О технике, человеке и смысле жизни

> Если вне этого мира ничего нет, то жизнь лишена всякого смысла.

Вам сказали - плодитесь и размножайтесь? Сказали. Вот и плодитесь. И неча тут смысл всякий искать. Природе лучше знать, когда вы вымрете и от чего.

> Ага, рыбаки иудейские -- это величайшие знатоки шумерской мифологии.

Слышь, зомби! А ты сам-то с теми рыбаками разговаривал? Хотя я знаю, верующим доказательств не надо. Им нужна вера. Тупая, бессмысленная вера - в то, что скажут. Только не надо среди других это отупевшее состояние пропагандировать, хорошо?

> Ну и если провести глубокое сравнение, то ничего общего с христианством эти мифы не имеют.

Даааа.... Вера - это когда аргументы и факты не опровергают, а отвергают. Типа "я неверю", и вообще - тем хуже для фактов, правда?

>религию - источник внутренних ценностей человека.

с каких это пор религия стала источником внутренних ценностей человека? Эти самые ценности имеют место быть и без всякой религии вообще-то.

Ну и называть мудаком Гинзбурга много ума не надо.

> Правослаыные никогда не почковались, это раз.

Оп-па! А что делать с хлыстами, старообрядцами, духоборами? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0...

> Людям свойственно заблуждаться, поэтому стоит лишь пожалеть католиков и протестантов.

Всё ясно. Фанатик-зомби. А если раньше бывший ФСБшный стукачишка Алексий скажет, что нуевонах это православие, давайте лучше буддизм замутим - что делать будешь?

Какие есть доказательства тому, что именно современная православная вера - самая правильная? Только твоё честное слово провокатора?

>> Выращивание плодов -- имеет смысл?

> Плод жизни атеиста один -- смерть. Вас нравится?

Атеисты в космос 1961 слетали, это ничего?

> Вот неужели ты думаешь, что из множества христиан (некоторые из которые все свои жизненные силы направляли на изучения Писания), никто не заметил этих нестыковок? Почитай Златоуста, или Феофилакта Болгарского, не вижу смысла их пересказывать здесь.

И чё, какие выводы они сделали?

>И чё, какие выводы они сделали?

О тех, которые сделали, мы наверняка не узнаем=)) Либо сожгли их, либо удавили, наверняка...

> с каких это пор религия стала источником внутренних ценностей человека?

Как минимум еще со времен зарождения более или менее связанных верований.

> Эти самые ценности имеют место быть и без всякой религии вообще-то.

Религия является одним из источников. Я думаю одним из наиболее распростаненных на сегодняшний день. Но таким источником совершенно точно не является наука.

> Ну и называть мудаком Гинзбурга много ума не надо.

Прости если задел твои идеалы.

>Как минимум еще со времен зарождения более или менее связанных верований.

вообще-то мораль (и ценности соответственно) появились задолго до возникновения религии.

>Религия является одним из источников.

нихрена подобного. Религия является источником только глупых суеверий. Всё. Никаким источником никаких ценностей религия не является.

>Но таким источником совершенно точно не является наука.

у науки нет задачи промыть всем мозги и стричь на этом бабло. :)

>Прости если задел твои идеалы.

мои идеалы (кстати, где они?) трудно задеть. А вот свой уровень ты довольно хорошо показал =)

>Религия является одним из источников. Я думаю одним из наиболее распростаненных на сегодняшний день. Но таким источником совершенно точно не является наука.

Ага. Это если я сяду и Кнута почитаю, то у меня внутренние ценности как были, так и останутся на уровне питекантропа. А вот если я пойду в церковь, постучу лбом об пол, обслюнявлю одёжку попу и схаваю кусок проспиртованного хлеба, то сразу на меня просветление снизойдёт, и стану я сразу добрым и благочестивым? Надо же, а мужики-то не знают...

>Прости если задел твои идеалы.

А причем тут идеалы? Речь идет просто о великом человеке и выдающемся ученом. Кстати, я из-за его книжки "О физике и астрофизике" физикой этой самой интересоваться стал, что мои дальнейшие шатания по миру и определило. Физиком я не стал и уже не стану, а вот инженер я весьма неплохой (бабки плотют=))). Так чта спасибо Виталию Лазаревичу...

> вообще-то мораль (и ценности соответственно) появились задолго до возникновения религии.

Как понятие - возможно. Но содержательно античная мораль и мораль современной европейской цивилизации (построенная во многом на идеалах христианства) это земля и небо :)

> нихрена подобного. Религия является источником только глупых суеверий. Всё. Никаким источником никаких ценностей религия не является.

Это мантра ? :) Расскажи, что для тебя является источником субъективный ценностных ориентиров ? Что ты считаешь целью своей жизни ?

> у науки нет задачи промыть всем мозги и стричь на этом бабло. :)

Странно, мне всегда казалось что детки ходят в институт как раз для того, чтобы ученые им промыли мозги, а потом они при помощи этого стригли бы бабло :)

Науку как раз держут для того чтобы можно было с ее помощью стричь бабло и делать качественные валыны. Если бы наука это самое бабло не приносила, она давно была бы в полной жопе :)

> А вот если я пойду в церковь, постучу лбом об пол, обслюнявлю одёжку попу и схаваю кусок проспиртованного хлеба, то сразу на меня просветление снизойдёт, и стану я сразу добрым и благочестивым?

Перечисленные тобой действия являются ритуалом. Ритуал к религии имеет опосредованное отношение. Это очевидно :)

>Если бы наука это самое бабло не приносила, она давно была бы в полной жопе :)

Факт=) Также факт, что если бы религия бабла не приносила, она давно была бы в полной жопе. Просто на науке может заработать каждый, а на религии - узкий круг самых хитрых и наглых подонков. Каковые возглавляют любую секту, маленькую или большую.

>Как понятие - возможно. Но содержательно античная мораль и мораль современной европейской цивилизации (построенная во многом на идеалах христианства) это земля и небо :)

здрасстье. Что такое по-твоему мораль? И какая такая мораль современной цивилизации является изобретением христианства?

>Это мантра ? :) Расскажи, что для тебя является источником субъективный ценностных ориентиров ? Что ты считаешь целью своей жизни ?

родители. друзья. А целей много. Оглашать весь список лень.

>Странно, мне всегда казалось что детки ходят в институт как раз для того, чтобы ученые им промыли мозги, а потом они при помощи этого стригли бы бабло :)

ученые в обмен на бабло выдают результат. В отличие от.

>Науку как раз держут для того чтобы можно было с ее помощью стричь бабло и делать качественные валыны. Если бы наука это самое бабло не приносила, она давно была бы в полной жопе :)

в СССР наука бабла практически не приносила. Выводы сделаешь?

>Ритуал к религии имеет опосредованное отношение. Это очевидно :)

убери из религии ритуал. Тебя же попы первого на костре сожгут.

>Это очевидно :)

Мне когда-то двойку на экзамене поставили, когда я употребил это слово=)

>Ритуал к религии имеет опосредованное отношение.

Да??? Назови религию без ритуалов _вообще_.

> А причем тут идеалы? Речь идет просто о великом человеке и выдающемся ученом. Кстати, я из-за его книжки "О физике и астрофизике" физикой этой самой интересоваться стал, что мои дальнейшие шатания по миру и определило. Физиком я не стал и уже не стану, а вот инженер я весьма неплохой (бабки плотют=))). Так чта спасибо Виталию Лазаревичу...

Гинсбурк таки помог определится с идеалами. Бабки плотют и нормуль.

>в СССР наука бабла практически не приносила. Выводы сделаешь?

Ну, здрасте... А то, что в союзе был самый мощный в мире военно-промышленный комплекс благодаря этой науке - это так, ничё?

> Мне когда-то двойку на экзамене поставили, когда я употребил это слово=)

Ути-пути. Бедняга.

> Да??? Назови религию без ритуалов _вообще_.

Ритаул - неотъемлемая часть любого значимого общественного явления. Религия как и другие обшественные явления имеет свои ритуалы. В чем проблема ?

>Гинсбурк таки помог определится с идеалами. Бабки плотют и нормуль.

Гинзбург его фамилия. Да. А вот бабки с религии я смог бы стричь, только став каким-нить иерархом. Стриг бы, конечно, но на хрена мне такая жизнь? Все время скрываться. Водку публично не пей, не кури, визит к проституке держи в тайне... нафик надо.

> но на хрена мне такая жизнь?

А вот хороший вопрос. А какая жизнь тебе нужна ?

>> Ну и называть мудаком Гинзбурга много ума не надо.

> Прости если задел твои идеалы.

А если Алексия мудаком назвать? :)

>Ути-пути. Бедняга.

Эта фраза, несомненно, подчёркивает твой высокий нравственный и особенно умственный уровень=)))

>Ритаул - неотъемлемая часть любого значимого общественного явления. Религия как и другие обшественные явления имеет свои ритуалы. В чем проблема ?

Прелесть у вас логика. Значит, религия - это уже просто "общественное явление"? А как же насчёт источника, как там, "внутренних ценностей"? Они-то как раз стучания лбом по полу не требуют, как бы тебе этого не хотелось.

Да ты лузер, Иван!

> здрасстье. Что такое по-твоему мораль?

Мораль - способ регуляции отношений людей в обществе.

> И какая такая мораль современной цивилизации является изобретением христианства?

Не важно кто изобрел, важно кто популяризировал. Даже скучно объяснять на самом деле. Ты, например, ветхозаветные заповеди читал ? Ну а теперь сравни с античными ценностными установками и современными.

> родители. друзья.

А для родителей и друзей кто ?

> А целей много. Оглашать весь список лень.

Ну огласи часть.

> в СССР наука бабла практически не приносила. Выводы сделаешь?

Про ВПК тебе уже сказали. Наука производит товар который легко конвертируется в бабло или власть. В случае СССР наука приносила те самые качественные валыны и авторитет, который конвертировался во власть, которое конвертировалось в бабло, которое конвертировалось во власть ... и т.д.

>А вот хороший вопрос. А какая жизнь тебе нужна ?

Нормальная. Я являюсь животным, и у меня куча инстинктов. Их я собираюсь услаждать. Но я животное высокоорганизованное, и у меня есть еще разум. Его тоже нужно услаждать, и это, кроме просто удовольствия, может приносить деньги. А они нужны для получения низменных животных удовольствий.

Так что все просто. Сейчас я получаю массу удовольствия от работы. А вечером я заканчиваю с работой и иду пить пиво или к бабам, на заработанные разумом деньги. Все развитие, которое мне надо - это чтобы работа была интересней и денег было больше=))

> Эта фраза, несомненно, подчёркивает твой высокий нравственный и особенно умственный уровень=)))

С волками жить ... )

> Прелесть у вас логика. Значит, религия - это уже просто "общественное явление"? А как же насчёт источника, как там, "внутренних ценностей"? Они-то как раз стучания лбом по полу не требуют, как бы тебе этого не хотелось.

Почему ... Религия многогранное явление, которое глупо рассматривать только как источник внутренних ценностей, или только как общественное явление. Это бесспорно. Просто по моему мнению наиболее значимая функция религии сегодня - указание человеку идеалов, которым он может, если хочет следовать. Это никоим образом не исключает наличие у нее других функций.

А тупо биться лбом о пол и при этом ничего не иметь внутри - это удел идиотов, коих везде полно.

> Прелесть у вас логика. Значит, религия - это уже просто "общественное явление"? А как же насчёт источника, как там, "внутренних ценностей"? Они-то как раз стучания лбом по полу не требуют, как бы тебе этого не хотелось.

Правильно ли я понял, что цель твоей жизни - чтоб почаще в башке зашкаливал датчик удовольствия ?

>Ну, здрасте... А то, что в союзе был самый мощный в мире военно-промышленный комплекс благодаря этой науке - это так, ничё?

Вот поэтому бабла и не приносила =)

> А если Алексия мудаком назвать? :)

А назови. Мне положить. Более того я сам считаю что он порядочный мудило, взяточник и вор. Алексий всего лишь кукла для ритуальных обрядов.

>Мораль - способ регуляции отношений людей в обществе.

мораль - она даже у животных есть. Это так, между прочим ;)

>Не важно кто изобрел, важно кто популяризировал.

ага. То-то расцвет христианства сопровождался кровопролитнейшими войнами и охотой на ведьм. Кто там что популяризировал, а?

>Ты, например, ветхозаветные заповеди читал ? Ну а теперь сравни с античными ценностными установками и современными.

объясни ценность заповеди "не прелюбодействуй"

:)

>А для родителей и друзей кто ?

их родители и их друзья. А что?

>Ну огласи часть.

боюсь, ты не поймешь даже части ;)

>Наука производит товар который легко конвертируется в бабло или власть. В случае СССР наука приносила те самые качественные валыны и авторитет, который конвертировался во власть, которое конвертировалось в бабло, которое конвертировалось во власть ... и т.д.

тем, кто этой наукой занимался - наука не приносила ничего кроме морального удовлетворения.

Да, и как-то ты замял сравнение "результативности" науки и религии. Сказать нечего, да? :)

ну ладно, результат религии я тебе скажу - дорогущие особняки и пельмешки с черной икрой высшим иерархам РПЦ, например. Клёво, да? :)

> Факт=) Также факт, что если бы религия бабла не приносила, она давно была бы в полной жопе. Просто на науке может заработать каждый, а на религии - узкий круг самых хитрых и наглых подонков. Каковые возглавляют любую секту, маленькую или большую.

Много попов и монахов знаю, ни одного подонка, ни у кого мерседеса нет. Что я делаю не так?

>Просто по моему мнению наиболее значимая функция религии сегодня - указание человеку идеалов, которым он может, если хочет следовать.

беда религии в том, что нету у неё монополии на идеалы. Собственно, отсюда возникает вопрос - нафига она вообще нужна?

>Много попов и монахов знаю, ни одного подонка, ни у кого мерседеса нет. Что я делаю не так?

натыкаешься исключительно на идиотов

> мораль - она даже у животных есть. Это так, между прочим ;)

Я рассуждаю в соответствии с общепринятым определением http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C

> ага. То-то расцвет христианства сопровождался кровопролитнейшими войнами и охотой на ведьм. Кто там что популяризировал, а?

Что поделаешь, все мы люди, все мы человеки. Часто даже самые светлые и правильные идеалы могут быть истолкованы превратно и в чьих-либо интересах. Вспомнить хотябы НТР, индустриализацию и сопутствующие две мировые войны. Я думаю никто из великих ученых того времени не хотел моря крови.

> объясни ценность заповеди "не прелюбодействуй"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D0%B7%D0%B...

Не прелюбодействуй [в иудейской традиции это слово относится только к сексуальным отношениям между замужней женщиной и мужчиной, не являющимся ее мужем]. Согласно другому мнению, к этой заповеди относятся все так называемые «запреты кровосмешения», включае муже- и скотоложство.

Сексуальная распущенность ведет к деградации личности. Достаточно посмотреть на результаты недавней сексуальной революции. Или ты любитель гей-парадов ?

> тем, кто этой наукой занимался - наука не приносила ничего кроме морального удовлетворения.

Да, но государству приносило. И приносило нехило. Весь союз держался на научно-техническом потенциале овеществленном в виде баллистических ракет дальнего радиуса действия.

> Да, и как-то ты замял сравнение "результативности" науки и религии. Сказать нечего, да? :)

Если ты заметил, я изначально против сравнения религии и науки. Это разные явления. Зачем сравнивать попу с фингером :) ?

> ну ладно, результат религии я тебе скажу - дорогущие особняки и пельмешки с черной икрой высшим иерархам РПЦ, например. Клёво, да? :)

Братец, ты путаешь религию и церковь. Церковь деградировала - это да. Но она и не нужна. Церковь - это лишнее

Монополия, как учит нас современная экономическая мысль, есть зло :)

>Я рассуждаю в соответствии с общепринятым определением http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C

там внизу ссылочки есть. И про происхождение морали в т.ч.

>Что поделаешь, все мы люди, все мы человеки. Часто даже самые светлые и правильные идеалы могут быть истолкованы превратно и в чьих-либо интересах. Вспомнить хотябы НТР, индустриализацию и сопутствующие две мировые войны. Я думаю никто из великих ученых того времени не хотел моря крови

это "море крови" ничто по сравнению с океаном, пролитых во имя спасения души

>Сексуальная распущенность ведет к деградации личности. Достаточно посмотреть на результаты недавней сексуальной революции. Или ты любитель гей-парадов ?

любишь крайности? Я тебя не про геев спрашиваю, а про вред секса без брака.

>Да, но государству приносило. И приносило нехило. Весь союз держался на научно-техническом потенциале овеществленном в виде баллистических ракет дальнего радиуса действия.

а государство не наукой занималось. А управлением. Разницы не видишь?

>Если ты заметил, я изначально против сравнения религии и науки. Это разные явления. Зачем сравнивать попу с фингером :) ?

действительно, сравнивать то, что дает результат с бессмысленными телодвижениями нельзя. Только вот это не аргумент в пользу бессмысленных телодвижений.

>Братец, ты путаешь религию и церковь. Церковь деградировала - это да. Но она и не нужна. Церковь - это лишнее

религия сама по себе не нужна разумному человеку. Ни в церкви ни вне её.

>Монополия, как учит нас современная экономическая мысль, есть зло :)

современная экономическая мысль - сама по себе зло

>Правильно ли я понял, что цель твоей жизни - чтоб почаще в башке зашкаливал датчик удовольствия ?

Абсолютно правильно. Удовольствий всяких есть много, хочу испробовать как можно больше)))

>>Много попов и монахов знаю, ни одного подонка, ни у кого мерседеса нет. Что я делаю не так?

>натыкаешься исключительно на идиотов

+1 =))) Я вот кучу попов видел с огромным пузом, золотыми зубами и дорогими машинами.

> это "море крови" ничто по сравнению с океаном, пролитых во имя спасения души

Море крови это всегда море крови. Да ведь еще не конец. Ракеты и танчеги у нас еще остались.

> про вред секса без брака.

А где там в заповедях написано про секс без брака ? Брак, в бытовом понимании, это церковный и (или) светский ритуал. Он к религии отношения мало имеет. Жену я могу себе назначить сам и без левой ритуальщины. Но изменять своей жене истинный христианин уже не в праве.

> а государство не наукой занималось. А управлением. Разницы не видишь?

а управляло в том числе чем ? Правильно, наукой.

> действительно, сравнивать то, что дает результат с бессмысленными телодвижениями нельзя. Только вот это не аргумент в пользу бессмысленных телодвижений.

> религия сама по себе не нужна разумному человеку. Ни в церкви ни вне её.

Мантра рулит.

> Церковь деградировала - это да. Но она и не нужна. Церковь - это лишнее

Оп-па. Сильно. А в момент написания Евангелий она ещё не? Ты же в курсе связи христианства с иудаизмом, кто откуда произошёл, что там с ветхим и новым заветом и пр.? Так когда деградация началась? Кому ещё можно верить, а кому уже нет? Вот Луке можно верить или нет?

> Абсолютно правильно. Удовольствий всяких есть много, хочу испробовать как можно больше)))

Помнишь обезьяну с электродом в башке ? Она достигла самого высшего, рафинированного и непрерывного удовольствия. Я думаю все твои удовольствия - сущий пустяк, по сравнению с тем, что испытывала она. Если ты достаточно последователен, то следует поступить в соответствии с ее примером

> Вот Луке можно верить или нет?

Вопрос веры глубоко личный.

> Вопрос веры глубоко личный.

Но ведь вопрос "врёт - не врёт" вполне себе объективный? Ты не хочешь получить на него ответ?

>Я думаю все твои удовольствия - сущий пустяк, по сравнению с тем, что испытывала она.

Ты глуп и невнимателен. Впрочем, чего еще ждать от правоверного... Я уже говорил, что я кроме всего прочего животное разумное. И кроме удовлетворения инстинктов очень высоко ценю удовольствие для разума, так как их попросту намного больше. Того самого разума, который вы, правоверные, в себе принципиально гасите.

А электрод в башке - это не удовольствие, это наркотик. Ограничитель, вроде религии.

Кстати, если тебя встретит на улице убийца и вознамерится отправить в рай, ты, вероятно не будешь сопротивляться?=))

> Но ведь вопрос "врёт - не врёт" вполне себе объективный?

В основе любой веры лежит неверифицируемый догмат. Ты волен принять его или отклонить, но объективно верефицировать его не можешь. Иначе это не было бы верой :) Это было бы фактом