Жизнь заграницей

Простите, простыня. :-)

> Есть ли смысл уезжать с территории бывшего союза с целью жить там, продолжать образование, работать и возможно начать свое дело? Если есть, то куда (и почему именно туда)?

На этот вопрос сможете ответить только вы сами. ;)

У меня, когда был выбор, ответ для самого себя был однозначен. Какие бы перемены не случились за окном, я был твёрдо убеждён, что люди не изменятся в один миг. А ждать лет пятьдесят неизвестного результата, я не мог. Разумеется, каждый оказывается в соответствующем ему кругу общения, да это так, но за пределами этих умных, порядочных и интеллигентных людей, увы и ах, как-то всё печально было.

Если есть возможность, езжайте, посмотрите, сравните и сделайте выводы. Какой смысл обсасывать, как "там" и как "здесь"? Кроме глупых споров это всё равно ничего не принесёт.

Да и люди все разные. Одни, уехав, так и не выучили язык и не нашли себе занятие, медленно деградируя стали жить на социальном пособии, другие смотря на первых крутят у виска пальцем и не понимают такого инфантилизма, вполне себе благополучно устроились на новом месте и завели себе новых друзей. Есть люди, которые прониклись идеей интеграции в общество страны в которую имигрировали, есть такие, которым безразлична эта интеграция, есть те, кто ненавидит свою родину, а есть, кто гордится своими корнями. Есть вообще очень много очень разных людей. Их ответы вам ничего не принесут полезного, потому что вы - это не они.

Если есть возможность - езжайте. Не понравится, вернётесь.

Если сказать пару слов о себе, то однажды поздно вечером сидя на берегу Мозеля и смотря на проплывающих мимо огромных белых лебедей я понял, вот оно, СЧАСТЬЕ - я сел в машину, приехал сюда, сел, сижу и испытываю неземной кайф от осознания того, что я просто сижу ночью расслабленый на набережной и смотрю на откормленных белых лебедей, которых никто не обижает. А ещё у меня есть холмы и туманы. И уютная квартира и работа. И друзья-итальянцы с которыми мы похожи по менталитету.

А теперь у меня понятие счастья изменилось. Однажды я встретил Женщину в Париже. А она познакомила меня с Городом. С _её_ Парижем. И я целых три года сдавался этому городу убеждая себя, что мои холмы и туманы в маленькой деревушке в Германии это намного лучше суеты и шума этого города. А потом, наконец, я проиграл.

И теперь я счастлив, когда каждые две недели на три-четыре дня приезжаю в туда. Нет, не просто счастлив, я испытываю неземной кайф, когда я приезжаю в Париж. Я просто люблю этот город. За Версаль и Монмартр. За французский язык. За бездарных скрипачей в метро, которые всё же очень милы. За Елисейские поля и за не очень опрятный Вильжуиф, где живёт моя подруга. А скоро я вообще туда насовсем перееду.

Но может случиться так, что меня однажды потянет куда-нибудь переехать, например, когда я стану стареньким, мы возьмём и переедем с подругой на берег океана и я именно там почувствую себя счастливым. Я не знаю. Я думаю, что жить надо там, где ты будешь счастлив. А счастье у всех в разном.

Вам помогла моя писанина? Думаю, нет. И ничья не поможет разобраться и понять. Поэтому, не слушайте никого, а езжайте сами и посмотрите, где вы будете счастливы.

Простите за простыню. :-)

Ваххх. Просто челюстью апстол. А Мозель и правда красивая река.

Очень душевно написано, респект!

У нас в городе на газонах среди бела дня прыгают зайчики, и их тоже никто не обижает :)

Да ладно, а про Ирландию и Чечню ты уже забыл?

>Лично у меня например выезд за границу с целью там остаться вызывает ощущение бегства крыс с тонущего корабля.

Ты ещё скажи, что увольнение из фирмы и переход в более крупную на бОльшую зарплату у тебя ассоциируется с тем же самым.

>За границей, ИМХО, ты всегда будешь чужим.

Только не в "эмигрантских" странах типа Канады, Австралии, Новой Зеландии. У меня шурин 7 лет в Канаде живёт --- доволен как слон, постоянно зовёт. Уже и в Штатах пожил, и в Сингапуре. Но всё равно вернулся в Канаду.

+1 к Шаману, что удивительно (для меня).

Единственное что -- не думай о Киеве. Он _очень_ неудобный для жизни. Я сам сюда попал именно так -- проездом с женой. Погуляли три дня и решили -- "здорово, давай сюда переедем". Переехали.
Этот город для заехать на неделю, жить тут нельзя. Он болен транспортным запором, безмозглостью мера и планктонизмом коренных жителей.

Это называется "повезло". Мои родители в такой ситуации решили вырастить "советского человека", как и их родители. А то быть мне квадролингвой 8)))
А сейчас приходится самому догоняться.

Да, кстати, для любителей поспекулировать на словах "Родина", "патриотизм" и тэ дэ:

Я родился и вырос в Казахстане (ещё во времена СССР). Слово "Родина" у меня стойко ассоциировалось с Союзом. И кто-то захочет порассуждать на тему "предательства Родины", то успокойтесь: я сделал это 8 лет назад, уехав из Казахстана (да и то от моеё Родины тогда уже мало что осталось). Посмотрел бы я, что бы вы запели, если бы вам довелось жить там в ТО время.... Сейчас там уровень жизни улучшился на порядок, но обратно почему-то всё равно не тянет.

Ну до чего пионерия глупая пошла. В меня тут как-то потыкали Лоренцом и агрессией. Советую почитать и больше не молоть несусветную чепуху по поводу всем миром, всем всего хватит и остальной бред.

>Неее. Россия. Только тут хорошо.

А где ты ещё был, чтобы сравнивать? :)

Такое твердое ИМХО: если "за бургом" выше 0. уровень жизни 1. уровень культуры 2. получаемые возможности (учеба, работа etc) 3. etc..., то КАКОГО ХРЕНА человеку не стремиться к улучшению жизни для себя и своих близких?! Если приплетать философию - так пожалуйста, один из самых популярных постулатов: нет предела совершенству АКА человек должен стремиться к лучшему. "Предал родину"... По-моему, предательство - это нечто иное. Вот олигарх - засранец, которому дали возможность жить и работать, а тот ограбил страну - да, подставил. А эмигрант ничего у государства не отнимает! Его жизнь - то немногое, что дано ему природой в личное пользование...

Есть к этому имхо мое небольшое имхо. Если ты сам туда на свои кровные добрался и со своими мозгами то да молодец, хотя осадочек такой остается. Но если ты тут получил бесплатное образование, квартиру, медицину, етц(я про те еще времена говорю). То выпендриваться и гордиться нечем. Тебя это государство проспонсировало.

> Есть к этому имхо мое небольшое имхо. Если ты сам туда на свои кровные добрался и со своими мозгами то да молодец, хотя осадочек такой остается.

ССЗБ

> Но если ты тут получил бесплатное образование,

нет

> квартиру,

нет

> медицину,

тем более нет

> етц(я про те еще времена говорю).

нет

что еще получают "бесплатно" от нашего государства, не перечислите?

> То выпендриваться и гордиться нечем. Тебя это государство проспонсировало.

это *Я* каждый месяц бесплатно спонсирую государство, честно платя весьма некислую сумму в виде подоходного налога. причем из своего собственного кармана. наличными.

так кто кого у нас тут спонсирует?

// wbr

Да ты что хочешь сказать я не за бесплатно образование получил, а платил за него? А квартиру у меня родители на очереди при СССР получили тоже не за бесплатно? А операции они и полное мед. обслуживание тоже делали по страховке какой-то а не забесплатно? Вы какие журналы читали не мурзилку случаем?

Не бывает бесплатного образования, квартиры и медицины. Не бывает. На все это горбатились наши предки.

> Но если ты тут получил бесплатное образование, квартиру, медицину, етц(я про те еще времена говорю). То выпендриваться и гордиться нечем. Тебя это государство проспонсировало.

Вы клоните к тому, что "проспонсирование" должно означать клетку для человека?

> Да ты что хочешь сказать я не за бесплатно образование получил, а платил за него?

каюсь, в садик ходил почти что за бесплатно. а за ВО? конечно.

> А квартиру у меня родители на очереди при СССР получили тоже не за бесплатно?

это квартира родителей, не находите? в которой они же и живут.

> А операции они и полное мед. обслуживание тоже делали по страховке какой-то а не забесплатно?

че-че-че??? какие операции? какое "полное медобслуживание"??? вы давно в районную больничку ходили на медобслуживание? а зубы в местной поликлинике давно лечили? а анализы ребенку давно сдавили? такое ощущение что пока что ни разу :-/ а не приведи господи серьезные проблемы с сердцем - квартиры на операцию не хватит (узнайте цены в Мешалкино на "бесплатные операции").

> Вы какие журналы читали не мурзилку случаем?

нет, живу я тут. и жил. и что такое "бесплатное государственное" более чем представляю :-/

// wbr

Ёпрст все познается в сравнении или это не так? Так вот тогда была эта возможность. Сейчас она только появляется в виде ипотек(и то весело когда по неофициальным данным в городе за год сдано всего там под десяток домов а надо на порядоки больше). Дело вовсе не в этом а в уезде. Когда люди которые забесплатно получили все это а потом свалили за границу нечего орать что у нас все плохо а там забибись. Вот с нуля много человек получило там образование, работу етц? Что то мне сдается малюсенькая такая это величина. Поэтому и сравнение с паразитами некоторое возникает. Меня особено радуют те кто в израиль временно для перебазирования дальше валит. Косят от местной армии, чтоб в войне не участвовать. Знаю одного тут все образование получил и аспирантуру закончил, поехал туда доучиваться и преподовать а так же за бабки программером работать. Только вот не хочет он получать ихнего гражданства. В армию етить загребут. Ждет когда подойдет 28 израильских лет или приглашения с других стран.

Ох как все запущено. Кажется у нас не про пионеров речь а про нормальных людей, большая часть которых успела пожить еще при старом режиме. А не сегодняшние комнатки с зеленкой и клизмой(хорошо если из зеленки спирт не выгнали)

Граждане, а почему речь зашла, собственно, о том, что и сколько дало государство человеку? Поясните кто-нибудь связь между принятием решения о переезде и заботой государства о человеке. Я тут сомневаться начал в связи с переездом во Францию из Германии. Никак не могу посчитать, чего было больше, немалой социальной заботы обо мне со стороны Германии или моих налогов уплаченных на возможность этих социальных благ для уже других людей. А то неудобно как-то становицца перед немцами, я почитал вас и понял, теперь я ДОЛЖЕН. :D

Нет я совсем к другому. К тому что не стоит так плевать во всё и всех здесь если обязаны много чем. А так же не стоит удивляться что у части людей возникают ассоциации с крысами.

> Ёпрст все познается в сравнении или это не так?

Не так. Вы сказали "получил бесплатное то, бесплатное се - значит, не имеешь морального права уезжать" (или я неправильно понял). Я говорю - раз НИЧЕГО из полученного не было бесплатным для тебя (или твоей семьи) - значит, имеешь право уезжать. Бесплатность - понятие абсолютное, не относительное. А _видимая_ бесплатность жилья в СССР не имеет к реальной никакого отношения.

> Когда люди которые забесплатно получили все это

Таковых нет. Потому что никто не получил ничего бесплатно.

> а потом свалили за границу нечего орать что у нас все плохо а там забибись.

Найдите, пожалуйста, в этом гигантском треде, чтоб кто-нибудь из уехавших нес такую дичь.

> Нет я совсем к другому. К тому что не стоит так плевать во всё и всех здесь

а с этим никто не спорит. и лично мое отношение к "бесплатному государственному" - не столько хаять его, сколько попросту не пользоваться. и все довольны.

> если обязаны много чем.

а вот это очень спорное утверждение. тем более, что конкретному количественному выражению это "много чем" все равно не поддается так что приставку "много" можно смело поменять и на "мало". вам много а мне мало. и кто прав?

> А так же не стоит удивляться что у части людей возникают ассоциации с крысами.

это уже их личные проблемы.

ps: да, знаю я и таких людей. причем как правило вполне неглупые и приятные люди. в каждой избушке свои погремушки, не более.

// wbr

Нет то что я хочу сказать это - anonymous (*) (25.04.2007 17:16:14). А по поводу дичи: anonymous (*) (24.04.2007 16:19:08) anonymous (*) (24.04.2007 20:03:23) anonymous (*) (24.04.2007 21:39:52) на прошлой странице буквально взял. Ну не из пальца же я все эти претензии взял.

ок хорошо расчитай сколько стоит обучение в НГУ за бесплатно и сколько стоит обучение в Европе где-нибудь. Ты разницу тут хорошую не найдешь? Есть конечно у тебя хитрый выверт на это дело. Мол в сасш послужу в войсках, потом вышка без проблем.

btw, oбучение в достаточно хорошем не супер-пупер престижном университете типа Кембриджа, обойдётся вам в пару сотен баксов за семестр. Или вообще в сотню. С учётом проездного билета.

svu я тебе сейчас страшный секрет открою конечно. То самое небесплатное образование которое получил мой отец позволило ему на заводе сразу предьявить претензии на почти две сотни рублей. В ответ на вопли да ты только что был студентом вот тебе девяносто и хватит, столько всякие дятло-работники низшего звена не получают он сказал - а я специалист, не хотите я в любое другое место уйду. Без проблем дали. Может это все таки нормально сначала иметь возможность с нуля подняться, а потом берите налогами, плевать. Все равно в пользу пойдет. P.S. просто что-то так сейчас вспомнилось по поводу возможности нормально заработать на науке в нашей стране. Смех до сих пор разбирает. В одном универе таком фирмовом(ну раньше был сейчас я его фуфлом считаю) выделить решили деньги под суперкомпьютер. Немалые деньги. И когда притащили поставщиков решений те первым делом естесвенно спросили. А на что вам это дело какие программы будете гонять, какие расчеты делать, под что оптимизировать, может продавать кому будете мощности. В ответ получили а нам по..фигу деньги дадены надо освоить, что вы там построите нас не колышет.

Интересно где ты такое хорошее образование найдешь за такие гроши. Посмотреть хотелось бы (урл) и програмку преподования. Интересно сравнить что там жа теже деньги что у нас (если не дешевле) дают.

> ок хорошо расчитай сколько стоит обучение в НГУ за бесплатно и сколько стоит обучение в Европе где-нибудь. Ты разницу тут хорошую не найдешь?

Мюнхенский Технический Университет (политех?)

--- cut ---
http://portal.mytum.de/studium/bewerbung/arten_des_studiums

MODES OF STUDY

First-time students ("Erststudium")

Students who have not obtained a degree (from a German university) yet. A “Erststudium“ is subject to contribution, and costs 500 euros per term.

Second-time students ("Zweitstudium")

Applicants for a "Zweitstudium" are persons who have already obtained a degree from a German university and who would now like to apply for a second course of studies resulting in a diploma, bachelor degree or state examination. A “Zweitstudium“ is subject to contribution, and costs 500 euros per term.

.........

http://portal.mytum.de/studium/formalia/gebuehren

Contributions and Fees
Contributions

Following the amendment to the Bavarian Higher Education Act (BayHschG) dated 18 May 2006 (in force since 1 June 2006), student contributions in Bavaria will be charged according to Section 71 in conjunction with Section 101 Para. 1 of the Bavarian Higher Education Act (BayHschG) as from the Summer Term 2007.

The standard study contributions for studying at the Technische Universität München (TUM) are 500 € per semester.

Please refer to the TUM tuition regulation dated 19.07.2006 for details of compulsory study contributions, eligibility for legal exemption and applications for waiving fees, payment dates, consequences of non-payment and what the contributions are used for.

.........

Should you have any difficulty paying the study contributions, you can apply for a Bavarian contributions loan. For information (FAQ – frequently asked questions) on the tuition fee loan, please go to www.stmwfk.bayern.de.
--- cut ---

500EUR/семестр. это конечно разориться можно!

сколько стоит платное обучение в НГУ вы думаю знаете и сами.

> Есть конечно у тебя хитрый выверт на это дело. Мол в сасш послужу в войсках, потом вышка без проблем.

нет

// wbr

И что? К чему это? Вы правда думаете, что я совсем не знаком с реалиями той жизни? Как это относится к тому, что образование в любом случае оплачивалось?

> P.S. просто что-то так сейчас вспомнилось по поводу возможности нормально заработать на науке в нашей стране. Смех до сих пор разбирает. В одном универе таком фирмовом(ну раньше был сейчас я его фуфлом считаю) выделить решили деньги под суперкомпьютер. Немалые деньги. И когда притащили поставщиков решений те первым делом естесвенно спросили. А на что вам это дело какие программы будете гонять, какие расчеты делать, под что оптимизировать, может продавать кому будете мощности. В ответ получили а нам по..фигу деньги дадены надо освоить, что вы там построите нас не колышет.

меня терзают смутные сомнения, что я видел сей университет и увижу вновь на майские праздники...

// wbr

Давай в угадайку поиграем:))Предположение сделай, если не попадешь будет уже два таких универа:)

> Интересно где ты такое хорошее образование найдешь за такие гроши. Посмотреть хотелось бы (урл) и програмку преподования. Интересно сравнить что там жа теже деньги что у нас (если не дешевле) дают.

Если есть желание, смотрите, ищите: http://www.uni-saarland.de. Моя экс-супруга отучилась там, что именно она там изучала, я не интересовался. Помню только, что изучение информатики у них началось с математики и SML.

> Давай в угадайку поиграем:))Предположение сделай, если не попадешь будет уже два таких универа:)

Томский?

// wbr

Раньше учились бесплатно это я опять про свое родное а не как сейчас тупняк. Да а можно ссылочку на программу занятий, то что я нашел на ридной немецкой мови а её не знаю.

> Раньше учились бесплатно это я опять про свое родное а не как сейчас тупняк.

> Да а можно ссылочку на программу занятий, то что я нашел на ридной немецкой мови а её не знаю.

да и англицкая версия есть. ну например химфак родимый:

http://portal.mytum.de/studium/studiengaenge_en/chemie_bachelor

--- cut ---
Chemistry
Course of studies
Course of studies

Chemistry
Degree

Bachelor
Description of course of studies

Modern tumor technology, molecular machines, chip technology, efficient catalytic converters, new sources of energy—these are all fields of research to which chemists contribute their ideas and develop new concepts. Chemistry is the most important comprehensive scientific field which effectively combines fascinating aspects from varied areas of research. Chemistry has a long, uninterrupted tradition in Germany, where it is the most economically important science today. Chemistry is the ideal subject for young people interested in sciences who are looking for a broad-based education and who wish to specialize during their course of study without having to commit themselves to a narrow, specialized field at the outset. The chemistry department at TUM offers excellent, up-to-date teaching of the fundamentals of science. TUM is one of the few German universities that covers so many different aspects of chemistry: analytical chemistry, biochemistry, biotechnology, chemistry for building, food chemistry, medical chemistry, radiochemistry, technical chemistry with chemical engineering, and hydro chemistry, as well as the classical disciplines of organic, inorganic, physical and theoretical chemistry. Our department’s idea of specialization following a thorough foundation course guaranties a flexible combination of subjects leading to a bachelor or master of science based on the European guidelines. Exams are an integral part of the course, and periods of study abroad are taken into account by means of a credit point system. After graduation chemists can choose from a wide variety of professions: Industry, research institutes, universities and the civil service offer attractive possibilities. In the sectors of chemical or pharmaceutical industries, chemists usually start in research, where their work is partially determined by practical application, economic climate and market requirements. Industrial chemists improve existing products and processes or develop new ones. After several years of professional experience they often move into areas of production (producing on time while taking into account quality, expenditure and material cost), product development, application technics (optimizing fields of application), processing technics (adapting new methods developed in the laboratory for use in general production taking economic and ecological aspects into account), analysis, environmental protection, marketing, patenting, documentation or public relations. Further areas of employment for chemists are: the cosmetic industry, the food industry, the automotive industry, the electrical industry, the building materials industry, the metal production and metal working industry, economic consulting, the energy sector, insurance, water supply, timber processing, paper production, national offices and regional authorities (for example, the German national offices for materials testing, chemical-technical testing, hydrography, environmental protection, health and safety), factory inspectorates, customs, fire department, police departments and hospitals. A chemist with a doctorate who enjoys teaching and researching might instead opt for a career in tertiary education. Many opportunities are offered at universities and research institutes.
Start of course

winter semester
General information
Major fields of study

Major subjects are not offered, but students can choose from among the following areas of specialization during the main part of the course: Analytical Chemistry; Biological Chemistry; Catalysis and Reactions on an Industrial Scale; Chemistry and Technology of Materials: Chemistry of Macromolecules, Synthesis, Colloids and Surfaces; Methods of Theoretical Chemistry and Spectroscopy.
Duration of study

6
Language

Deutsch
Location

Garching
--- cut ---

там же очевидно можно и полную программу курсов найти.

// wbr

> Раньше учились бесплатно это я опять про свое родное а не как сейчас тупняк.

да, не забывайте, что автор сего топика интересовался а можно ли/имеет ли смысл ехать забугор *сегодня*. и мы уже давно живем не в теплом загнивающем СССР но в Российской Федерации с её государственными реалями. или вы предлагаете ввести пожизненную моральную ответственность за родственников до пятого колена, кто так или иначе взял бенефиты от Союза?

ps: моему деду в качестве бенефита от Союза достались репрессии и расстрел. как больно умному и несговорчивому.

// wbr

> ps: моему деду в качестве бенефита от Союза достались репрессии и расстрел. как больно умному и несговорчивому.

pps: а отцу - как сыну политрепрессированного что признали совсем не так давно - достался уже сегодня и уже от нашего государства бенефит в виде бесплатного проезда в муниципальном транспорте в пределах города. это примерно пара сотен рублей в месяц в виде проездного. это за то, что он провел детство практически без отца. охуенный бенефит прямо скажем. спасибо, СССР!

// wbr

> Раньше учились бесплатно это я опять про свое родное а не как сейчас тупняк.

А к чему это сказано? К уникальности СССР в этом плане? Оно не уникально было. В том же ФРГ школьное образование бесплатно было аж со времён Бисмарка (немцы-коллеги сказали). Стоимость университетов вам показали. Если вы считаете, что эти смешные суммы за семестр это много, то я не знаю, что сказать. Сейчас вы будете сравнивать университетские программы... Ну, сравнивайте. Только, зачем и что именно это покажет?

>Но если ты тут получил бесплатное образование, квартиру, медицину, етц(я про те еще времена говорю).

А налоги (твои и родителей) не в счет? Те, которые в половину зарплаты.

> Тебя это государство проспонсировало.

Это государство ограбило меня, моих родителей, их родителей и всех других родственников на гораздо большую сумму, чем стоило всё нами полученное образование. Я этому государству ничего не должен. Я получил хорошее образование не благодаря ему, а вопреки. И я государству отдал гораздо больше, чем оно дало мне, трудясь за нищенскую зарплату. Так что идёт оно в жопу, мне с этой властью не по пути, а возможностей для смены власти я не вижу.

> ок хорошо расчитай сколько стоит обучение в НГУ за бесплатно и сколько стоит обучение в Европе где-нибудь.

Для гражданина СК - что Оксфорд, что Кембридж - около 2000 фунтов в год. При том что сотни разных возможных стипендий доступны, и мало кто реально платит из своего кармана. Но почему-то англичане не хнычут и не патриотируют шаловливыми граблями в штанишках, как местные дурни, что типа мы вам стипендии да отличное образование, а вы предатели в США или НЗ свалили.

Россия только выигрывает от того, что выпускники НГУ или МФТИ за бугром работают - они этим ВУЗам создают репутацию. Они стране создают репутацию. А вот когда уезжает выпускничишко университетишки натальи нестеровой - то лучше его на границе пристрелить, чтоб страну не позорил.

Кембридж - около 20килофунтов рыбы за год, такой кредит на образование много кто с радостью даст, да и для многих это не очень то и большие деньги. Это для иностранца. Гражданину - в десять раз дешевле. Всё равно они зарабатывают не на плате за обучение, а на спонсорской поддержке выпускников.

>что, там приход весны в город то-же можно сравнить с экологической катастрофой? когда всё говно, которое толстым-толстым слоем шоколада горожане бережно откладывали в течении всей зимы "вдруг" всплывает?

В США ураганы каждый год. И каждый год страна неготова ;)

>Я себя и в Башкирии чужим чувствую

Не всё так сурово. Хотя насчёт Башкирской Галереии Уродов ты прав.

ЗЫ Школу я к счастью давно окончил

ЗЗЫ Сам - татарин

> В США ураганы каждый год. И каждый год страна неготова ;)

в Сибири, как это ни странно звучит, но таки каждый год случаются снегопады
и каждый год из года в год... ну вы поняли :)

// wbr

far_tuna Касту процитировала.

По теме можно вспомнить другую цитату:

Не забывай свои корни, помни Есть вещи на порядок выше, слышишь

Говорят отсюда надо сваливать по идее, Встать на ноги, завести семью, расти детей, И может это правильно, но прошлое не может быть оставлено и брошено, позже найдено.

Не забывай свои корни, помни Есть вещи на порядок выше

http://www.lyricshare.net/ru/kasta/na-poryadok-vyishe.html

>Где сейчас СССР? Канул в лету, как и нелепое многонациональное нагромождение "советский народ". А русские живы, несмотря на жалкие попытки смешать их с какими-то мифическими россиянцами.

Напомнить события, предшествовавшие развалу СССР? СССР развалил имено национализм. Причём национализм русских

>в Сибири, как это ни странно звучит, но таки каждый год случаются снегопады и каждый год из года в год... ну вы поняли :)

О чём собственно и речь. По части бардака в США ситуация ничуть не хуже чем в экс-USSR

> О чём собственно и речь. По части бардака в США ситуация ничуть не хуже чем в экс-USSR

я не видел своими глазами последствий ураганов на побережье США, но подозреваю, что они должны быть весьма разрушительны. и как уберечься от порыва ветра под сотню метров в секунду - это конечно задача.

а вот как уберечься от обильных снегопадов в Сибири - это как раз задача IMHO попроще будет. достаточно мэрии таки закупить снегоуборочной техники и выпустить её на очистку дороги в срок. и начать закупать технику не в середине зимы (SIC!) когда снег уже повалил вовсю, а подготовить её хотя бы летом. так было в Новосибирске в эту зиму. впрочем, как и в прошлую, и в позапрошлую...

проблемы у нас AFAIU немного разнятся :)

// wbr