[опрос] Какой язык вам нравиться? (естественный)

>Ну и дурак, что не знаешь. Уж потрать два месяца своей жизни (в режиме час перед сном), чтобы его выучить. Где тут целому поколению мучиться? Эсперанто проще чем html. Список его правил умещается на одном листке бумаги А4.

Руки просто не доходили, посмотрю как-нибудь.

>Если с рождения в стране живешь, то обычно знаешь язык как родной.

Какой язык? Государственный? Например, в Риге русских, плохо знающих латышский, намного больше, чем латышей, плохо знающих русский.

Английский Польский Латынь Санскрит

Судя по сабжу, аффтару действительно не может не НЕ нравитЬся русский.

1. Русский 2. Турецкий 3. Семантически китайский, фонетически как-то не очень 4. В тайском буковки прикольные 5. К эстонскому привык, однако финский кажется более интересным и приятным, намного сильнее отражает финно-угорскую языковую парадигму. 6. Западноевропейские языки какие-то "все на одно лицо", поэтому люблю их только за прикладное значение.

>> >Тогда правильнее было бы "Государство" или такое тоже бред?

>> Есть многонациональные государства, где официальных языков несколько >> (та же Швейцария). И наоборот, жители 2х соседних государств могут >> говорить на одном и том же языке. И менталитет с языком не связан.

>> blaster999 ** (*) (15.10.2007 23:38:43)

Ну не сказал бы, что менталитет вообще не связан с языком.

У нас, например, у русскоязычных жителей, вне зависимости от национальности, присутствует ощутимая разница в мышлении (ментальности) по сравнению с эстоноязычными. У тех кто по менталитету ближе к эстонской этнической группе, даже происходит забывание русского (появляется акцент, человек на подсознательном уровне заменяет некоторые слова из одного языка в другом). Это при том, что родной язык был русским и есть русская языковая среда.

Напротив, те кто относит себя по менталитету к русским данного процесса не наблюдается, либо он незначителен, хотя уровень владения эстонским языком может быть сравним, а то и выше.

Даже в двуязычной Финляндии есть разница менталитетов между этническими финнами (родной финский) и этническими шведами (родной шведский). Она незначительна, но она есть.

Да и в целом, если сравнивать, для примера, русских в Эстонии со, скажем, русскими в Москве, то язык (а он тут, у нас, уже немного другой) будет отличаться так же, как и менталитет.

Забыл добавить к "favourite list":

7. Эсперанто - очень клёвая идея, язык тоже, а вот на слух как-то не очень

8. Норвежский, исландский на слух прикольные.

9. Из славянских, кроме русского, нравятся балканские языки. Насчет украинского - ненавижу (тот случай, когда от любви до ненависти один шаг) из-за реклам на одном из каналов :), только не надо про бя :)

Может кто даст ссылок про труЪ украинскую мову (язык то сам по себе вроде бы ничего)?

Всем любителям строгих неоднозначных языков - быстро учить пиджи-инглишь. Ага, специально разработан чтобы передавать команды. Ну чё хлебала разинули, а ну быстро тяпки в руки и на плантации. Пока добрый Масса не проснулся.

Структура предложения очень сильно сказывается на мышлении, а как мыслишь так и существуешь. Очень полезно научится думать на разных языках, ну или хотя бы ознакомится с правилами. Кстати всем рекомендую цыганский ;).

Обожаю русский язык. Я так долго с ним боролся в школе, что смирился с необходимостью его знать. Очень богатый на оттенки и гибкий на конструкции язык.

Принципиально не употребляю мата, так как подобное упрощение нивелирует все достоинства связанные с разнообразием языка. В случае регулярного использования мата остаются только примитивные, однообразные и предсказуемые формы. Аналогична ситуация и со слэнгом не являющимся профессиональным. Неправильно произносимые слова, ошибки при написание (увы :( ) и новые конструкции - это норма для живого и развивающегося языка. Но неправильные слова ради неправильных слов - это признак того, что автор не "жжёт", а просто не осилил полный функционал выразительных средств родного (или не очень) языка или, что ещё более вероятно, - сказать ему просто нечего, а пообщаться хочется.

> Английский - чтобы разговаривать с народом.
> Испанский - чтобы разговаривать с богом.
> Французкий - чтобы разговаривать с женщинами.

А женщины что, не народ? o_O

И вообще, с Богом лучше не говорить. Потому что, как говорил один наш преподаватель - когда вы говорите с Богом, то это молитва, а когда Бог говорит с вами, то это шизофрения.

Вот уж не знал, что на ЛОРе столько полиглотов... o_O

1. Немецкий (только хохдойч) - офигенно красивое *для меня* произношение. Млею. =)

2. Американский английский - тоже нравится произношение. Сам язык не очень сложный.

3. Русский - язык души.

4. Украинский - звучит э-э-э-э ... прикольно, я б сказал. =)

> на английском нельзя матом ругаться.
бред

1. Русский
2. Немецкий
3. Ещё не выучил

Матерящаяся женщина подобна НЛО.

Русский. Очень гибкий и красивый язык. Сейчас учу японский. Осилил пока хирагану и катакану. Начал изучать кандзи. Технический английский понимаю, но не люблю.

> Сейчас учу японский. Осилил пока хирагану и катакану. Начал изучать кандзи.

Может лучче с сабами, а? :)

0x00 - C

Женский. Они иногда такое вытворяют!

Матерный, а кто скажет, что это не естественный.

1. Русский. Возможно въ дореволюціонной орѳографіи (нет, не Мицгол).
2. Японский. По нраву, еще как.
3. Ложбан. Хотя он и не естественный.
4. Английский и ранний новый английский.
5. Немецкий ничего так. Хотя я на нем кроме «гитлер капут» без словарей-справочников ничего и не знаю толком.
6. Китайский. Правда из-за акта многократного прохождения медведя по ушам их бесовских тональностей я не слышу.

Язык нравится человеческий. Желательно женский. Все остальные расы, виды и прочие нелюди крепко лажают.

>Избыточность полезна в ненадёжных каналах

Не тот случай. Падежи используются _вместо_ "других" вариантов, т.ч. надёжности не добавляют но возможности ограничивают. Кстати, очевидна тенденция их вымирания.

>А кто мешает их придумать ?(слова)

Проблема в другом - русский плох в описании новых сущностей имеющимися словами, настолько, что "новые веши" приходится описывать придумывая либо новые слова, либо новые смыслы старых. В результате имеем либо "неподъёмный" словарь либо носители, не осилившие оный, пользуются "костылями", что только усугубляет ситуацию.

Язык непристойных жестов. С помощью пальцев и рук я могу объяснить что угодно и кому угодно.

>ругатся можно. Вот матом разговаривать нельзя

На нём вообще нельзя разговаривать. Слова произносить, предложения - можно. Разговаривать - нельзя. Язык, на котором нельзя сказать "Ну, как бы типа, не та тема, короче" - плохой язык.

>А кто что скажет насчёт индийского?

Нет такого языка.

>волшебная отмена кириллицы - и проблема с кракозябрами просто не существует

А про диакритику вы конечно же не слышали? И какая "латиница" в том же чешском или польском не знаете?

В литовском очень много славянских слов. Безумно много. Сказывается влияние сначала белоруссов, а затем и Российской Империи :)

>Человек не знающий французский, все-таки сможет произнести например слова на дорожном указателе

> аймару и санскрит

прочитал как санскрипт... долго думал...

>Человек не знающий французский, все-таки сможет произнести например слова на дорожном указателе

Каанешна. Слова на французском, английском, литовском и польском языках читаются совершенно одинаково! И все друг друга понимают!

>неоднозначность в языках - скорее всего не случайное свойство, а либо фундаментальная проблема в knowledge representation, либо свойство человеческих мозгов

Неоднозначность бывает разная. Она полезна, если приёмник и передатчик используют достаточно одинаковый для убирания неоднозначности контекст. Однако это (синхронность контекста) означает меньшую вероятность получения новой информации - зачем тогда общаться? И совсем плохо, если она принципиально неустранима, что "в теории" бывает редко, но на практике (при неидеальном знании языка, неидеальных средах передачи, и нежелании использовать трёхэтажные конструкции) вполне вероятно.

> Проблема в другом - русский плох в описании новых сущностей имеющимися словами, настолько, что "новые веши" приходится описывать придумывая либо новые слова, либо новые смыслы старых. В результате имеем либо "неподъёмный" словарь либо носители, не осилившие оный, пользуются "костылями", что только усугубляет ситуацию.

Проблемы индейцев белого шерифа ниипут, дядя. Не осилил язык в рамках школьной программы - не вопи.

Повсеместно понатыканные жаргонизмы (технарю сие особенно заметно) и мега-многозначные слова в языке западных островных кривоногих и большеносых варваров вероятно уникальны, самобытны, благозвучны и таки в итоге имеют полное право на существование, ага?

> Язык непристойных жестов. С помощью пальцев и рук я могу объяснить что угодно и кому угодно.

Про ноги не забывай, маленький лохматый хоббит в роговых очках и колготках =)

>Ну или культуры...

Язык к культуре относится примерно как игла к наркотикам - посредством первого второе попадает в мозги. Сама по себе игла не существенна.

Русский нравится. Недавно прочитал о таком случае - девочка спрашивает маму "Мы всё-таки идём или мы ходим?". Очень богатый язык.

Украинский нравится, только не новояз с кучей польских корней. Очень певучий язык.

Белорусский. Что-то в нём такое трогательное есть, простое. "Радыётэхника".

Японский - красиво звучит, зараза. Опять же, богатый оттенками, и не такой сумасшедший, как китайский.

Китайский - просто сумасшедший язык. "施氏食獅史" - это просто прелесть! Или вот - справа от двери пишется семь раз "长", слева от двери тоже пишется семь раз "长", и над дверью три раза опять же "长". И всё это означает доброе пожелание этому дому, чтобы быстро и хорошо росли дети. Разве это не замечательно?

Ирландский - прелесть. Что надо было сделать с языком, чтобы в нём любые фразы, означающие благодарность, доброту, нежность, ласку, участие - всё это формировалось с участием бога и Марии?

А вот английский мне не нравится.

>Язык непристойных жестов. С помощью пальцев и рук я могу объяснить что угодно и кому угодно.

Во блин. А можешь обьяснить, что бы заработала сетефуха, нужно пересобрать ядро и прикрутить нужный модуль. Желетельно в картинках.

>русский плох в описании новых сущностей имеющимися словами, настолько, что "новые веши" приходится описывать придумывая либо новые слова, либо новые смыслы старых

Вы можете назвать язык, в котором иная ситуация? В котором новые сущности можно описывать не новыми словами, и не новыми смыслами старых? Чур, китайский не упоминать!

>С помощью пальцев и рук я могу объяснить что угодно и кому угодно

Между прочим, у турков или персов жесты и мимика являются неотъемлемой частью разговорной речи. Перс может движением брови послать тебя туда, где никогда не светит солнце, а ты так и будешь стоять и ждать, когда он ответит на твой вопрос.

> Во блин. А можешь обьяснить, что бы заработала сетефуха, нужно пересобрать ядро и прикрутить нужный модуль. Желетельно в картинках.

С полпинка. Ты ведь девочка?

Это как раз элементарно. Вслушайтесь в свою фразу - "Чтобы ЗАРАБОТАЛА, НУЖНО переСОБРАТЬ и ПРИКРУТИТЬ". Всё это прекрасно выражается жестами и мимикой.

> Между прочим, у турков или персов жесты и мимика являются неотъемлемой частью разговорной речи. Перс может движением брови послать тебя туда, где никогда не светит солнце, а ты так и будешь стоять и ждать, когда он ответит на твой вопрос.

Про "бампер от Таёты" помнишь? Тогда и понимаешь, что будет с сим NPC, что похабно шевелит бровями в адрес русского.

Положим, иранцы не глупее русских, и когда у нас только-только появлялись первые города, они уже разработали систему законов, отменили рабство и придумали концепцию соцобеспечения.

Подумал... иранцы это *изобрели* полторы тысячи лет назад. Что мы делаем сейчас? Восстанавливаем рабство, уничтожаем законы и забываем, что такое соцобеспечение. Грустно.

> Проблема в другом...
И сейчас опять у нас с тобой начнётся флейм на тему русского языка, да? ;-)

>Падежи используются _вместо_ "других" вариантов

Каких?

>возможности ограничивают

Какие? Самые неограниченные возможности, ИМХО, в китайском. Особенно в дореформенном. Хотите изучать 15000 иероглифов? И пять тонов на каждый возможный звук?

>очевидна тенденция их вымирания

Да ну? Кому же очевидна? Вам, что ли?

> Положим, иранцы не глупее русских, и когда у нас только-только появлялись первые города, они уже разработали систему законов, отменили рабство и придумали концепцию соцобеспечения.

Это всё гнилой нацпол. А суть дела состоит в том, что тот насквозь гнилой и зело угодный властвующей прослойке идеализм, что имеет место быть в белых странах, оные страны и уничтожает, необратимо и бесповоротно. Поэтому, таки, с позиций и по информации на текущий момент, мир (Европа) обречён.

Когда иранцы сумеют избавиться от гнёта ислама, они зохавают всех. Ну кроме Китая, разумеется. Но вся Европа и Америка будет под ними...

>отменили рабство и придумали концепцию соцобеспечения.

Гуманисты.

ЗЫ А вот надоевших наложниц надо было продавать на невольничных рынках.

Этим занимались арабы. Прошу не путать.

> Когда иранцы сумеют избавиться от гнёта ислама, они зохавают всех. Ну кроме Китая, разумеется. Но вся Европа и Америка будет под ними...

Фигушки, моровой жидомасонской закулисе это не по вкусу и Иран снесут. Поверь старому жидомасону ;)

>Это я говорил, что система падежей очень даже хороша

Для выражения _ограниченого_ набора вариантов связи между _простыми_ сущностями. Стоит расширить набор "связей" - и ты запутаешся или позабываешь более редкие падежные формы (что и происходит). Стоит усложнить "сущности" и ты начнёшь путаться в определении падежей "подчинённых предложений", или использовать лисп-стиль.