> у так кому-то и улицы подметать надо.

Того, кто подметает улицы, не называют программистом. И зарплата у него соответсвующая.

> Шофёру достаточно запомнить один простой факт про половину бочки. Изучать при этом гидродинамику не обязательно.

Гидродинамику в советской школе не изучали. А вот понимать что такое "центр тяжести" и "центробежная сила" учили. Почему-то шоферня про это задумывается только после того как цистерна уже опрокинулась.

> В вашей вселенной обучаться можно только по книжке и от живого преподавателя? Прилетайте к нам, у нас интереснее!

В очередной раз обращаю внимание, что некому execve нечего ответить.

> А товарищ который изучал те же пресловутые кванты в вузе не поймет ни одной современой работы по данной теме, ибо это очень и очень специальные вещи.

Ага. А человек который НЕ изучал это в ВУЗе будет иметь преимущество перед изучавшим. Ага.

Хватит флеймить, скучные недалекие люди..

>>большинство отрицающих нужность ВО никогда не смогут поднять свой бизнес в области хай-тека. Как раз знаний не хватит, банально.

>история отрицает твое утверждение.

Ну-ну. Где-бы сейчас был Интел без ВО основателя, который предвидел всю миниатюризацию вычислительных устройств? Появился-бы гугл без должной подготовки его основателей?

А про MS не надо тыкать, продавать чужие программы много ума не надо. Надо быть просто умелым барыгой.

> если ты просто знаешь какой-то факт, но не можешь набросать схему его доказательства, то это пту.
Не обязательно ПТУ. Взять к примеру Кировский политехнический институт (КирПТИ) - сейчас он называется университетом.
Выпускает программистов на asm x86, Delphi и Visual Basic.

> А про MS не надо тыкать, продавать чужие программы много ума не надо. Надо быть просто умелым барыгой.

"...радость и гордость Ауле - в творчестве и в сотворенной вещи, а не в обладании и господстве; и потому он дарит, а не копит, и свободен от забот, все время переходя от уже сделанного к новой работе" (Толкин Дж.Р.Р. Сильмариллион: Сборник...)

"Гений мыслит и создает. Человек обыкновенный приводит в исполнение. Дурак пользуется и не благодарит" (Прутков К. Некоторые материалы для биографии К.П.Пруткова: Сочинения...)

Кстати, в интервью ITConversations Гордон Мур - основатель Интела и физик с Ph.D. рассказывал, что про миниатюризацию научные публикации писал. В дремучим непомнюкаком году он уже предположил, что в будушем будут созданы карманные компьютеры и вычислители размером с часы. И только потом в гараже основал полупроводниковый стартап.

Про стартапы в биотехе или нанотехе вообще молчу. Какой уважающий себя вeнчур-капиталист даст денег необразованным ПТУшникам? Только желающий разориться.

P.S. Второй основатель Интела тоже физик c Ph.D.

Вообще это очень показательно, когда лузеры начинают доказывать всем, что они не лузеры и что ВО не нужно. Что на учеьу можно забить и диплом не защищать. Очень знакомая ситуация, знаю такого гения со школы. Олимпиадник был, всех выше стоял, точно такие-же речи вещал про ненужность образования =) Ну и что, довыпендривался: из МГУ прикладная математика выгнали, из МГУ программирование выгнали, приехал в мухосранск и оттуда выгнали. Быдло быдлом, работает в рекламном агенстве.

Очень-очень показательно. Ибо своими доказательствами они хотят на свою сторону перетащить как можно больше народу, таким образом лузеры будут якобы не одиноки и стратегия поведения будет якобы выигрышной. Чтобы жестко обломиться достаточно пойти и сделать мини-опрос для кадровиков и начальников отделов: кого они предпочтут за теже деньги: прокачанного на пол года вперед не асилившего ВО (а это не так-то уж и трудно, я считаю что при должном умении прикладываться даже гуманитарий легко получит техническое ВО - лично знаю такого историка-программиста) или человека с образованием.

О каких венчурных капиталовложениях может вообще идти речь, если человек не думает о том, что его вообще ждет через пару лет? Как бы есть ЗП в $500 и задачи поважнее заправки картриджей и всё отлично. О том, на какие деньги купить себе жилье или машину думать как-то даже не хочется. Так постепенно и возникает образ человека в засаленной тельняшке на крохотной кухоньке.

> Выпускает программистов на asm x86, Delphi и Visual Basic.

Такие вузы надо давить вместе с той кучкой "профессоров" которая там обитает. Сравнить программу с другим вузом, вроде бы не так много расхождений. А на самом деле под названием предмета/курса может скрываться хрен знает что, или вместо N часов, начитают N/10.

Такое ВО точно не нужно.

Сейчас в Москве грузчики, водилы, охранники получают $1000, а некоторые с ВО работают за $500

Половина богатейших людей мира не имеет высшего образования. В универе делают хороших исполнителей, чтобы могли поддерживать производство. А люди, которые умеют думать, сами свое дело организовывают.

> Что на учеьу можно забить и диплом не защищать.

Вот как раз диплом то можно и не защищать. Он не нужен. Знания - нужны.

> Сейчас в Москве грузчики, водилы, охранники получают $1000, а некоторые с ВО работают за $500

А некоторые за $5000

> Половина богатейших людей мира не имеет высшего образования.

В ВУЗах обычно не учат разводить, давать взятки и подставляться за деньги, а это самый короткий путь наверх ;)

Причем эта половина приходится на дикие страны (типа той же России). Где богатые люди - это воры, а не творцы.

>Половина богатейших людей мира не имеет высшего образования.

ты про бландинку в шоколаде Перис Хилтон и иже с ними? Те, кто сделал себя сам как приавило имеют весьма неплохое образование.

> Кстати, в интервью ITConversations Гордон Мур - основатель Интела
> и физик с Ph.D. рассказывал, что про миниатюризацию научные публикации писал.

Может быть подкинете ссылочек на эти публикации (или их переводы)?

Не гони на Россию, у Ходорковского 2 высших

А Ходорковский не вор. Вор - это Абрамович, у которого пролетарское образование на рыле нарисовано.

> Достаточно посчитать, сколько у типичного лектора на потоке студентов. Каждому персонально что-то объяснять не хватит никакого времени.

На общепоточных предметах есть семинаристы, которых положено 1-2 на группу. На узкоспециализированных же курсах на лектора приходится довольно мало студентов.

> Достаточно посчитать, сколько у типичного лектора на потоке студентов. Каждому персонально что-то объяснять не хватит никакого времени.

В университете обязаны учиться. К сожалению, современные студенты об этом забывают, а потом ноют, что зря потратили время или рассказывают про "высохшие мозги".

> Вот и получается что детки радосно задрачивают в общаге матан, кодят мышью в делфях лабы по "компутерам" и шпилят в линейку, а я хожу в универ раз в месяц,работаю и читаю дома SICP.

... и получится из тебя херня полная. Рядом с выпускниками даже ВМК МГУ или тем более ФОПФ МФТИ ты будешь просто никем и ничем, хоть обчитайся SICPов всяких.

ВУЗ правильно выбирать надо.

> Это вопрос логики, а не опыта. Зачем человек будет горбатица с такими неблагодарными гадами как студенты, если он может найти себе значительно более высокооплачиваемую работу? Хотя это я применительно к IT говорю. Возможно в Вашей профессии все иначе...

Блин, каким же тупым лузером надо быть, чтобы получать образование в "IT"?!?

Разве не ясно, что это не образование вовсе?

Чувак, не тебе про образование рассуждать, не знаешь ты, что такое ВУЗ, что такое фундаментальное образование, что такое наука.

> Ты хочеш меня убедить что учат харашо и интересно а все преподы мегашарящие гуру? Ну чтож, продолжай принимать эти вещества дальше.

Человек, написавший это, не может быть не дебилом.

И, кажется, это не лечится. Тут только апстенка поможет.

>Человек, написавший это, не может быть не дебилом.

Слушай, лошок, этож как надо разозлиться, чтоб начать все мои посты перечитывать. Ты - ничтожная истеричка.

>Вот как раз диплом то можно и не защищать. Он не нужен. Знания - нужны.

Дурилка картонный. Диплом есть показатель умеешь ли ты работать в проектном смысле. Если не защитил - ты лузер на смогший выделить главное от второстепенного и накатать нужные штуки в срок. Будешь всю жизнь исполнителем.

> Скорее всего, что самоучку попрут с работы сразу, как только в отдел кадров придет человек с аналогичными знаниями и ВО и предложит свою кандидатуру на уже занятую самоучкой должность за те же деньги.
Никто никого не попрёт. Уже говорили, что на работе про твоё ВО практически не вспоминают. Главное, чтобы работа была выполнена, а остальное никого не волнует!

Вот вам в тему: http://bash.org.ru/quote/392737
:-))

Охерели насчёт краснодипломников? У меня красный, причём бухал я с 3 курса отлично простов общаге. А заместо зачетов по нудным предметам работы делал преподам по интересным темам. Те кто так говорят наверное только ботанов и видели.

>еще один уверенный, что админство - вершина развития человека

Смотря чего и кого админить ;-)

http://bash.org.ru/quote/392737

> У меня красный, причём бухал я с 3 курса отлично простов общаге... Те кто так говорят наверное только ботанов и видели.

Пьющий ботан это, конечно, что-то.. ;)

>>и, учитывая то, что они _не_ резиновые, получается что определённый процент населения, (наверное больше 95%) является перманентным "быдлом".

>>и не странно ли показывать, случайно зашедшему сюда элементу этой большой группы, что он элемент этой группы ? зачем ?

>>ну убедишь ты его(или ещё несколько), что он не может быть доволен самим собой... и что ? в лучшем случае поднимется конкурс в эти вузы.

>>если даже "правильные вузы" сделать резиновыми, а группу переубеждённых сильно расширить, то принципиально, способных усвоить программу на должном уровне и в полном объёме - больше не станет.

>>так это насаждение меритократических мемов больше напоминает кормление своего мозга приятными веществами, которые выделяются в процессе "убеждения быдла том, что оно быдло".

>Поинт не в том, что кто не учится, тот быдло. Поинт в том, что кто не выучившись лезет делать ту работу, которая требует знаний - тот быдло.

>Ну не нужно стране столько сотен тысяч программистов и экономистов!

ну, это как посмотреть.... не хватает их, вот рамки вхождения и расширяются. если "умных и правильных" было бы достаточно, то конкурс при устройстве на работу отфильтровывал бы всё "быдло" самостоятельно, и не нужно было бы трудиться убеждать (непонятно зачем) "быдло" в том что оно "быдло"...

надо уже смириться с тем, что при нынешней эффективности труда "элиты программистов", и качестве продуктов(в том числе и простоты эксплуатации их без админов) которые они производят, недообразованные будут получать места, и их будет подавляющее большинство.

обвинять всех работающих "неумных и недообразованных" (а их много)в том что они посмели "работать", это всё равно что __обвинять человечество(или дизгенику) в том что оно не производит достаточный процент "умных и способных к образованию", для того что бы ликвидировать нужду в них, учитывая сегодняшнюю ситуацию в экономике и сегодняшний уровень накопления знаний.__

это как то странно выглядит...

Что-то мне этот спор напомнил, начал вспоминать -- обнаружил один сборник флеймов середины 19-го века: http://az.lib.ru/t/turgenew_i_s/text_0040.shtml

"...сказать, что просвещение вредно, это противоположное общее место. Оно как будто щеголеватее..." То есть, в переводе на современный русский: кто чувствует, что никогда не сможет понтоваться образованием, может пытаться понтоваться его отсутствием :)

Автор молодец!!! Согласен и тоже это понял сравнительно недавно. Чем больше выкидываешь ненужных мёртвых знаний, полученных в универе, тем выше становится зарплата. Потом выкидываешь всё, и ты - хозяин своего бизнеса!

Бизнес - это по подворотням ходить телефоны отбирать и семки плевать?

"Как выбрать здесь «золотую середину»? Во-первых, понять, что образование вообще и образование техническое в частности самоценно, его важность для любого человека не определяется банальностями типа «лучше будешь учиться – больше будешь получать». Тут-то как раз возможны антикорреляции. Но стыдно за человека начала третьего тысячелетия, который в восприятии нашего очень непростого и, к сожалению, часто небезопасного мира абсолютно внушаем и полностью управляем, как марионетка, в том числе и со стороны сил и людей, менее всего желающих ему добра. А именно такова участь современных митрофанушек – у них просто отсутствует базис для сколько-нибудь самостоятельных суждений и оценок."

http://www.prom-safety.info/ref/ne1tronnoe_izly2enie.html

Re:

Вообще совершенно неправильна позиция тут части людей, принижающих перед собой людей без ВО.

О! У меня предложение, на работу брать людей только с кандидатскими степенями и выше. т.к. только у них вырабатывается системное мышление, столь необходимое образованному человеку третьего тысячелетия.

А обычные выпускники, окончившие универ и прикрывающихся гнилыми отмазками от дальнейшего обучения, как семя и работа - так это просто неспособное ни к чему быдло, и на работу их брать не стоит ни в коем случае.

Надеюсь что Кадровые Агенства крупных компаний осознают свою ошибку...

Re:

> О! У меня предложение, на работу брать людей только с кандидатскими степенями и выше. т.к. только у них вырабатывается системное мышление, столь необходимое образованному человеку третьего тысячелетия.

> А обычные выпускники, окончившие универ и прикрывающихся гнилыми отмазками от дальнейшего обучения, как семя и работа - так это просто неспособное ни к чему быдло, и на работу их брать не стоит ни в коем случае.

+1

В наше время выпускники ВУЗов элементарно приравниваются к бывшим ПТУшникам.

Согласен с автором темы. Особенно сушит мозги М**.

Сушит мозги МГТУ им. Баумана.