Корни креационизма нужно искать в детстве

>Анонимус, не в обиду, но ты дурак.

Да нет, не в обиду. Блажен кто верует. А на блаженных сердиться глупо.

>Есть экологическое равновесие, есть.

какое же это равновесие, когда оно постоянно меняется? И до человека так было, и после будет так же.

>чтобы особь сдохла

Я надеюсь, что ты понимаешь разницу между _видом_ и _особью_? Далее, не только в еде дело. Предположим, что еды достаточно, но немного повысилась температура, или радиационный фон, или влажность, мало ли что может измениться. В результате как-нибудь вид, ну не знаю, насекомых, не может размножаться. Просто из-за этого небольшого изменения условий среды не происходит оплодотворения яиц. Всё, вид вымирает достаточно быстро. Или исчезли насекомые-опылители какого-либо вида растений. Опять же виду растений пришел конец. А из этого вида растений получают, ну не знаю, лекарство от рака! О как загнул! Ничего? Ну это в порядке шутки.

>Вау! Тебе точно известна дата Судного Дня? Поделишься?

Вот с такими заявлениями "По мне так лучше портить климат и учиться с этим справляться, чем не развиваться." -- скоро. Это похоже на лозунги типа "Поставим природу на службу человека" или как это там звучало у коммунистов? Запамятовал. Просто можно _случайно_ изменить что-то, что всё, приехали.

>Или знаешь, когда начнутся прямые (ну, когда кто-то собирается целенаправленно климат менять)?

Что-то мне подсказывает, что мы говорим о несколько разных вещах. Я имел ввиду изменения климата в результате деятельности человека, а не целенаправленное влияние на климат. Опять же, что, уважаемый анонимус скажет про Арал?

>А что ты будешь делать, если температура за окном круглый год ниже нуля, а все альтернативные источники энергии закончились?

атомную энергетику вычеркиваем. Геотермальную тожа...ИТЭР не запускаем, а то мало ли получится - чем тогда народ пугать?

>чем тогда народ пугать?

эээ.... терроризмом? Хотя да, некошерно. Может астероидами?

Ну как какое? Э к о л о г и ч е с к о е.

> атомную энергетику вычеркиваем. Геотермальную тожа...ИТЭР не запускаем

Всё это хорошо, но ИТЭР ещё в проекте, и вспомним, что на дворе - не лето, а вечная мерзлота, из-за мощного радиоактивного фона рождаются дети-мутанты, а тут ещё метеорит всё портит :)

>а тут ещё метеорит всё портит :)

А как же Брюс Виллис? :)

> это всего лишь теория

> Впоследствии многие физики оспаривали достоверность полученных результатов, однако убедительного опровержения гипотеза не получила.

А ледниковый период тоже оспаривать будем?

> Например, специальное исследование показало твердую убежденность четырехлетних детей в том, что всё на свете существует «для чего-то» (львы — чтобы смотреть на них в зоопарке, тучи — чтобы шел дождик). Специальные исследования также подтвердили склонность детей к креационистскому объяснению происхождения объектов окружающего мира (всё вокруг кем-то сделано с какой-то целью).

Это про америкосских детей. Русские дети по-прежнему спрашивают не "зачем?" а "почему?"

>>чтобы особь сдохла

>Я надеюсь, что ты понимаешь разницу между _видом_ и _особью_?

Понимаю. Но чтобы вымер вид надо, чтобы умирали особи. К таким деталям я перехожу, чтобы понятнее была ситуация. А то создается впечатление, что ты все время забываешь про дополнительные условия. В дикой природе-то они очень редко встречаются. И в упомянутых тобой катастрофах, например, их и близко не было.

>Предположим, что еды достаточно, но немного повысилась температура, или радиационный фон, или влажность, мало ли что может измениться. В результате как-нибудь вид, ну не знаю, насекомых, не может размножаться. Просто из-за этого небольшого изменения условий среды не происходит оплодотворения яиц.

Ну да, возможно. Но что именно сыграет такую роль для человека? От температуры мы не сильно зависим (в определенных пределах). С радиацией сложнее управиться, но можно ее просто избегать. В общем, если сильно постараться, то можно всякое пережить.

Опять же, для "полного капеца" нужна глобальная катастрофа. Если все случится только в одном месте, то ничего интересного не произойдет. Какая-нибудь "озоновая дыра" над Австралией может уничтожить всех тамошних обитатаелей, но остальных не сильно повлияет.

>Опять же виду растений пришел конец. А из этого вида растений получают, ну не знаю, лекарство от рака! О как загнул! Ничего? Ну это в порядке шутки.

Да и хрен с ним :) Раковые больные умрут, остальные ничего не заметят. Человек не сильно привязан к конкретным видам в плане пропитания. А от всего прочего со скрипом но можно отказаться.

Понятно, что если исчезнет пшеница или рис, то настанет трындец офигенных масштабов. Многие умрут от голода, многих перебьют в войнах за остатки еды. Но совсем-то не вымрем.

>Вот с такими заявлениями "По мне так лучше портить климат и учиться с этим справляться, чем не развиваться." -- скоро.

Ясно. Эксклюзивное знание, полученное из астрала. Такие же заявления и тысячи лет назад звучали. Или "скоро" это около ста тысяч лет?

>Просто можно _случайно_ изменить что-то, что всё, приехали.

Можно, наверное. Ну а что, например? Предложи свой вариант.

>Что-то мне подсказывает, что мы говорим о несколько разных вещах. Я имел ввиду изменения климата в результате деятельности человека, а не целенаправленное влияние на климат.

Ну понятно.

>Опять же, что, уважаемый анонимус скажет про Арал?

Да ничего не скажу. По мелочи климат человек постоянно меняет. Начиная от рытья оросительных каналов еще черт знает когда и до водохранилищ и всякого нынче. Это не хорошо и не плохо. Это служит определенным целям.

Есть что-то такое, что внушает тебе опасения за жизнь на планете? Только что-то конкретное, что человек уже делает или собирается сделать. Если есть, то есть и предмет обсуждения. А разговор "в общем" тут ни к чему не приведет.

>Ну как какое? Э к о л о г и ч е с к о е.

Экология - это не нечто статичное. Всё живое постоянно меняется. Так что равновесием это можно назвать только если взять какой-то не очень длинный временной промежуток. В общем, "экологическая катастрофа" - это всего лишь одна из страшилок, а на самом деле эта катастрофа продолжается с самого зарождения жизни

>но ИТЭР ещё в проекте

есть основания подозревать, что "не успеем"? =)

>из-за мощного радиоактивного фона рождаются дети-мутанты

если радиактивному заражению подвергнется вся поверхность Земли - закопаемся в грунт поглубже.

>тут ещё метеорит всё портит :)

а ещё солнце станет сверхновой и вообще пипец

>А ледниковый период тоже оспаривать будем?

а что, во время ледникового периода все умерли? Да, и как связан ледниковый период и ядерная зима?

> Есть что-то такое, что внушает тебе опасения за жизнь на планете?

Солнце. Оно не будет светить вечно. А до ближайшей планеты - 10^14 км :(

> а ещё солнце станет сверхновой и вообще пипец

Ну этому точно не бывать.

>А до ближайшей планеты - 10^14 км :(

Фотонные звездолёты руляд

>> Есть что-то такое, что внушает тебе опасения за жизнь на планете?

>Солнце. Оно не будет светить вечно. А до ближайшей планеты - 10^14 км :(

Угу, анекдот такой есть "слава богу, а то мне послышалось миллион". Страшная перспектива, да.

Для пущей паники могу предложить ознакомиться с теориями развития Вселенной и понять, что со временем она "остынет".

Но зато Венде точно настанет капец.

И что там, кстати, я все еще дурак, или меня уже "повысили"?

> а что, во время ледникового периода все умерли?

Большинство.

> Да, и как связан ледниковый период и ядерная зима?

Ядерная зима, ледниковый период и вулканическая зима, предположительно имеют одну природу возникновения - загрязнение атмосферы.

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1936803#1937857

> Для пущей паники могу предложить ознакомиться с теориями развития Вселенной и понять, что со временем она "остынет".

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1936803#1937795

> Фотонные звездолёты руляд

Ага, как построишь - черкни на ЛОР, ладно?

>Ядерная зима, ледниковый период и вулканическая зима, предположительно имеют одну природу возникновения - загрязнение атмосферы.

дааа?

" Более привлекательной многие исследователи сегодня считают другую гипотезу, согласно которой глобальное похолодание было вызвано снижением содержания CO2 в атмосфере. Предполагается, что углекислый газ стал активно изыматься из атмосферы в ходе усилившихся процессов выветривания горных пород, которые, в свою очередь, были вызваны «наползанием» Индии на Азию и подъемом Гималайского хребта."

:)

а по поводу вулканической зимы - самая страшная из известных - это понижение температуры на 2.5 градуса на год. Очень страшно, да?

>Большинство.

вымерли только те, кто не сообразил как приспособиться. В частности - неандертальцы

>http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1936803#1937795

Ну да, этого следовало ожидать. Не обратил внимания.

И что, план спасения от тепловой смерти уже готов? Я предлагаю переместиться в другой мир. Пых-пых.

Не унывайте, братья, астрал нам поможет!

> Более привлекательной многие исследователи сегодня считают другую гипотезу

Гипотезы, гипотезы.. А метеорит мне больше нравится :)

> вымерли только те, кто не сообразил как приспособиться.

Ну мы тоже пока не представляем, как переместить человека за пределы Солнечной системы на случай чего. Расстояние в миллиарды километров нам пока не одолеть :(

> И что, план спасения от тепловой смерти уже готов? Я предлагаю переместиться в другой мир. Пых-пых. Не унывайте, братья, астрал нам поможет!

Ах вот как ты теперь заговорил! Так всё-таки человекокапец грядёт? Признаёшь! :)

>> И что, план спасения от тепловой смерти уже готов? Я предлагаю переместиться в другой мир. Пых-пых. Не унывайте, братья, астрал нам поможет!

>Ах вот как ты теперь заговорил! Так всё-таки человекокапец грядёт? Признаёшь! :)

Да, я потихоньку исправляюсь. Вот и план раску^W разрабатывать начал уже... Ждем-с откровений.

> Да, я потихоньку исправляюсь.

Предлагаю сойтись на том, что человечеству настанет конец, но это вопрос времени. =)

P.S. За "дурака" - прошу простить.

Лады, на том и сойдемся.

>> Да, и как связан ледниковый период и ядерная зима?

> Ядерная зима, ледниковый период и вулканическая зима, предположительно имеют одну природу возникновения - загрязнение атмосферы.

Ледниковый период связан с процессами внутри Земли. Ледниковый перод был очень давно и наступит очень нескоро - будет время приспособиться, особенно это касается такого приспособляемого существа как человек. А вот ядерную Зиму мы может прямо сейчас устроить - есть куча к этому указаний и на приспособиться время не хватит.

На и по поводу возникновения всякого рода переходов из одного состояния в другое смотрет по фразе "Стохастический резонанс"

>> Большинство.

> вымерли только те, кто не сообразил как приспособиться. В частности - неандертальцы

Вымерли все, кто не успел сбежать на юг. Там, где был ледник (а толщина его измерялась отнюдь не сантиметрами), не выжил почти никто - жрать, кроме ледово-каменной смеси, стало практически нечего.

> Один из тестов, служащих для изучения людского невежества. Большая часть народонаселения полагает, что шарик, вылетевший из кривой трубки, будет продолжать двигаться по кривой траектории.

Гы. Неучи сраные. И будет продолжать, даже не сомневайтесь. Пока вы гравитационное поле не компенсируете, он так и будет норовить упасть вниз, h=gt2.

Типичная демонстрация ПОЛНОЙ неспособности корректно сформулировать задачу.

> Появились утверждения, что если антисоциальные поступки человека определяются работой его мозга, то, следовательно, человек ни в чём не виноват, просто «его мозг заставил его так поступить». Таким образом, не только дети, но и вполне взрослые адвокаты наотрез отказываются воспринимать научные данные о природе мозга и психики.

Глупость какая. Адвокаты - это такие существа, которые готовы нести любую околесицу, лишь бы достичь нужного результата - запудрить мозги судье/присяжным. Но это не значит, что они сами так думают.

> И что же вижу? Например то, что вопль "прогресс нас убьёт" появился не вчера. И не позавчера. Подозреваю, что и древнем Египте были те, кто проповедовал это. Это, кстати, не признак особого ума, а обычный страх перед меняющимся миром. Инстинктивный. Одни к изменениям приспосабливаются, а другие боятся и пытаются помешать.

Афтар, вы таки разучились читать? Не "прогресс убьёт", а "ориентация на идиотов прикончит". И остальных добьют из жалости разумные машины, будучи не в силах наблюдать столь мощную деградация своих создателей.