравнится в быту со всем привычной техникой, или даже обыкновенной домработницей.

ControlUnit
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Вы бы еще попытались провести следственную связь с поносом у императора. Дружат не после ядерных ударов, дружат с теми, у кого есть бабло и влияние. С другими дружить нет причин. От некоторых таких даже вековые друзья разбегаются.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Дружат не после ядерных ударов, дружат с теми, у кого есть бабло и влияние

дружба ради бабла, это как любовь за деньги.

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от alysnix

дружба ради бабла, это как любовь за деньги.

«Дружба» в межгосударственных отношениях - это лишь простонародный термин, означающий взаимоотношения и сотрудничество. Собственно говоря, обеспечение такой «дружбы» в интересах страны есть обязанность любого руководителя-политика. Так что удивляться нечему.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

«Дружба» в межгосударственных отношениях…

даже странно что израиль так не дружит с палестиной. или с палестины много денег не взять?

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Видите, вы и сами понимаете.

тогда какие претензии к другим? раз много денег не взять, то - «вас тут не стояло».

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от alysnix

У меня нет никаких претензий, я вам разъяснил что такое «дружба» между государствами. Это не лирика, это сплошной расчет. Будешь «дружить» с богатыми - будет шанс на развитие и благосостояние. Не будешь «дружить» - быть тебе полунищим изгоем, недовольным что тебя все бросают.

vaddd ★☆
()

«Я с уверенностью могу сказать, что с каждым годом ситуация улучшается в 10 раз… Так что через четыре года это будет означать улучшение в 10 000 раз. Может быть, в 100 000 раз», — заявил предприниматель.

Ну да, ведь каждое поколение нейросетей «умнее» предыдущего в 10, 100, 1000, 10000 раз..

Насколько я представляю, то прогресс умнотой сильно замедляется, а вот затраты на них как раз увеличиваются в 10, 100, 1000… раз :)

MoldAndLimeHoney
()
Ответ на: комментарий от alysnix

Ну как тебе сказать - у меня вот бабушка никогда физически не работала и вообще толстая была где-то до 86 (потом немного похудела видимо возраст сказывается уже сильно), сейчас ей за 90, братья, сёстры, дяди, тёти у неё вели здоровый образ жизни и все померли не дожив до 75, а вот дед у неё тоже всю жизнь языком работал и ничего тяжелее кадила и библии в руках не держал и умер в 89 годиков.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

В долгую (скажем 500 000 лет если конечно не вымрем за это время, может меньше если генной инженерией себя пинать начнём как вид), нас ждёт деградация всего, включая мозги которые и так уже деградируют. Так что тюбики - наше будущее, правда очень далёкое.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

а белковый процессор жрет вроде всего 10-15 ватт и работает со скоростью 10 бит/с, но превосходит суперкомпудпхтеры

и мозг работает принципиально иначе. он не умеет работать с числами. их просто не существует в природе… а все эти нейронки лишь на перемножении матриц работает… числа, числа, числа… я верю, что искусственный интеллект будет создан, и если он уничтожит людей, то это будет лишь эволюционный прогресс, когда более совершенный организм вытесняет что-то устаревшее… роботы вполне себе организм, я тут не ошибаюсь. можно посмотреть на строение вирусов, которые 1 в 1 нанороботы с программой, записанной в их днк, их даже к живым существам не относят, они «мертвы» как камень… но создание настоящих роботов невозможно при моей жизни, даже 500 лярдов не помогут, их просто разворуют. Маск в детстве любил играть с ракетами, и эту детскую мечту пронес через всю жизнь - все остальные его бизнецы вторичны, по-настоящему ему интересен только убыточный, связанный с ракетостроением, на роботов и ии ему плевать, все это нужно чтобы стрясти денег с инвесторов, часть которых он потратит на свои любимые ракеты…

rtxtxtrx ★★
()
Последнее исправление: rtxtxtrx (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

а белковый процессор жрет вроде всего 10-15 ватт и работает со скоростью 10 бит/с, но превосходит суперкомпудпхтеры

В чём он превосходит? Он только сдаёт позиции под натиском кремния. LLM полностью заменяет 95% голых обезъян, делая эту же работу лучше. Просто не все это ещё осознали.

Единственное оставшееся преимущество мозга в нестандартном мышлении. Вы много на 8 миллиардов таких мозгов видели? Наверное по 1 мозгу на 1 миллиард за поколение насчитаешь.

foror ★★★★★
()
Последнее исправление: foror (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ControlUnit

Вот в промышленности не зря

В промышленности у тебя ангар километр на километр. В моей студии 50 квадратов. Где я все эти девайсы буду размещать? Сам по итогу в подъезд спать пойду?

Поэтому я и сказал, что он хреновый инженер рассуждающий о сферических конях в ваккуме. И таких инженеров у нас вагонах и маленькая тележка. Иначе наши бытовые условия были бы на совершенно ином качественном уровне. Ещё лет 50 назад, до развития ИТ. И не только бытовые условия.

foror ★★★★★
()
Последнее исправление: foror (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от foror

он пока никакую работу не делает. у всех людей стандартное мышление. ла и разница в интеллекте обусловлена лишь скоростью с которой что-то «доходит», но и там часто проблемы с концентрацией внимания, контролем гнева.

rtxtxtrx ★★
()
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

Если одинаково, то где выдающиеся математики, физики и прочие погромисты среди негров? Они уже 50 лет на донаты в США воздух коптят, им даже работать не нужно. Учись, изучай - не хочу!

foror ★★★★★
()
Последнее исправление: foror (всего исправлений: 1)

Он полагает, что в течение ближайшего года или двух ИИ сможет делать все, что может делать любой человек.

Нифига не сможет делать в течении этих лет ИИ. И ярким тому примером будут нейросети и развитие в робототехнике. Мы увидели за последний год как нейросети продвинулись в достаточной мере? Они научились ли рисовать нормально руки и пальцы? А чатгпт отвечать нормальные ответы? Скорее всего и они и не научаться, тем более за такой короткий срок. Увидели ли мы реальных роботов в бытовом производстве, доступных для обычных людей? Только жалкие пылесосы, которые на робота тянут с большой натяжкой. Роботопродвижение топчется на месте, на котором и останется в ближайшие пару лет, а может и десятилетие. В ближайшем будущем мы если и увидем полноценного ИИ, который сможет хоть что-то делать, то за большие деньги, что будет практически недоступно для обычных людей. Может быть это будет чем-то на уровне теслы и полётов на марс.

Clockwork ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

и мозг работает принципиально иначе. он не умеет работать с числами. их просто не существует в природе…

ты не поверишь. аналоговые кремниевые нейронные сети тоже имеют место быть. только за счет аналоговости они не столь точны как числовые, и их состояние невозможно никуда записать(например для создания копии). вот уж точно «вещь в себе».

карочи числовые НС есть более продвинутый вариант НС.

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от alysnix

Ты только что, похоронил все фантазии человеков по миграции сознания в киборгов. Ай-ай-аяй ))

master_0K
()
Ответ на: комментарий от alysnix

мозг и со словами не работает изначально, поэтому их плохо обрабатывает. когда «ученый» утверждал, что человек мвслит со скоростью 10 бит в секунду, то имелось скорее всего, что 10 символов или 2-3 слова мозг выдает… такое вот спорное утверждение, но когда в тебя летит камень, то ты не проговариваешь в голове слова, а просто уворачиваешься… слова «рождать» сложно, а думать образами и тп намного быстрее… llvm работают только со словами. все. это не интеллект

rtxtxtrx ★★
()
Последнее исправление: rtxtxtrx (всего исправлений: 1)

Я вообще не разбираюсь в нейросетях, но вот что я вижу две тенденции:

  1. Хуанг хоть и стрижет шекели, но нетрудно увидеть, что каждое следующее поколение видеокарт становится быстрее за счет увеличения теплопакета. Как я понимаю, принципиально новой архитектуры, которая сможет сделать качественный скачек на горизонте не видно. Вечно это продолжаться не может.

  2. Каждое новое поколение нейросетей хоть и «умнее» предыдущего, но даже и близко не настолько, насколько было вложено в него дополнительных ресурсов. Наверное еще сделают несколько прорывов в эффективности, но хватит ли этого, чтобы получать от нейросетей экономическую пользу, сравнимую с затратами – не ясно.

Думаю в ближайшем будущем эти графики пересекутся и делать новые нейросети станет экономически невыгодно. Ну или это будет полностью дотационной областью, которой будут заниматься только богатые государства (планы Трампа тому пример).

Как, скажем, летать на Луну или Марс – вопрос ведь не в технологиях, они были еще в середине прошлого века. Но это настолько экономически затратно, что уже просто поставить флажок, чтобы утереть нос заклятым врагам желающих нет.

MoldAndLimeHoney
()

Я с уверенностью могу сказать, что с каждым годом ситуация улучшается в 10 раз… Так что через четыре года это будет означать улучшение в 10 000 раз

Ох уж эти предприниматели... ничего не знают про типы данных... это может означать и отрицательное число.

Он полагает, что в течение ближайшего года или двух ИИ сможет делать все, что может делать любой человек.

Неужто и рукоблудство вприсядку тоже осилит? Как-то не сильно вериться.

По его оценке, есть вероятность от 10 до 20%, что что-то пойдет не так.

А оно обязательно пойдет не так.

Предприниматель считает, что ИИ представляет собой значительную экзистенциальную угрозу

Тут я с ним согласен. Народ вместо того, что бы включать мозг «дважды два» у гопоты спрашивает.

Например, он считает, что к 2040 году на планете будет больше человекоподобных роботов, чем людей: не менее 10 млрд человекоподобных роботов.

Он явно что-то не то курит. Нафига этой планете 10млрд человекоподобных роботов он себе вопрос не задавал?

Универсальные устройства, по мнению Маска, будут относительно дешевыми и доступными — от 20 до 25 тысяч долларов за робота.

Намекает на падение бакинского? Или «дешевыми и доступными» читать как «для определенного круга лиц будут дешевыми и доступными»

А вы как думаете, когда ИИ превзойдет человеческий интеллект?

Как научится пить, курить и употреблять всякие вещества.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Карманный калькулятор давно превзошёл, дальше не интересно.

Вот ниразу, он без «няньки» не робит.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alysnix

зачем они доступные? чтобы лежать на диване, а он за тебя бутылки зубом открывал?
роботы нужны для производства и улицы подметать.

И за воткой метаться.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

Они не работают со словами. Они работают с векторами. Универсальной нейронки нет. Но уворачивающая от камня нейронка работает не со словами, а с активацией нейронов как в мозге.

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Как показывает текущая практика качество нейронки зависит не только от количества железа, но и от данных для обучения. Китайцы на более качественной выборке обошлись меньшими ресурсами, сделав то, на что американцы потратились на порядки больше в железе.

Также есть прогресс в архитектурах. Например, научились делать контекст в 4 миллиона токенов без ухудшения качества и меньшими затратами на инференсе.

Так что, всё ещё только впереди. Не знаю будет ли AGI, но 95% человеков LLM заменит.

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

но 95% человеков LLM заменит.

Представления патологических айтишников об устройстве человеческого мира просто умиляют

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от krasnh

Мне нравится вариант подлиннее и лаконичное окончание «Теперь есть.» без «ублюдков».

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от t3n3t

Выходишь утром на балкон, выделяешь их сверху рамочкой зеленой и отправляешь восвояси.

воевать с теми которые обведены красной рамочкой.
Навеяло вашим описанием :)

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

речь про обосранный гпт, который нарекают интеллектом

rtxtxtrx ★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Это на баше была одна из самых популярных цитат когда-то: чел вышел на балкон, а внизу с утра гастары суетятся, двор убирают - все в одинаковых жилетках. Он и пишет, мол, так и захотелось их рамочкой выделить и отправить что-то там делать(не помню уже точно).

Отсылка на ртс-ки а-ля вар/старкрафт. Там рамочка для выделения юнитов как раз зеленая была.

t3n3t
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Те, кто не заменит вымрут в эволюционной гонке. Нокиа в своё время считала себя небожителем.

патологических айтишников

Я не айтишник.

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от buddhist

Что, даже приклеивать горящие спички к потолку одним ловким движением?

Как тебе такое Илон Маск? Вот он, пример гениального открытия, на которое ИИ не способен)

goingUp ★★★★★
()

вот интересные списочки о числе нейронов в мозге и коре разных живостных

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83_%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2

оказывается у косатки нейронов коры мозга намного больше чем у человека

косатка - 43.1 млрд

человек - 16 млрд

карочи тем, кто считает человеческий интеллект чем-то волшебным, советую посмотреть

alysnix ★★★
()
Последнее исправление: alysnix (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от foror

Те, кто не заменит вымрут в эволюционной гонке.

Никто не вымрет. Все найдут себе занятие

Я не айтишник.

А представления о мире совсем как у айтишников.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Все найдут себе занятие

Ага, я сейчас как раз смотрю как пакистанцы в 2025 году из бетонной колонны арматуру молотом увлечено извлекают. В полной антисанитарии и разрухе. Нашли себе занятие и правда.

foror ★★★★★
()
Последнее исправление: foror (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от foror

Ага, я сейчас как раз смотрю как пакистанцы в 2025 году из бетонной колонны арматуру молотом увлечено извлекают. В полной антисанитарии и разрухе. Нашли себе занятие и правда.

Можете быть уверены, что в данную секунду кто-то точно так же извлекает арматуру и в РФ, и в США. Но вы не переживайте, это не единственно возможный вид деятельности. Государства оставлять людей без самых разнообразных работ не могут в принципе - это чревато потрясениями и недовольством электората.

Да и основам экономики это противоречит.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от urxvt

роботы нужны для производства и улицы подметать.

Похоже, улицы людьми дешевле подметать.

Про восстание машин слышали? Так вот роботы и будут людьми улицы подметать.

anc ★★★★★
()

Маск отметил существующие риски от развития ИИ, но в целом сохраняет оптимизм.

И немедленно зиганул. Но БиБи отмазал, поэтому нещитово. Всем теханат, посоны, как дедуче Маска завещал.

slackwarrior ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от t3n3t

ртс-ки а-ля вар/старкрафт. Там рамочка для выделения юнитов как раз зеленая была.

Настоящие ртски называются «C&C-клоны». Близард джаст донт гет ит. RTS это не про азиатских задротов и микроменеджмент. Пепел Weswood стучит в наших сердцах.

slackwarrior ★★★★★
()
Последнее исправление: slackwarrior (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от XOXO

В текущих реализациях это не «интеллект» вовсе, а предсказательный движок следующего слова на основе предыдущих и различные вариации на эту тему, создающий «иллюзию» интеллекта.

Для передачи этой мысли мне нравится говорить, что ChatGPT играет словами в пятнашки

Jurik_Phys ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Jurik_Phys

люди делают то-же самое. для того чтобы трендеть на том же лоре практически не нужны аналитические способности. фактически все сводится к извлечению из памяти разнообразных штампов, их оформление в набор слов и знаков препинания(уж кто как может). и запуливании этого в окно ввода.

также кошки играют друг с другом. просто многие тут преувеличивают возможности «разума»…

я вон дал ссылку по нейронам в коре мозга у разных животных, .. и у касаток их в три раза больше чем у людей. и это жжж неспроста. нейроны просто так существовать не будут. если они не участвуют в нервной деятельности - они просто отомрут.

а раз у касаток их в три раза больше, а мы их не наделяем суперинтеллектом - значит мы явно переоцениваем и собственный интеллект.

для касаток мы небось тупые как курицы. вы спросите а почему касатки не играют в математические формулы и не изобрели паровоз… ответ - а им не надо. у них нейроны заняты чем-то другим, вот и птичкам паровоз тоже не нужен. у них крылья есть.

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от slackwarrior

«а-ля» не просто так написано было. Дюна, разумеется, навсегда в сердце. Но речь про выделение нескольких юнитов таки.

t3n3t
()
Ответ на: комментарий от slackwarrior

Я ответил конкретно на ваше сообщение.

anc ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)