Столлман делится впечатлениями о землетрясении в Перу

> мы не про то. Атеизм - вера?

Атеизм - не религия. Но с понятием веры всё-таки стоит рядом. Конечно не в смысле религиозной веры. Я понимаю так: человек не может вообще ни во что не верить (какая-то гипертрофированная форма нигилизма что ли?).

_Вообще_ ни во что нельзя. Можно не верить ни во что, кроме собственной способности во что-то не верить, и с этого раскрутить логическую цепочку.

>И за что тут уважать?

За то, что не верит в сказки.

Мде, вобщем не взлетит (флейм) за отсутствием ярых поклонников религии.

Ну насчет марксизма вопрос сложный. Труды К. Маркса и прочих вполне научны, в отличие от наших нынешних говноэкономистов.

>Ну насчет марксизма вопрос сложный. Труды К. Маркса и прочих вполне научны, в отличие от наших нынешних говноэкономистов.

Тут важен не сам труд, а как его воспринимали. Если бы его воспринимали с научной точки зрения - дело одно. Но его какнонизировали, практически поклонялись ему. А портреты вождей - чем не иконы?

Флейм не взлетит прежде всего из-за отсутствия _разбирающихся_ в религии. А то как одни, так и другие почесу-то воспринимают ее только как привычку выпрашивать что-то у кого-то (Бога). А подумать, или, не дай Бог, ознакомиться с тем, в чем же суть религии - почему-то никто не хочет.

Ну так давай -- определение религии (и бога заодно) в студию. А то действительно, спорим, существует ли хрюндюн, при этом никто не знает - что есть хрюндюн?

И чего? Сейчас в России Николая 2 канонизируют, хотя ему до Карла очень далеко. Каждой эпохе - свои фетиши.

> почесу-то воспринимают ее только как привычку выпрашивать что-то у кого-то

О_о где ты такое увидел?

> За самодостаточность? :-)

Ну, тогда перед онанистами Вы должны прям-таки преклоняться...

>Ну, тогда перед онанистами Вы должны прям-таки преклоняться...

Мечтаешь о том, чтобы пред тобой преклонялись?

>> За самодостаточность? :-)

>Ну, тогда перед онанистами Вы должны прям-таки преклоняться...

Если человек сознательно предпочитает не связываться с сексом, то это достойно уважения.

(с) В.Даль

РЕЛИГИЯ ж. лат. вера, духовная вера, исповеданье, богопочитание, или основные духовные убежденья. Религиозный обряд, обряд веры. Религиозный человек, верующий, твердый в вере. Религиозность ж. свойство, состоянье по прилаг.

БОГ м. Творец, Создатель, Вседержитель, Всевышний, Всемогущий, Предвечный, Сущий, Сый, Господь; Предвечное Существо, Создатель вселенной. Слава Богу, благодаря Бога, благодарственное восклицание, в ответ на вопрос о здоровье. Бог весть, Бог знает, я не знаю. Ей Богу, видит Бог, божба. Бог даст, отказ просящему подаяния. Бог заплатит, спасибо, благодарю. Под Богом, ответ на вопрос как живете? С Богом жить, прощальное пожелание молодым. Бог с тобой, с Богом, прощальное пожелание: прощение кому вины; напоминание, чтобы остановить кого в слове или деле. Остряк предложил медаль, в память докучливой войны на помощь соседней державе: с лица русский герб при надписи: С нами Бог; с изнанки герб союзников и надпись: Бог с вами. С Богом т. е. иди, начинай и пр. Бог посетил, смиренное выражение о постигшем кого бедствии. Бог милостив, утешение, обнадежение, авось. Помогай Бог, Бог в помочь, Бог помочь, Бог на помочь, арх. Бог на поль, приветствие трудящемуся, работающему. Дай Бог, дай Боже, пожелание, призывание чего. Ради Бога, просьба, увещание, моление, упрашивание кого. Бог тебя суди, жалоба, пеня обиженного, беззащитного. Суди-боги класть, плакаться, жаловаться на обиду сильного. Бог тебя прости, ответ просящему прощения в вине. Чем Бог порадует, что-то будет. Чем Бог послал, говорит хозяин, угощая. Помилуй Бог, сохрани Бог, изваяй Бог, желание устранения чего-либо неприятного. Боги мн. иконы, образа; боги ходят, иконы подняли, образа несут. Только с богами своими (с образами) и знается, никого не принимает. Богом называют также вообще высшее существо, по понятию того народа, о коем говорится, а потому боги мн. означает и мнимых создателей и управителей вселенной, у различных идолопоклонников, и самые идолы или истуканы их зовутся богами, божками, божествами. Где жить, тем богам и молиться. Не гони бога в лес, коли в избу влез. Счастлив твой бог. Каков бог, такова ему и свеча. Что тому богу молиться, который не милует. Не тому богу попы наши молятся, чтут мамона. Плохого бога (идола) и телята лижут. Всем богам по сапогам. Богиня ж. языческое или баснословное божество, божок женского пола. Богов малоупотребит. Божий, свойственный, принадлежащий Богу. Жива, наша; умерла, Богова. Богово дорого, бесово дешево. Богинин, принадлежащий баснословному существу, богине. Боговщина ж. баснословие, мифология. Жив Бог, жива душа моя. Один Бог без греха. Один только Бог видит (слышит) нас. Только Богу и плакаться. Правда живет у Бога. Кто Богу не грешен, царю не виноват. Виноватого Бог простит (помилует), а правого царь пожалует. Кого милует Бог, того жалует и царь. Милует Бог, а жалует царь. Никого (ничего) не боюсь: только Бога боюсь. Никого не бойся, только Бога бойся. Бог на небе, царь на земле. За правду (за правого) Бог и добрые люди. Доброму Бог помогает. Доброму Бог на помочь. Добрым путем Бог правит. Добрый (нужный) путь Бог правит. Богу приятно, а царю угодно. Коли царь Бога знает, Бог и царя и народ знает. Месяц нам божок, а кто нам будет боговать, як его не стане? белорус. Против Бога идут, а у него помощи просят! Бог терпел, да и нам велел. Обидящим Бог судия. Обидчика Бог судит. Суди Бог того, кто обидит кого. В ком есть Бог, в том есть и стыд (и страх). Богат Бог милостью. И Бог на всех не угодит. В Боге нет неправды. Бог на правду призрит. Все сказал, как перед Богом. Лучше слава Богу, нежели дай бог. Дай Бог - хорошо, а слава Богу - лучше. С Богом думал, т. е. хорошо. Как ни живи, только Бога не гневи. До царя далеко, до Бога высоко. Какова вера, таков у нее и бог. Русский Бог велик. Дай Бог нашему Богу жить - все живы будем. Все один Бог, что у нас, что у них, у иноверцев. Бог один, как ни призывай его. Все под одним Богом ходим, хоть и не в одного веруем. Хоть в Польше, а Бога нет больше. Дает Бог и цыгану. Дает Бог и жиду, и злому цыгану. Все от Бога. У Бога милости много. Бог милостью не убог. От Бога отказаться - к сатане пристать. Утром Бог, и вечером Бог, а в полдень, да в полночь никто же, кроме Его. С Богом не поспоришь. С Богом не спороваться. У Бога всего много. У Бога света с начала света все приспето. У Бога всевозможно. На Бога надейся, а сам не плошай. Бог-то Бог, да и сам не будь плох. Ни Богу свеча, ни черту ожог (кочерга). На людей надеется, как на Бога; а на себя, как на черта, о беззаботном. Боговня ж. смол. кивот, божница; образная; часовня. Карманный бог помилует, откуплюсь.

> Мечтаешь о том, чтобы пред тобой преклонялись?

Увы. Я слаб есмь, и не самодостаточен...

>Определение слова "вера". Религией атеизм не является.

религия и вера это разные понятия. Да атеизм не религия.

> Если человек сознательно предпочитает не связываться с сексом, то это достойно уважения.

O_O

Как минимум, это зависит от его мотивов :)

>Мде, вобщем не взлетит (флейм) за отсутствием ярых поклонников религии.

а вроде был ктото на ЛОРе.. надо позвать сюда :))

> Если человек сознательно предпочитает не связываться с сексом, то это достойно уважения.

Угу. Практиковалось на востоке (Индия, Китай). Правда, по другим причинам (дескать, дабы не тратить Силы попусту). Широкого распространения эта практика, как показывает их демография, не получила ;)

Для любителей определений

Вера - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0

Религия - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F

Бог - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3

Аллах акбар, неверные!

>Творец, Создатель, Вседержитель, Всевышний, Всемогущий, Предвечный, Сущий, Сый, Господь; Предвечное Существо, Создатель вселенной.

Вот, теперь можно поспорить. Христианский бог не всемогущий: например, не мог справиться с железными колесницами. Создатель вселенной? Хммм... Встает старый вопрос - кто создал создателя?

Адун Торидас!

> О_о где ты такое увидел?

Да пойди в церковь на бабулек посмотри. "Боже, дай мне того, дай этого, соседа покарай, президента храни". Если что не так - бог карает, недостоен еси, что ж тут поделать. Все хеново - бог не дает, куда ж тут рыпаться. Разве оно не так? Т.е. с себя снимается максимум ответственности - все бог делает, я тут вообще не причем... И очень часто представители церкви это только поощряют - ну оно и понятно. церковь, как и любая мафиозно-бюрократическая (за редким исключением) структура требует количества клиентов, т.е. пожертвований :(

>Поэтому человек дружащий с логикой не скажет "бога нет"

Человек, дружащий с логикой и здравым смыслом, скажет "бога нет, пока не доказали обратное". Кури, что такое презумция

> Человек, дружащий с логикой и здравым смыслом, скажет "бога нет, пока не доказали обратное". Кури, что такое презумция

А почему презумпция _несуществования_ бога? Только не надо про бритву Оккама.

>Человек, дружащий с логикой и здравым смыслом, скажет "бога нет, пока не доказали обратное". Кури, что такое презумция

бог есть пока не доказано обратное. кури что такое пезумпция.

Вобщем почитай дискуссию.

>А почему презумпция _несуществования_ бога? Только не надо про бритву Оккама

1. Потому что за всё время никто его не видел :)

2. Потому что не определено точно, сколько его: один, три, или пантеон. Либо это вообще такой закон природы (как у буддистов). То бишь есть подозрения в том, что богов выдумывают кто как хочет

3. Религиозность увеличивается при повреждении височных долей мозга (в топике про экстрасенсов пробегало)

>Потому что за всё время никто его не видел :)

Это тебе кто рассказывал?

Дискуссия ничем не отличается от кучи ей подобных. Что такое презупция, ты не знаешь. Она не на пустом месте возникает, если что. См. предыдущий мой ответ tailgunner'у

>Это тебе кто рассказывал?

Это не надо рассказывать. Меня вполне устроит фотография бога, или повторяющийся в лабораторных условиях эксперимент, показывающий его наличие.

Дочитай пост, на который ты отвечал, до конца, плиз

>1. Потому что за всё время никто его не видел :)

>2. Потому что не определено точно, сколько его: один, три, или пантеон. Либо это вообще такой закон природы (как у буддистов). То бишь есть подозрения в том, что богов выдумывают кто как хочет

>3. Религиозность увеличивается при повреждении височных долей мозга (в топике про экстрасенсов пробегало)

1 - его видела куча народа, 2 - а какая разница?, 3 - вообще не аргумент.

Я сам атеист, но для меня атеизм - это именно _вера_ :)

Я дочитал, докажи что бога нет, товарищь верующий :))

>Что такое презупция, ты не знаешь.

Презу́мпция – предположение, которое считается истинным до тех пор, пока не доказана его ложность.

Докажи, что бога нет :)) А пока можно считать, что он есть. - Это пример твоей кривой логики.

>1 - его видела куча народа

и смогут показать мне? :)

>2 - а какая разница?

нипонял... так кто возможно существует? Иегова, Аллах, или Зевс с тусняком? При том, что они отрицают существование друг друга? Кроме друвних греков, ещё язычники есть

>3 - вообще не аргумент

это шутка была ). Но в ней, есть доля шутки. У обезьян тоже подобие религии есть. Когда дождь идёт, их ночальнеги палками по деревьям лупят, типо шаманы, водопадам молятся, и т.д. Это у кого-то из этологов вычитал

И скальпель Оккама таки рулит. Если существование чего-то неочевидно, его надо доказать.

>> Если человек сознательно предпочитает не связываться с сексом, то это достойно уважения.

>дабы не тратить Силы попусту

Вот по причине какой Йоды магистра вид вымер...

>Если существование чего-то неочевидно, его надо доказать.

Кому надо, тебе? Вот и доказывай :)

И также - если отсутствие чегото неочевидно, то его надо доказать. а пока это только _вера_ в отсутствие.

>Докажи, что бога нет :) А пока можно считать, что он есть. - Это пример твоей кривой логики

Существование бога неочевидно. С чего ты взял, что он есть? Говорю же, не на пустом месте презумпции возникают

>И также - если отсутствие чегото неочевидно, то его надо доказать. а пока это только _вера_ в отсутствие

почему отсутствие неочевидно? Есть какие-то side-effects, которые заставляют думать, что есть нечто, неочевидно отсутствующее?

Если это что-то есть, но на реальный мир не влияет, можно считать, что его нет

> Это не надо рассказывать. Меня вполне устроит фотография бога, или повторяющийся в лабораторных условиях эксперимент, показывающий его наличие.

На примере христианства. Если в то время фотографии не было (правда, не было и гимпов/фотошопов и т.пр.)? 12 свидетелей (в то время, как достаточно 2-х) устроят?

>Существование бога неочевидно.

Отсутствие бога также неочевидно. И?

насколько я понял из новости , люди до последнего торчали в перуанском храме в силу того , что верили - бог их спасет
но храм рухнул

>Если это что-то есть, но на реальный мир не влияет, можно считать, что его нет

Во первых чушь. Во вторых - что такое реальный мир? В третьих - кто сказал, что не влияет?

Вобщем из всего того что я и другие говорили выше следует, что атеизм не более чем вера. Можешь сколько угодно пыжиться :)) Но ты верующий :)

>На примере христианства. Если в то время фотографии не было (правда, не было и гимпов/фотошопов и т.пр.)? 12 свидетелей (в то время, как достаточно 2-х) устроят?

вполне. Непротиворечивым фактам можно доверять. Божественность в них не входит, так как воскресшего Христа никто узнать не мог.

>Во первых чушь. Во вторых - что такое реальный мир? В третьих - кто сказал, что не влияет?

Цитату Столлмана перечитай :)

>Вобщем из всего того что я и другие говорили выше следует, что атеизм не более чем вера. Можешь сколько угодно пыжиться :)) Но ты верующий :)

Тебе и людям выше сложно понять, что можно жить без веры вообще. Просто используй скальпель Оккама. Эта презумция отлично себя зарекомендовала.

> Божественность в них не входит, так как воскресшего Христа никто узнать не мог.

? А в Библии (смотрим первоисточники?) "подшито" четыре "протокола" со слов узнавших (Евангелия).

> Просто используй скальпель Оккама. Эта презумция отлично себя зарекомендовала.

И чем презумпция отличается от веры? :)

>Адун Торидас!

Энтаро Адун!

И вообще. На многочисленных исторических примерах - нездоровый, агрессивный скепсис столь-же вреден, как и абсолютная доверчивость. "Как делаются открытия? Все знают, что это невозможно. Находится человек, который этого не знает. Он то и делает открытие!" (с) Эйнштейн