LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Универ не нужен


0

0

Если подумать - это просто пять-шесть потерянных лет... За это время можно было стать unix-гуру, сдать CCIE и еще кучу всего. Лучшие годы, когда еще есть какая то тяга к знаниям и энтузиазм...
Страндартные "отмазки" оправдывающих ВО
1) Универ дисциплинирует, учит работать. - Да нихрена подобного, работать учит только работа.
2) Нужна "корочка" чтобы можно было занять управленческую должность. - Я считаю это глубоко несправедливым. Это приводит к тому что управленческие должности занимают "ученые идиоты", которые не могут здраво мыслить. Да и я думаю адекватному CCIE-шнику не нужна эта корочка =)

Как Вы считаете кого лучше взять в штат - человека, простадавшего фигней 5 лет в универе и ничего не умеющего или человека без ВО, который знает все что необходимо для работы и даже больше?

Универ сушит мозги, у человека теряется способность гибко мыслить, он становится послушной овечкой, делающим за копейки свою работу и не поднимающим головы. Образование - мощное оружие в руках власти.

Очень жалею что позно это осознал... =(

Ответ на: комментарий от anonymous

> Говорят, что геями часто становятся те, кого в детстве отымел взрослый дядя.

как вам наверное трудно постоянно об этом думать... но ничего, по слухам, психиатрия нынче творит чудеса.

isden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

>Должна быть связь с потребителями подготовленных в ВУЗе кадров. Пока эта идея не дойдёт до большинства фирм, все проблемы остануться на месте.

что Вы имеете в виду? хедхантеров?

wieker ★★
()
Ответ на: комментарий от wieker

> а не могли бы Вы раскрыть внутреннюю кухню - почему не пускают?

Пример 1 - сканирующий флюорограф разработка ИЯФ им. Будкера, основное производство в г. Орле. Продавали примерно по 50 штук в год. Начался нацпроект Здоровье и этот аппарат фактически выкинули (производство уменьшилось в двое) с рынка поставляя в больницы за так (за счёт бюджета) механизмы с дозой облучения выше на порядок (это не мало).

Пример 2 Производство искусственных благородных опалов (в основном добываются в Австралии естественный камень по цене превосходит брильянты того же веса). На сегодня есть один человек - носитель этой технологии, уже старенький. В своё время он организовывал производство на одном из оборонных заводов, но когда началось крушение империи завод накрылся, а с ним и производство опалов. Сейчас у "носителя технологии" нет ни сил, кроме того ему реализация производства сейчас не интересна. Кто подхватит? Через пять лет будет поздно.

Пример 3. Переносной газовый хроматограф ЭХО-М и его модификации - уникальная лаборатория способная чуять десятки молекул вещества в кубическом сантиметре воздуха. В России фактически нет потребителей таких приборов (не наукоёмкое у нас производство), а те кто есть (например, ФСБ) часто предпочитают съездить за границу и купить более более дорогое оборудование. Сейчас начинается тема с поиском нефти по запаху - возможно это выгорит, но без денег ничего не получится.

Пример 4. Та же элементная база. что и для сканирующего флюорографа - сканер людей в аэропортах. Есть лучшее по своим характеристикам в мире железо, но нет покупателей - рынок очень закрытый.

Пример 5. Промышленные ускорители - покупатели только за границей. В Японии правительство дотирует своих производителей + условно "японские компании" могут предоставить налаженный сервис по обслуживанию. А что можем предоставить мы?

Я думаю, если задаться целью, то за пару недель я ещё с десяток таких проектов нарою просто говоря с людьми.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kao

> У Вас наверно все преподаватели были просто образец эрудиции и мудрости?

Угу и я один из них :)

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от wieker

>что Вы имеете в виду? хедхантеров?

Нет, я имею в виду то, что подготовку кадров надо начинать года за три до выпуска как минимум. И это должен быть не персонаж с дикого запада, а представитель фирмы, который заключает контракт с ВУЗом.

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

так это все проблема в организаторах. где наша элита? где наши "менеджеры"? почему у нас нет коммерсантов, которые могли бы организовать производство? вот сейчас правительство налаживает венчурные фонды, всплывают же коммерсы из успешных торговцев нефтью и с высшим техническим образованием. неужели этих людей ничтожно мало? неужели оставшиеся - тупые братаны?

wieker ★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

> И это должен быть не персонаж с дикого запада, а представитель фирмы, который заключает контракт с ВУЗом.

Сейчас всё делается гораздо проще. Заходит представитель Шлюмберже, называет зарплату и сгребает все подающие надежды кадры ничего не оставляя в замен. Нафига им напрягаться - для бурильщиков особых знаний не требуется?

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от wieker

> так это все проблема в организаторах. где наша элита? где наши "менеджеры"?

Вы это меня спрашиваете? Сейчас такая ситуация, что в основном никто дальше года не заглядывает, потому что бесполезно. Сегодня ты на коне, а завтра зовут тебя Ходорковский. Передел (огосударствление) собственности идёт полным ходом.

Я не знаю что нужно сделать, чтобы начали работать венчурные фонды. Может быть надо отказаться от нефти?

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

> > что Вы имеете в виду? хедхантеров?

> Нет, я имею в виду то, что подготовку кадров надо начинать года за три до выпуска как минимум. И это должен быть не персонаж с дикого запада, а представитель фирмы, который заключает контракт с ВУЗом.

МФТИ.

YesSSS ★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

>IMHO это один из ключевых из компонентов.

впрочем да, в этом я с Вами согласен. у меня есть 2 примера предприятий, которым это не дает раскрутится.

wieker ★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

>Нет, я имею в виду то, что подготовку кадров надо начинать года за три до выпуска как минимум. И это должен быть не персонаж с дикого запада, а представитель фирмы, который заключает контракт с ВУЗом.

сомнительно, сейчас на рынке труда и так конкуренция жуткая - зачем это надо?

wieker ★★
()
Ответ на: комментарий от wieker

> сомнительно, сейчас на рынке труда и так конкуренция жуткая - зачем это надо?

Только все чего-то воют, что _грамотных_ _специалистов_ не хватает.

P.S. Экономисты тоже специалисты.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

>Вы это меня спрашиваете? Сейчас такая ситуация, что в основном никто дальше года не заглядывает, потому что бесполезно. Сегодня ты на коне, а завтра зовут тебя Ходорковский. Передел (огосударствление) собственности идёт полным ходом.

но инвестиции зарубежные и наши в основной капитал растут. значит заинтересованность то есть. вот и интересует, какая она должна быть политика в сфере образования, чтобы и бизнес был доволен и будущее государству обеспечить? может нам университеты практически и не нужны? оставить НГУ, МГУ, МФТИ? и все?

>Я не знаю что нужно сделать, чтобы начали работать венчурные фонды. Может быть надо отказаться от нефти?

четвертая часть страны перекочует в нищих.

wieker ★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

ИМХО никто не хочет здесь ничего делать, потому что обстановка не способствует.... ((сюда входит очень много разных критериев, в том числе и гарантии безопасности, другие экономические, политические, юридические условия, общая культура среднего человека(с которыми работать, если бизнес будет успешным) - плохо совместима с капитлистической _эффективностью_...))у нас тут инвалиды президента просят остаться, а ты о хроматогрофах.... да для любого молодого и способного - первое дело это свалить от "невыносимой обстановки" подальше.

zort
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

>Только все чего-то воют, что _грамотных_ _специалистов_ не хватает.

вообще да, Вы и ArtSh правы. у меня есть пример с ВолгаБурМашем и СамГТУ. между ними заключен контракт, что толковые студенты машиностроительного факультета проходят практику на ВБМ и получаютстипендию от них. в итоге эти ВБМ-группы лучшие в СамГТУ.

то же самое было и в родном самГУ и ЮКОСом. хм, может быть, можеть быть...

wieker ★★
()
Ответ на: комментарий от wieker

> но инвестиции зарубежные и наши в основной капитал растут.

Это в основном спекулятивный капитал, так как на длительных вложениях инвесторы уже неоднократно обжигались (история с Сахалином, например)

> значит заинтересованность то есть. вот и интересует, какая она должна быть политика в сфере образования, чтобы и бизнес был доволен и будущее государству обеспечить? может нам университеты практически и не нужны? оставить НГУ, МГУ, МФТИ? и все?

ВУЗы нужны. Образование это единственное что мы можем противопоставить Китаю. Образование должно стать тотальным и неизбежным, если конечно не ориентироваться на исключительно добывающие отрасли.

> четвертая часть страны перекочует в нищих.

Подавляющее большинство проживающих на территории России нефтяные доходы никак не задевают. По моим оценкам я говорю про 90% населения.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zort

> да для любого молодого и способного - первое дело это свалить от "невыносимой обстановки" подальше.

Я люблю русский язык.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

>Я люблю русский язык.

а ты любишь смотреть как на русском языке инвалиды со всех каналов много раз просят ненаглядного остаться ?

русский язык можно любить издалека...

zort
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

>Подавляющее большинство проживающих на территории России нефтяные доходы никак не задевают. По моим оценкам я говорю про 90% населения.

сонительно. у нас огромный быстрорастущий импорт. наконец поднять зарплаты учителям/врачам/ученым смогли только за счет нефти. Вы хотите повторения 98 года?

wieker ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Ты доволен, что ты раб?

Ошибочка: я свободен, как Столлман. А как ещё, при такой-то зарплате? :)

> Работай, я буду нанимать таких, как ты

По разным оценкам до 90% предпринимателей разоряется в первый год. И потом дооолго расплачиваются по долгам. А среди более успешных высоковата смертность.

acheron ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

>Я люблю русский язык.

за рубежом сравнительно много русских специалистов. впрочем все зависит от области, конечно.

wieker ★★
()
Ответ на: комментарий от acheron

>А среди более успешных высоковата смертность.

кстати миф. заказных убийств в коммерческой сфере даже меньше, чем в бытовой. вот уж чего не ожидал. и заказывают обычно совладельцы-партнеры.

wieker ★★
()
Ответ на: комментарий от zort

> русский язык можно любить издалека...

Не получается - экспериментальный факт к сожалению.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от wieker

> сонительно. у нас огромный быстрорастущий импорт. наконец поднять зарплаты учителям/врачам/ученым смогли только за счет нефти. Вы хотите повторения 98 года?

Ой вот только давайте про учёных не будем. Это повышение я наблюдаю в реале. С тем же успехом его можно было и не проводить - повышение без увеличения бюджета это нечто.

С учителями примерно та же бодяга. Проблема в том, что нельзя поднимать зарплаты бюджетникам за счёт переменной и нестабильной части (к которым относится нефть) доходов. Дело в том что если эта часть исчезнет, тогда будет действительно Ой.

В нефтянке и газпроме задействовано около процента населения. Деньги там большие сконцентрированы, но они за пределы отрасли не уходят - на них Челси разные покупают. Примитивно конечно рассуждаю, но базовых знаний для более глубокого анализа у меня нет.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от wieker

В формировании зарплат учителей, врачей и ученых - участвует гораздо больше факторов, чем принято озвучивать, а бороться с нищетой тупо раздавая деньги тем, кто нуждается - чревато для них же самих.

Кстати, чего-то на прилавках сыр подорожал.

r_asian ★☆☆
()
Ответ на: комментарий от r_asian

> Кстати, чего-то на прилавках сыр подорожал.

Рваный боян - уже обсудили. Отмазка: всё молоко выпили китайцы, теперь ждём когда они распробуют мясо.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

> С учителями примерно та же бодяга. Проблема в том, что нельзя поднимать зарплаты бюджетникам за счёт переменной и нестабильной части (к которым относится нефть) доходов. Дело в том что если эта часть исчезнет, тогда будет действительно Ой.

+1. Инвестиции в стратегические инфраструктурные проекты - рулят :-)

r_asian ★☆☆
()
Ответ на: комментарий от r_asian

> +1. Инвестиции в стратегические инфраструктурные проекты - рулят :-)

Не видно их что-то.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

>В нефтянке и газпроме задействовано около процента населения. Деньги там большие сконцентрированы, но они за пределы отрасли не уходят - на них Челси разные покупают. Примитивно конечно рассуждаю, но базовых знаний для более глубокого анализа у меня нет.

27$ с барреля уходит в стабфонд. + еще много других налогов. так что не все так просто. поинтересуйтесь внешнеторговым сальдо. импорт растети растет. на что?

wieker ★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

>Образование должно стать тотальным и неизбежным

А может наоборот? Сейчас уровень образования очень страдает как раз из-за того, что каждый идет учится, причем именно в университеты. Может раньше этот уровень был выше как раз благодаря тому, что учится шли только те люди, которым это действительно было нужно, а не просто чтоб откосить от армии или "быть не хуже других"?

Вот возьмем IT специальности. Сейчас это пристижно и поэтому заботливые родители отправляют деток "учить кампутеры", не смотря на то, что "детка" этот самый компутер видела только шпиля в местном клубе в Кантерстрайк. В результате на таких факультетах если провести хоть раз серьезный экзамен, связанны с computer science, то половину потока выгонят нах. Проблема в том что никто так не делает. Смотрят в зачетку и тупо малюют такую же оценку как по 10 математикам-физикам с двух первых курсов.

Вот и получается что детки радосно задрачивают в общаге матан, кодят мышью в делфях лабы по "компутерам" и шпилят в линейку, а я хожу в универ раз в месяц,работаю и читаю дома SICP.

Sidrian
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Ну, боян-не боян, но думаю, что малоимущие слои населения, после снисхождения на них нефтяной благодати её не в инфраструктурные проекты вкладывать кинулись, а, я так полагаю на лишний кусок сыра употребили. :-)

r_asian ★☆☆
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

> В нефтянке и газпроме задействовано около процента населения. Деньги там большие сконцентрированы, но они за пределы отрасли не уходят - на них Челси разные покупают.

это не так. Они создают фон. Сравни зарплату в нижегородском интеле и московской нвидии.

dilmah ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от wieker

> 27$ с барреля уходит в стабфонд. + еще много других налогов. так что не все так просто. поинтересуйтесь внешнеторговым сальдо. импорт растети растет. на что?

а) Стабфонд тратить нельзя. Его для того и создали.

б) В России много чего ещё производится, хотя неять значаительная часть настоящего дохода - это и проблема.

в) В нефтянки жутчайшие олегархогосударственные монополии и они себя я не обижают

г) нефтяные капиталы уходят за границу

Это только варианты - я не говорю, что всё так и есть. Но IMHO ценность нефтянки сильно преувеличена, но на нефть можно подсесть если начать тратить стабфонд, например. После такой инъекции можно и не встать. Нефть возможно одна из бед России.

Evgueni ★★★★★
()

Администратору может и не нужно, а вот программисту было бы не плохо.

Во первых мат. база. Важно! Это не то, что можно быстро освоить, в отличие от многих других вещей. Во вторых, куча других предметов которые непосредственно относятся к специальности. И неплохо получить практику в вузе, когда есть кому тебя поправить. На работе никто тебя учить не обязан.

> Универ сушит мозги, у человека теряется способность гибко мыслить, он становится послушной овечкой, делающим за копейки свою работу и не поднимающим головы.

ИМХО, просто дерьмо универ этот твой. Бывает когда, тебя не учат, но мало того, еще и мешают самому учится. ИМХО, учеба должна быть увлекательной. Я ненавидел сдавать информатику, они требовали четких ответов там где он может быть единственным только если строго следовать их программе. Этому есть какое-то название - в отличие от математики, в программирование единственно верных ответов не бывает. Мне это нехило прибавило всякой рутинной работы. Тут ничего не поделаешь, разве что подыскать другой универ если есть деньги. Можно смыться в US, подрабатывать админом и учится в MIT =) Я не считал, но вдруг хватит =)

halflife ★★
()
Ответ на: комментарий от r_asian

>Ну, боян-не боян, но думаю, что малоимущие слои населения, после снисхождения на них нефтяной благодати её не в инфраструктурные проекты вкладывать кинулись, а, я так полагаю на лишний кусок сыра употребили. :-)

версий - тьма. макроэкономисты считают, что во всем виноваты власти, вынужденные денежными вливаниями поддерживать ликвидность банковской сферы. без этого капец финансовой системы и экономического росту и коллапс.

wieker ★★
()
Ответ на: комментарий от zort

>а ты любишь смотреть как на русском языке инвалиды со всех каналов много раз просят ненаглядного остаться ?

Что, посмотрели перед обедом телевизор? А ведь ещё профессор Преображенский предупреждал...

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от dilmah

> это не так. Они создают фон. Сравни зарплату в нижегородском интеле и московской нвидии.

В Москве фон создаётся совсем по другой причине - это последствия избыточной централизации административного ресурса.

Например, на упомянутый газовый хроматограф, на его разработку деньги из бюджета не выделялись, потому что (сюрприз) Лужков в своё время этой темой занимался (руководил), поэтому деньги за пределы Садового кольца не уходили в принципе.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от wieker

Ты мне лучше вот что скажи: деньги всвязи с тем что ты мне тут заявил теперь ноньче лучше в доллорЯх держать, в акциях голубых фишек, или в мешках с картошкой? :-)

r_asian ★☆☆
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

>г) нефтяные капиталы уходят за границу

то-то долги Роснефти и Газпрома перед инострнцами превышают стабфонд.

wieker ★★
()
Ответ на: комментарий от halflife

>Тут ничего не поделаешь, разве что подыскать другой универ если есть деньги. Можно смыться в US, подрабатывать админом и учится в MIT =) Я не считал, но вдруг хватит =)

Я тоже о таком думал. Но в MITe есть такая замечательная весч как OpenCourseWare http://ocw.mit.edu/OcwWeb/Electrical-Engineering-and-Computer-Science/index.htm Хочу начать уделять этому больше времени. Сейчас во многом мешает как раз вуз :)

Sidrian
()
Ответ на: комментарий от Sidrian

> А может наоборот? Сейчас уровень образования очень страдает как раз из-за того, что каждый идет учится, причем именно в университеты.

Неа - надо. По сему есть байка. В горной части Северной Осетии бал ВУЗ который готовил учителей русского языка. Министр образования проезжая через эту часть страны остановился в этом ВУЗе и поприсутствовал на тестировании будущих учителей. Он был поражён их знаниями в самое сердце и приказал закрыть ВУЗ. Больше в этой части Осетии не было учителей русского языка вообще.

> Вот возьмем IT специальности.

Положите каку обратно. Шутка :) Хотя в каждой шутке есть только доля шутки.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r_asian

Лучше в недвижимости за границей. А вообще не волнуйся - рубль не упадет. Как макроэкономист макроэкономисту это я тебе говорю =)

wieker ★★
()
Ответ на: комментарий от wieker

> то-то долги Роснефти и Газпрома перед инострнцами превышают стабфонд.

Ну дык самый простой способ обогатиться это присосаться к бюджету. Такие вещи элементарно делятся: прибыль кому надо, а убытке бюджету. Менеджмент нефтянки удивительно неэффективен

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от wieker

> Лучше в недвижимости за границей.

Наша местная дорожает быстрее :)

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sidrian

> Хочу начать уделять этому больше времени. Сейчас во многом мешает как раз вуз :)

Включаю свой, этот, как его, эгрегор и выдаю предсказание: ничего у тебя не выйдет.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от wieker

> А вообще не волнуйся - рубль не упадет

А мне и не надо, чтобы он упал. Мне будет достаточно, чтобы он пла-а-а-а-авно спланировал в течение месяца хотя бы % на 200. А то долгов, понимаешь, что-то поднакопилось :-)))

r_asian ★☆☆
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

>профессор Преображенский предупреждал...

ну и нафиг такая страна нужна, если душевное спокойствие можно сохранить только отключая источники информации...

суть не в том что противно, суть в том что стратегии развития, откапывают на кладбище, реанимируют, одевают в свежий костюмчик, и начинают реализовывать...

вопрос в самоорганизации. если всё, в том числе и хроматографы, будет сверху, то конкурентоспособность и эффективность будет низкой, как всегда...

zort
()
Ответ на: комментарий от r_asian

> Вот не выйдет у него ничего, а скажут - что это ты во всём виноват, со своим эгрегором :-)

Хе, хе (злобно потирая руки) буду насылать проклятия на головы торсионщиков - думаю тоже сработает :)

Evgueni ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.