SixOS — NixOS без systemd

Ну ты используешь пассажирский авиалайнер, когда тебе нужно отправится за продуктами?

Для многих задач systemd избыточен.

Для многих задач systemd избыточен.

1. Для каких задач?

2. Избыточен как?

Или это один из тех случаев, когда очередной шиз уверяет, что хрюникод не всем нужен, а потом у таких же мыслителей переполнение счетчика колесных пар на железной дороге, т.к. он восьмибитный?

1. Для задачи работать у меня дома.

2. Слишком много функций которые мне не нужны.

Например зачем там бинарные логи? Я не могу себе представить почему мне может понадобится эта функция дома. И так далее...

Аналогич неверная. Верная аналогия — «зачем надевать ботинки идя в магазин, если можно обмотать ноги пакетом». Вот поэтому на этих людей и смотрят как на шизиков, ботинки-то нормально в магазин надевать, а они пытаются всех убедить что и пакета достаточно.

Аналогич неверная. Верная аналогия — «зачем надевать ботинки идя в магазин, если можно обмотать ноги пакетом». Вот поэтому на этих людей и смотрят как на шизиков, ботинки-то нормально в магазин надевать, а они пытаются всех убедить что и пакета достаточно.

Это всё классно, но мотивация в SixOS другая: он есть не потому что systemd не нужен, а потом что автор считает, что можно сделать лучше. И я, в принципе, согласен. Systemd никак не может быть вершиной эволюции системного софта.

Так-то он в своей презентации благодарит Поттеринга за вдохновение.

Тогда s6 это странный выбор. Это куча бинарников с невнятным синтаксисом, которая делает дай бог десятую часть того, что может systemd.

Ну и там стандартные приколы, когда люди пытаются сделать «красиво» через передачу файловых дескрипторов вместо протокола:

If s6-sudoc is killed, or exits after timeoutrun milliseconds, while the server program is still running, s6-sudod will send a SIGTERM and a SIGCONT to the server program - but this does not guarantee that it will die. If the server program keeps running, it might still read from the file that was s6-sudoc’s stdin, or write to the files that were s6-sudoc’s stdout or stderr. This is a potential security risk. Administrators should audit their server programs to make sure this does not happen.

Ну и норм? Для управления демонами и разделения привилегий этого достаточно и можно дальше развивать этот функционал. Остальное покрывается другими штуками, в том числе вытащенными из самого systemd типа udev.

Ну и там стандартные приколы, когда люди пытаются сделать «красиво» через передачу файловых дескрипторов вместо протокола:

Это да. Лялексу дико не хватает нормального IPC/RPC.

Ну и норм? Для управления демонами и разделения привилегий этого достаточно и можно дальше развивать этот функционал. Остальное покрывается другими штуками, в том числе вытащенными из самого systemd типа udev.

Я пытался как-то использовать s6 ради расширения кругозора, это очень неочевидный софт. Автора вроде пытались заставить написать нормальный фронтенд, и он вроде был не против, но страдает от того что ему никто за это платить не хочет. Это такой plan9 от мира init систем, только у автора нет времени его развивать.

Я и не спорю, что это не самая применимая для среднего люнексового досктопа приблуда на текущий момент.

Мой тезис тут будет примерно таким. Есть два типа людей, желающих заменить systemd: первые вопят, что Поттеринг лезет им в анус без смазки и строит там синагоги с жыдами и жертвоприношениями крайней плоти младенцев Молоху и Бафомету; вторые утверждают, что systemd имеет реальные недостатки и можно сделать лучше, сохранив при этом необходимый от systemd функционал типа отслеживания сервисов и сессий. Вот автор SixOS с его попытками распердолить s6 относится ко второй категории.

Удачи ему, возможно он сможет собрать достаточно мотивированных людей чтобы все это до ума довести.

Конкретно он – вряд ли. Там в презентации он признаётся, что давно это пилит и ему немного поднадоело. Но может кого-то это мотивирует продолжить.

Верная аналогия — «зачем надевать ботинки идя в магазин, если можно обмотать ноги пакетом».

Аналогия неверная. Верная аналогия – «зачем покупать авиалайнер для поездок в булочную?»

Аналогия неверная. Верная аналогия – «зачем покупать авиалайнер для поездок в булочную?»

Не, это не имеет смысла. systemd не требует вложений (осилить s6 ГОРАЗДО сложнее в силу его инопланетности для среднего технического специалиста), systemd не требует особых затрат на содержание и systemd удобнее чем s6. systemd протестирован, в отличии от s6 и opendoas (это порт из OpenBSD, который уже года четыре не поддерживается). Где тут авиалайнер-то вылезает?

Для многих задач systemd избыточен.

Для многих задач и ядро избыточно, но что-то не видно движения против условного kexec или LVM.

Ядро можно собрать только с нужными тебе опциями. С systemd так сделать нельзя, проще взять что-то другое.

А зачем вам AVX512? Но, вы же не бежите покупать процессор без оных, - только потому, что ими не пользуетесь. Тема «авось, когда-нибудь пригодится» имеет право на жизнь.

ЗЫ. Я году этак в 2007 читал пост, мол, «зачем нужны фотоаппараты более 1 мегапикселя?» Типа, у всех разрешение 1024х768, ну, может, 1280х1024. Любые фотки более этого разрешения приходится уменьшать, чтоб в экран влезло, ну и зачем? А оно вона как вышло, Петрович.

Но, вы же не бежите покупать процессор без оных

Вообще бегу, уже купил даже. Вот прямо сейчас у меня процессор без AVX512

И? Вот вы зуб дадите, что пользуетесь ВСЕМИ фичами оного?

Конечно. Если бы не было необходимости, то купил бы просто Core 2 Duo и использовал бы его.

И встроенным графическим ядром пользуетесь?

У меня нет встроенного графического ядра в процессоре. Оно было мне не нужно, соотвественно я купил процессор без этого.

И видео на процессоре кодируете?

Я не кодирую видео. Как-то не было необходимости. Декодировать приходится каждый день, кодировать нет.

Я не кодирую видео. Как-то не было необходимости. Декодировать приходится каждый день, кодировать нет.

А соответствующий блок в процессоре есть. Что ж вы не купили процессор без оного?

Я не видел процессоры в продаже без этих блоков. Подскажешь?

Байкал Т-1

Ядро можно собрать только с нужными тебе опциями. С systemd так сделать нельзя, проще взять что-то другое.

Почему ты боишься фичей?

Systemd тоже не гвоздями к линуксу приколочен. Полно дистров без него. Но протестные пикеты собираются почему-то только против systemd.

Ну вот я и использую дистр без systemd. Этот дистр как и существовал до systemd, так и существует и сейчас.

тоже не гвоздями к линуксу приколочен

Ну вообще нет, он гвоздями приколочен к линуксу. Я имею в виду буквально. Он использует вызовы ядра специфичные для линукса, соотвественно на системе отличной от линукса работать не будет.

Но протестные пикеты собираются

Потому что его принудительно пропихивают. Напомнить как в дебиане голосования не прекращались, пока не победил systemd?

Systemd победил в третьем голосовании по выбору системы инициализации для Debian

Ну вообще нет, он гвоздями приколочен к линуксу. Я имею в виду буквально. Он использует вызовы ядра специфичные для линукса, соотвественно на системе отличной от линукса работать не будет.

Вы объектность с субъектностью перепутали. Я не про то, что systemd работает только под linux, я про то, что linux и без systemd прекрасно работает.

Потому что его принудительно пропихивают

Минутку, а где же всемогущее сообщество? Монолитное и непреклонное? То самое, которое форкнет что угодно, если ему не по нраву генеральная линия партии?

Systemd победил в третьем голосовании по выбору системы инициализации для Debian

Лично я, как быдло-юзер, от внедрения systemd только в плюсе. Раздражающие административные задачи с ним решаются проще. А трушная юниксвейность мне, простите, до лампочки.

То самое, которое форкнет что угодно

Так оно и форкнуло. Вы это называете протестными пикетами.

Лично я, как быдло-юзер

Лично для меня systemd избыточен. Поэтому дома и не использую.

Не, это не имеет смысла

Огромная махина. Но да – не совсем верно. Это авиалайнер с бассейном, сауной, супермаркетом, телестудией и буровым оборудованием. Чтобы съездить в булочную.

Это просто набор софта. Братан, у тебя проблемы.

Это просто набор софта. Братан, у тебя проблемы.

Это не у меня проблемы. Это у индустрии проблемы. Хотя, конечно, по началу было забавно наблюдать как люди причмокивают и просят добавки, но сейчас уже фекальный поток слишком силён, чтобы просто считать его забавным.

Братан, это просто штука, которая базовые функции в линуксе выполняет. Обратись за помощью.

Потому что его принудительно пропихивают. Напомнить как в дебиане голосования не прекращались, пока не победил systemd?

Там ничья каждый раз была. Так выборы работают, если ты не в курсе. Если ничья — второй раунд.

Братан, это просто штука, которая базовые функции в линуксе выполняет.

Блин, именно это я и говорю. Для выполнения базовых функций целый авианосец.

Обратись за помощью.

Куда мне обратиться, чтобы здравый смысл победил Поттеринга?

Это авиалайнер с бассейном, сауной, супермаркетом, телестудией и буровым оборудованием.

Насчет бассейнна и сауны не знаю, а вот то что логи в одно место падают и фишка с таймерами мне буквально на днях пригодилась.

Нужно было помочь человеку сделать на линукс-хосте периодический старт питонячьего скрипта раз в n минут. Человек с линуксами знаком, но поверхностно. Полез в крон делать запись, там что-то не то да не так. В итоге вместе накропали простенький юнит и таймер к нему – работает как задумывалось, все довольные.

Это так, чисто в копилку аргументов.

Тезис про миллионы мух знаю, но всё ж совсем нерабочее гуано просто так не становится популярным)

Вы с vbcnthfkmnth123 наверное и фары бы из машины выкручивали, потому что зачем они днём?

Вот только не надо рассказывать, что вы там не разобрались с прямым и простым как шпала кроном, но без проблем раскурили упоротые таймеры ситемды.

Уже рассказал. 😊

Для начала я машину бы не купил. Зачем она мне? В булочную мне пешком сходить несложно, машина тут избыточна для меня.

Вот только не надо рассказывать, что вы там не разобрались с прямым и простым как шпала кроном, но без проблем раскурили упоротые таймеры ситемды.

Он прямой и простой только пока ты с ним ничего не делаешь. Потом выясняется что переменные окружения не выставлены, что cron может начать работать раньше чем сервис запущен, что cron’у не очень важно какая там команда у тебя выполняется и он может назапускать их параллельно, если предыдущий вызов не успел завершиться. И вот у тебя уже скрипты обмазанные flock, забором переменных из dbus и прочим безумием. Красота.

Компьютер тоже не нужен, чтобы в булочную ходить - выкинь его.

Я на компе работаю. Мне нужен. Был бы не нужен, не пользовался бы.

Есть два типа людей, желающих заменить systemd: первые вопят, что Поттеринг лезет им в анус без смазки и строит там синагоги с жыдами и жертвоприношениями крайней плоти младенцев Молоху и Бафомету; вторые утверждают, что systemd имеет реальные недостатки и можно сделать лучше, сохранив при этом необходимый от systemd функционал типа отслеживания сервисов и сессий.

Можно и без этих крайностей констатировать, что опенсорс, вообще-то, развивается за счёт альтернатив, и желание иметь альтернативный инит вполне нормально. Если у кого-то из сторонников systemd это желание вызывает какие-то ассоциации с «жидами» и Бафометом, это исключительно их проблемы. Если кто-то из адептов systemd любые иниты за исключением Единственно Правильного воспринимает как «обмотать ноги пакетом вместо ботинок» (как написали чуть выше буквально в этой теме), это показывает лишь крайнюю степень его собственного фанатизма и ничьего больше.

Лично я достаточно спокойно пользуюсь systemd и даже недавно сподвиг разработчиков одного проекта на работе переписать настройку системы на юниты systemd вместо самописных скриптов. Однако и у меня systemd вызывает по меньшей мере 2 вопроса.

1. Под брендом systemd помимо собственно инита продвигается дохрена других программ. Да, технически все они отключаются, но зачем? Выглядит как попытка подсадить пользователей на огромную кучу, в которой разобраться крайне тяжело.

2. Вызывает тревогу, что автор и ведущий разработчик systemd с недавних пор получает зарплату в той самой корпорации, для которой Linux является прямым конкурентом её флагманского продукта. Да, прямым вредительством он заниматься не будет, разумеется: во-первых, это всё же его детище, во-вторых, это достаточно легко проверяется. Но руководство вполне может убедительно попросить его не проявлять энтузиазм во внедрении в systemd каких-то фич, которые не дай бог могут повысить для кого-то привлекательность линукса в целом и на десктопе в частности. Вот это доказать будет очень трудно. И нет, это не «теории заговора» и не «жидомасоны», которых так любят приплетать адепты systemd, это соображения бизнеса. Очевидно же, что MS приняла на работу ведущего программиста конкурирующего продукта совершенно не из альтруистических соображений. И для людей, заинтересованных в развитии СПО, нормальной такую ситуацию признать нельзя.

Поэтому я за то, чтобы расцветали сто цветов – и systemd, и openrc, и упомянутый в этой теме s6 (не слышал про него раньше, кстати).

Да я не отрицаю, что с помощью systemd можно решать проблемы, которые нормально решаются и без него. Просто слишком уж он комбайн и в каждой дырке затычка. И технологически и политически не нравится.

Вы с vbcnthfkmnth123 наверное и фары бы из машины выкручивали, потому что зачем они днём?

Маловероятно. По крайней мере в отношении меня. Я ж не путаю толстое с красным.

Очевидно же, что MS приняла на работу ведущего программиста конкурирующего продукта совершенно не из альтруистических соображений

Естественно, они же на линуксе кучу бабла делают (где-то даже слышал, что больше, чем на винде, но тут не уверен).

Естественно, они же на линуксе кучу бабла делают (где-то даже слышал, что больше, чем на винде, но тут не уверен).

Наверняка я это писал!

Они и правда на облачных сервисах делают больше бабла чем на венде. Причём там доход почти в три раза больше (34% против 12%).

https://www.kamilfranek.com/microsoft-revenue-breakdown/

Но в булочную то не нужен. Выкидывай.

Ты всё же допускаешь такой сценарий.

Можно и без этих крайностей констатировать, что опенсорс, вообще-то, развивается за счёт альтернатив, и желание иметь альтернативный инит вполне нормально.

Для начала, я вообще не уверен, что опенсорс развивается. Из того, что я вижу, он в основном стагнирует, а крупные проекты занимаются переписыванием одного и того же с нуля по пять раз.

Если у кого-то из сторонников systemd это желание вызывает какие-то ассоциации с «жидами» и Бафометом, это исключительно их проблемы.

Ты про аллегории слышал когда-нибудь?

Ну и называть меня «сторонником» systemd – это сильно. Ты бы меня ещё сторонником GIMP назвал, а то я в нём мемы рисую.

Под брендом systemd помимо собственно инита продвигается дохрена других программ. Да, технически все они отключаются, но зачем? Выглядит как попытка подсадить пользователей на огромную кучу, в которой разобраться крайне тяжело.

Потому что systemd – это не init. Это системный менеджер, штука, полностью управляющая конфигурацией системы и предоставляющая унифицированный API для этого.

Вызывает тревогу, что автор и ведущий разработчик systemd с недавних пор получает зарплату в той самой корпорации, для которой Linux является прямым конкурентом её флагманского продукта.

Флагманский продукт Microsoft сегодня – это внезапно Linux. А вернее, основанная на Linux облачная инфраструктура Azure.

То, что Microsoft уже много лет платиновый член Linux Foundation, а мужик из Microsoft там в совете директоров, у тебя тревоги не вызывает? Не?

Ты всё же допускаешь такой сценарий.

В отношении вышеозвученного товарища допускаю. Я ж не могу за него говорить.

Тезис про миллионы мух знаю, но всё ж совсем нерабочее гуано просто так не становится популярным)

Немножко забавная ассоциация из мира поп-музыки. У меня есть пара знакомых, фанатеющих от групп «Modern Talking» и «Мираж» (дополнительно доставляет, что они сильно моложе меня, и на пике популярности означенных групп им и 10 лет не было, я-то в 8 классе «Modern Talking» слушал, но как слушал, так и закончил, а тут люди уже во взрослом возрасте фанатеют, но это их священное право, каждый фанатеет по-своему). Так вот, один из них принёс интервью с солисткой «Миража» Суханкиной. Она плакалась, что на топе оказываются певицы, у которых ничего, кроме звёздной мамы, нет. По контексту понятно, что имелась в виду Кристина Орбакайте.

Однако при ближайшем рассмотрении можно понять, что у Кристины, кроме мамы, было большое упорство, трудолюбие, свой сценический и вокальный образ. С репертуаром ей, конечно, помогли, ну так и у «Миража» продюсеры свои были.

А история, когда певицу раскручивали родители, а сама она палец о палец не ударила, тоже была. Была такая Лена Зосимова, если кто помнит. Так она как взошла, так и зашла тут же, и раскрутка её, кроме массовой ненависти, ничего не вызвала. всё ж совсем нерабочее гуано просто так не становится популярным, да.

P.S. Я тут ради любопытства погуглил, оказывается, у этой самой Зосимовой ещё второй альбом был под названием «Не виновата я», что как бы намекает…