Жизнь заграницей

Человечество в целом умнее не станет. Если чему история учит - то этому. У Вас есть "план Б"?;)

Кто не любит налогов - тем в Европе хреново, да. В Европе хорошо тем, кто понимает, что жизнь не сводится к деньгам.

Надеюсь вы поняли куда уходят налоги канадцев? Да и всех иностранцев кто их платит. Налоги там высокие чтобы оплачивать лентяев которые сидят на велфере.

Тут тоже хватает лентяев. И социал тут тоже отвратно и развращающе большой. Увы. Налог на соц. напряженность, туды его в качель.

> с целью жить там, продолжать образование, работать и возможно начать свое дело..

с целью жить там - нет. Продолжить образование - да, но (imho) уже имея высшее тут

работать (опять-же с высшим образованием), с той-же целью получения опыта - тоже да.

вообще от знания мира вреда не будет :)

А вы желаете загадить все вокруг себя и в этом же д***ме умереть, при этом еще убив ни в чем не повинную природу? Возвращаясь к параллелям человек сейчас - это паразит на теле природы. И если он этого не осознает и не превратится хотя бы в паразита "продвинутого" (выше писал), он умрет вместе с ней. А требуется-то всего ничего. Просто умерить свои аппетиты, пользоваться тем, что действительно нужно и не пользоваться тем, без чего можно обойтись.

Просто о чем здесь речь? Мы живем в одном большом муравейнике, или улье, если хотите. Когда интересы каждой пчелы подчинены интересам улья - он живет. Отдельные пчелы погибают, некоторые пчелы погибают, защищая улей от врагов (хотя по вашей логике им надо было бежать, да?), но улей живет, и он бессмертен. Интересно над этим поразмыслить. Пчела, часть улья - смертна, а улей, этот большой организм бессмертен. Почему? Потому что жизнь каждой пчелы подчинена интересам улья, коллектива. Что будет если наоборот, пчелы начнут жить каждая "для себя"? Получится как со стрекозой - "лето красное пропела", "а зима летит в глаза". Жизнь для себя, в свое удовольствие - это тупик. Естественный отбор, он ведь работает и в наши дни...

>Вообщем, если бы люди были чуть умнее - жили бы лучше.

если бы люди были альтруистами - вид Homo Sapiense скорее всего даже не возник бы :)

>Наука и промышленность должны поддерживаться самим государством (бюджет) независимо от армии.

как ты себе это представляешь? Стран, у которых есть лишнее бабло на фундаментальную науку - как бы вообще нет.

Вы на улице часто бываете? По сторонам смотрите? Хотя не знаю как у вас в Кишиневе, у нас это просто бросается в глаза. Еще исторические примеры есть, и они явно не в дефиците.

а куда уходят налоги россиян?

> если бы люди были альтруистами - вид Homo Sapiense скорее всего даже не возник бы

Когда животные живут инстинктами - это одно, но у человека есть разум. И мне кажется, что человек способен понять, что ситуация, когда "хорошо всем людям" лучше, чем ситуация, когда "хорошо отдельным личностям, за счёт того, что плохо другим".

если честно, не в курсе, не ITшник

>Наука и промышленность должны поддерживаться самим государством (бюджет) независимо от армии

Да ну? Вы себе прикладную науку хорошо представляете? Хотя пардон, вы знаете что это такое?

> а куда уходят налоги россиян?

Ну а что тут не понятного? =)

вот и я о том же...

Вот в этом-то и заключается вся проблема, и источник зла, конфликтов, преступлений. Неужели за 2000 лет это так сложно понять?? Я начинаю терять веру в людей. Хотя не все так плохо, кое-где это все-таки понимают, в большей или меньшей степени.

Mousehouse, почитайте "1984" Джорджа Оруэлла. Может тогда Вы поймёте, что ваши рассуждения утопичны.

>как ты себе это представляешь? Стран, у которых есть лишнее бабло на фундаментальную науку - как бы вообще нет.

А надо, чтобы было. Тут такое дело - сегодня вложим в науку миллион, завтра сэкономим миллиард, потому что раньше были глупые и не знали, что наши задачи можно решить более эффективными способами, которые нам открыли ученые.

Все, садимся на велфер =)

>Есть ли смысл уезжать с территории бывшего союза с целью жить там, продолжать образование, работать и возможно начать свое дело? Если есть, то куда (и почему именно туда)?

Не советую. Это от сюда жизнь там кажется сказкой. На самом же деле это далеко не так. Жаль, что это понимают только "пожив" там и вернувшись назад. Некоторые не возвращаются, упорные слишком, так и мучаются до конца дней.

Я серьезно. Жил в Новой Зеландии.

Не зря говорят: "где родился - там и сгодился".

+1 к позиции svu

// если уж отрешиться от образа злого невоспитанного тролля и говорить по делу

Аффтару - только не в штаты, Европа, там уж сам выбирай. Лично я собираюсь чуток погодя в .DE, и язык не пропадёт и вообще, слишком там много знакомых и родичей осело.

> как ты себе это представляешь? Стран, у которых есть лишнее бабло на фундаментальную науку - как бы вообще нет.

// троль-моде <он> обратно

Так вот один перец, что занимался поиском зелёных человечков посредством мега-радиотелескопов на государственные деньги вывел знатную теорию, которая сначала была офигенно оптимистичной - "мы их найдём", ага. А 20 лет спустя - теория развилась, всосала фактов некое количество и преобразовалась к виду "походу всякая ж цивилизация должна, развиваясь, в космос-то выйти, блин!".

Ну а ещё чуток погодя, появился учёт невозобновляемости ресурсов, понятия "точка невозвращения", что даже при большом желании в космос выйти уже не даст и до фига чего ещё. Ну и следствие простое: разум в сущности мутация, временное отклонение от генеральной линии партии, а пляски наших потомков на радиоактивных помойках будущего - так же неизбежны, как и наступление завтрашнего дня.

Ну а тем, кому фундаменталка была не пофиг - пофиг уже те, кому оная была пофиг.

В штатах и в правду делать нечего, гниет все потихоньку. Европа стабильна но както скучна. Самый руль по мне так латинские страны, живут и горя не знают =) Советую Costa Rica. Просто опупительно.

>В Европе хорошо тем, кто понимает, что жизнь не сводится к деньгам

Таким везде хорошо :)

PS: Кстати тут несколько раз проскочила магическая цифра "7 лет"

Я за последние 7 лет года 3 в общей сложности поработал по разным контрактам в европе. Много моих знакомых тоже около этого срока живут в европе и в штатах. Что заметил, "европейцы" гораздо мобильнее "американцев" (эти за 7 лет ни разу из америки не выехали никуда). Вообще это индивидуально конечно, некоторые "домоседы" некоторые наоборот любят поездить ;) Я ко вторым наверное больше отношусь ;) Но всегда возвращаюсь потому как имею возможность наблюдать как меняется ситуация в том числе с финансами ;) еще лет 10 и в Европу буду только в отпуск ездить ;) Финансово она всё менее интересна год от года, только из за интересной работы и езжу ... но и тут резонов всё меньше ;)

PPS: По работе я ни разу не IT-шник (как и большая часть моих уехавших знакомых) ;)

>А надо, чтобы было. Тут такое дело - сегодня вложим в науку миллион, завтра сэкономим миллиард, потому что раньше были глупые и не знали, что наши задачи можно решить более эффективными способами, которые нам открыли ученые.

пока ты будешь за миллиард придумывать, как на гектаре земли вырастить в 10 раз больше кукурузы - твой сосед за такой же миллиард придумает мегадубинку дистанционного действия. И 9/10 своего высокотехнологичного урожая ты будешь отдавать соседу, чтобы он случайно тебя не стукнул.

диспозиция ясна? :)

>Когда животные живут инстинктами - это одно, но у человека есть разум.

что не мешает ему жить теми же инстинктами. Совершенно.

Просто многие этого даже не осознают. А те, кто осознает - укладывают первых на кушетки и за нехилые бабки вкрадчивым голосом вещают - "вы хотите поговорить об этом?"

:)

>И мне кажется, что человек способен понять, что ситуация, когда "хорошо всем людям" лучше, чем ситуация, когда "хорошо отдельным личностям, за счёт того, что плохо другим".

тебе так трудно представить ситуацию, когда то, что хорошо тебе - плохо мне? Идеализм - это, конечно, очень возвышенно и высокодуховно, только к реальности не имеет ни малейшего отношения

>Стран, у которых есть лишнее бабло на фундаментальную науку - как бы вообще нет.

Что уж про прикладуху говорить ;)

Тут как-то с моим проджект-манагером обсуждали принципы того как ESA тратит финансы на фундаменталку и на прикладуху. Прикладники в ESA по сравнению с фундаментальной наукой это голь перекатная. Именно поэтому их "катают" русские, китайцы и индусы =) ... а перспективы такие, что обхохочешся.

> Ну и следствие простое: разум в сущности мутация, временное отклонение от генеральной линии партии, а пляски наших потомков на радиоактивных помойках будущего - так же неизбежны, как и наступление завтрашнего дня.

Точно, энтропия рулит! Человечеству в любом случае наступит капец ;))))))

>пока ты будешь за миллиард придумывать, как на гектаре земли вырастить в 10 раз больше кукурузы - твой сосед за такой же миллиард придумает мегадубинку дистанционного действия. И 9/10 своего высокотехнологичного урожая ты будешь отдавать соседу, чтобы он случайно тебя не стукнул.

Оружие нужно. Для защиты от бандформирований и т. д. Но не в масштабах "уничтожить всю америку".

>Оружие нужно. Для защиты от бандформирований и т. д. Но не в масштабах "уничтожить всю америку".

именно в масштабах "уничтожить всю америку". Потому как у них есть "уничтожить всю рф". А уж сша последнее время сильно смахивают на бандформирование

>именно в масштабах "уничтожить всю америку". Потому как у них есть "уничтожить всю рф".

Была бы одна страна - таких проблем не было бы.

Да, европейцы мобильнее. Я б тоже был мобильным - но необходимость давать детям образование, увы, приковывает. За все надо платить;)

Вообще-то, на прикладуху должны корпорации деньги давать. Неужто не дают?

Вообще-то, на прикладуху должны корпорации деньги давать. Неужто не дают?

>Да, европейцы мобильнее. Я б тоже был мобильным - но необходимость давать детям образование, увы, приковывает. За все надо платить;)

То есть приковывает чисто финансово ?

Да, да, всем хочется хорошо жить, но это к сожалению нереально. Намного реальнее и правилнее, когда общество расслаивается на высший и низший классы, а потом происходит революция и власть переходит к "низам". Очень умнО.
Кстати, если вы бы не знали о FOSS, Вы бы никогда не поверили, что в реальном мире такой феномен может существовать.

> То есть приковывает чисто финансово ?

Финансово, пожалуй, во вторую очередь. Первая очередь - идея таскать ребенка из школы в школу, из страны в страну (из системы образования - в другую) - ни разу не близка. Да, по совести, пока нет нормального европаспорта - куча геморроя с бумагами пугает...

>Вообще-то, на прикладуху должны корпорации деньги давать. Неужто не дают?

Реально существует 2 источника финансирования: корпорации и государство (ESA/DLR). Уровень финансирования у них примерно одинаковый (по деньгам 50:50)
но вторые:
а) Стабильнее (могут башлять по 10 лет из года в год)
б) На порядки бюрократичнее (народ головой о стенку бьётся перед визитами проверяющих комиссий)


А корпорации...у них это как погода, могут вдруг срочно отбашлять прилично а могут долго и упорно ля-ля - тополя.


Кстати сейчас в России по данной тематике пошло финансирование - мама не горюй. ESA тихо курит в сторонке. Но уж как-то хаотично и безсистемно. В СССР так не делали, там порядку было больше. А тут главное попасть в струю. ;)

>Первая очередь - идея таскать ребенка из школы в школу, из страны в страну (из системы образования - в другую) - ни разу не близка. Да, по совести, пока нет нормального европаспорта - куча геморроя с бумагами пугает...

Вот именно поэтому я семью с собой не таскаю ;)

Она и в первопрестольной вобщем неплохо себя чувствует ... ну и в качестве бонуса поездила по европе "на посмотреть".

Дочь в 14 лет уже в 5-и европейских странах побывала (не считая "ближнего зарубежья"). Патриотка просто жуть ;)))

У меня и половина работает по профилю в той же компании. А бросать ребенка на бабушек - неплохой способ его испортить, правда?;)

У нас старший ребенок в 10 был только тут и во Франции (если не считать сутки в Стогкольме и сутки в Праге). Надеюсь, еще нагоним;) Что у него с патриотизмом - непонятно. Если и есть, то ирландский;)

Почему-то никто не говорит про Ирландию - как тут с иммиграцией? Австралия, Канада, даже Новая Зеландия была...

> Если и есть, то ирландский;)

А как там вообще с уровнем образования ?

Я по работе знаком с уровнеем образования соседнего острова.

Вполне на уровне + в Шотландии оно еще и бесплатное (высшее).

Со школой правда там сложнее. Это у них там пунктик. Судя по тому что я слышал от аборигенов очень неравномерно и сильно зависит от школы.

>Судя по тому что я слышал от аборигенов очень неравномерно и сильно зависит от школы.

И кстати не знаю уж что за школу посещали детишки с которыми наш киндервуд пересекался (общался 3 раза в 3-х разных семьях) но рассейское образование даже современного образца смотрелось вполне прилично ;)

Про Ирландию я говорил кое-что в самом начале треда. С эмиграцией хорошо. Но на любителя.

> А как там вообще с уровнем образования ?

Должен признать - так себе. Жалеют детишек. Не дрючат. У нас еще приличная школа (считается).

Кроме того, большая часть образования тут опекается католической церковью. Это накладывает отпечаточек... Есть и "нецерковные" школы - но они считаются плохими и нищими.

> Европа конечно рулит, но Россия - бесспорно трушнее, роднее как-то. Вопрос в другом: возможно ли сделать жизнь в России лучше, выехав за ее пределы?! а надо ли вообще уезжать?!

Возможно. Но как - не скажу, ибо потрут как нац/пол.

Потрем-потрем ;)

> Потрем-потрем ;)

Вот и буду молчать, не поделюсь великой тайной :-)

>Дочь в 14 лет уже в 5-и европейских странах побывала (не считая "ближнего зарубежья"). Патриотка просто жуть ;)))

Чтобы стать патриотом, можно уехать пожить хотя бы с месяц за границей. Патриотизм рождается сам собой ;-)

> Да, сударь, вы явно не моряк

Уважаемый покажите ка мне хоть одного └капитана└ застрелившегося когда понял что посадил корабль на мель?

Не интересно спасать тонущий сарай, если все что тебя ждет - тебе покажут где ты можешь взять кусочек горелой лепешки, распечатывая при этом очередную бочку красной икры купленной за твой счёт.