2дядя Федор

> Экономическая открытость уничтожает реальное производство у младоевропейцев.
А протекционизм приводит к застою и деградации. Вспоминаем про Автоваз.

ЗЫ А еще мне очень нравятся дешевые польские рабочие в Ирландии - работают дешевле и лучше Ирландцев. Открытость рынка труда рулит.

>ЗЫ А еще мне очень нравятся дешевые польские рабочие в Ирландии - работают дешевле и лучше Ирландцев. Открытость рынка труда рулит.

А нам - таджикские строители и дворники ;)

Во дворе просто стало нереально чисто как они появились ;)

>А протекционизм приводит к застою и деградации. Вспоминаем про Автоваз.

Ну прикрывали автоваз - молодцы. Тянули лямку до тех пор, пока инвесторы не начали строить заводы внутри государства. И правильно. А не закрыли-бы границу - сейчас-бы ни автоваза не было, ни новых заводов.

А уничтожение своего производства для развивающихся стран ведет к очень скорому банкротству страны.

> Во дворе просто стало нереально чисто как они появились ;)
Вот видите - наглядный пример того, как открытость рулит! Только если таджикам приходится пробираться огородами, поляки едут вполне себе легально. (Ну, про то, что аналога славной организации ДПНИ в Европе не может быть в принципе, мы говорить не будем;)

>ЗЫ А еще мне очень нравятся дешевые польские рабочие в Ирландии - работают дешевле и лучше Ирландцев. Открытость рынка труда рулит.

Конечно нравятся. Это хорошо, пускай в Польше и Прибалтике одни пенсионеры через 10 лет останутся, да? Главное что у ирландца Сву во дворе чище стало ^_^

Не боись, если шибанет вас всех оттуда в течение года ирландской метлой погонят. Всему свое время.

> А не закрыли-бы границу - сейчас-бы ни автоваза не было, ни новых заводов.
Автоваза бы не было. А вот насчет новых заводов - они появились бы гораздо скорее, если б климат для инвестиций был помягче. Безо всякого автоваза.

> А уничтожение своего производства для развивающихся стран ведет к очень скорому банкротству страны.
Сфига б? Транснациональнее надо быть! И не забывать доить транцнационалов через аккуратно подобранные налоги.

> Это хорошо, пускай в Польше и Прибалтике одни пенсионеры через 10 лет останутся, да?
Где я это говорил? Меня не очень интересуют их внутренние проблемы, это их внутреннее дело (в отличие от правительства РФ, я не сую нос в чужие дела). Для сведения - очень мало "понаехавших" восточноевропейцев (поляков-прибалтов) реально оседают тут. Они приезжают зашибать бабло, потом возвращаются.

>Только если таджикам приходится пробираться огородами, поляки едут вполне себе легально

Про "огородами" вам тоже в CNN рассказали ? ;)

>Ну, про то, что аналога славной организации ДПНИ в Европе не может быть в принципе

Таких организаций в европе вагон. Или у вас тоже не принято об этом говорить ?

>Автоваза бы не было. А вот насчет новых заводов - они появились бы гораздо скорее, если б климат для инвестиций был помягче. Безо всякого автоваза.

Какой климат, очнись. Зачем в дремучей России с огромными рисками строить завод непонятно окупится он или нет? Достаточно просто загрузить страну своей продукцией и дешевыми подержанными авто.

>Сфига б? Транснациональнее надо быть! И не забывать доить транцнационалов через аккуратно подобранные налоги.

Какие налоги. Я тебе уже про чавеса рассказал - только попробуй начать доить и тебе быстро пояснят что ты был не прав. В ЕС тем более все жестко регламентировано, доить больше чем разрешили из Брюсселя не дадут в принципе. Такой большой а в сказки веришь...

> Про "огородами" вам тоже в CNN рассказали ? ;)
Нет, во вполне себе русских СМИ. От ленты.вру до граней.вру

> Таких организаций в европе вагон.
Ок, по здравому размышлению - погорячился. Расширил местный опыт на всю Европу. Да, во Франции и Германии ксенофобов хватает.

>Для сведения - очень мало "понаехавших" восточноевропейцев (поляков-прибалтов) реально оседают тут. Они приезжают зашибать бабло, потом возвращаются.

Аналогично с таджиками и узбеками ;)

Вот закавказье пытается остаться не ПМЖ.

Не путать с Кавказом который по крайней мере имеет на это конституционное право.

>Нет, во вполне себе русских СМИ. От ленты.вру до граней.вру

s/русских/русофобских/g Грани - это вобще приют всякой шизы. Одна колонка Новодворской чего стоит.

> Зачем в дремучей России с огромными рисками строить завод непонятно окупится он или нет?
Во власти правительства уменьшать риски. То, что риски огромные - следствие политики, внешней и внутренней. Это не медведи на улицах и не исо8859-5 виноваты.

> Я тебе уже про чавеса рассказал - только попробуй начать доить
А я вижу перед собой страну, которая успешно доит транснационалов. Создали хороший климат для инвестиций и стригут бабло (ок, до последнего времени, сейчас все становится сложнее). И никаких сказок.

> доить больше чем разрешили из Брюсселя не дадут в принципе
Во-первых, это уже немало, если умеючи. Во-вторых, корпоративный налог пока что евространы устанавливают сами ЕМНИП (именно поэтому Ирландцы прокатили Лиссабон).

> Аналогично с таджиками и узбеками ;)
Ну и причем тут тогда Прибалтика и Польша, заселенная пенсионерами, как тут сочувственно обстрадался анонимус?

substitution rejected.
Да нет, как раз комментарии Граней часто наиболее адекватны.

>Нет, во вполне себе русских СМИ. От ленты.вру до граней.вру

ЛОЛ ;) Нашли что читать ;)

Поинтересуйтесь кто владеет этими "СМИ" ;)

>Да, во Франции и Германии ксенофобов хватает.

В Бельгии, в Голландии, в Австрии, в UK.

Не знаю как с _организациями_ в Италии, там по моему уже правительство этим занялось. Где не видел таких организаций так это Греция. Про остальные страны ЕС не скажу - небыл.

>Во власти правительства уменьшать риски. То, что риски огромные - следствие политики, внешней и внутренней. Это не медведи на улицах и не исо8859-5 виноваты.

Лол. И что в итоге сейчас? Заводы строятся, машины собираются. Таки добилась страна поставленных целей. А ты хотел чтобы вот так вот сразу БАБАЦ и в европейском капитализме? Сразу только детская неожиданность бывает.

>А я вижу перед собой страну, которая успешно доит транснационалов. Создали хороший климат для инвестиций и стригут бабло (ок, до последнего времени, сейчас все становится сложнее). И никаких сказок.

Зачем кого-то доить и приглашать на княжение? Не лучше-ли самим нарастить мускулы и стать транснационалами? Пораженческая психология однако.

> Поинтересуйтесь кто владеет этими "СМИ" ;)
Насколько я знаю, Березовский владеет Гранями. Про ленту - не знаю. И что?

> Где не видел таких организаций так это Греция.
Кстати, интересный тренд. Этих организаций нет в самых бедных странах (до появления восточных) ЕС - Греции и Ирландии.

>Во власти правительства уменьшать риски.То, что риски огромные - следствие политики, внешней и внутренней.

Я прям удивляюсь откуда вы это дерьмо берёте то ?

>А я вижу перед собой страну, которая успешно доит транснационалов. Создали хороший климат для инвестиций и стригут бабло (ок, до последнего времени, сейчас все становится сложнее). И никаких сказок.

Какой процент людей туземной национальности осел в округе Бостона в курсе ?

>Да нет, как раз комментарии Граней часто наиболее адекватны.

Не адекватны они, а просто хорошо вписались в твою мировоззренческую картину. Это две большие разницы, или четыре маленькие.

> А ты хотел чтобы вот так вот сразу БАБАЦ и в европейском капитализме?
БАБАЦ не хотел. Но Автоваз явно лет 10 назад уже мог быть разогнан совершенно спокойно - если б (еще при Боре) правительство больше думало о привлекательности страны для инвестиций. Кстати, сейчас-то почему правительство все еще протекционизмом занимается?

> Не лучше-ли самим нарастить мускулы и стать транснационалами?
Как показывает тот же самый Автоваз - не доросли. Транснационалами РФ может быть только в торговле вооружениями, космосом и атомом (ну и сырьем, разумеется).

>Кстати, интересный тренд. Этих организаций нет в самых бедных странах (до появления восточных) ЕС - Греции и Ирландии.

А чего тут удивительного? Беднота приезжает забирать рабочие места богачей. Все в порядке вещей. С ростом накала ситуации все больше народа будет поддерживать ультраправых.

> Какой процент людей туземной национальности осел в округе Бостона в курсе ?
Нет. И не очень понял, к чему это...

11 лет назад у власти стояли между прочим Боря + всякие разные замечательные советники с запада и США. Продукт их работы - 98 год.

> Не адекватны они, а просто хорошо вписались в твою мировоззренческую картину.
As you like. Но помните слова из "17 мгновений весны": "политик, а особенно политик, находящийся в эмиграции должен пользоваться хорошо проверенными сплетнями". Поэтому инфе от Березовского в некоторых вопросах доверять можно;)

>Кстати, интересный тренд. Этих организаций нет в самых бедных странах (до появления восточных) ЕС - Греции и Ирландии.

Пока нет. Кстати не надо скромничать насчёт Ирландии. Она по ВВП на душу населения заруливает ту же Францию. Раньше действительно была беднейшим членом. Кстати если хотите посмотреть на разруху, поезжайте в Белфаст (думаю что МИ5 там вас ловить не будет ;))

Инфе человека, который поставил Путина чтобы потом управлять им как марионеткой?

>> Какой процент людей туземной национальности осел в округе Бостона в курсе ?

>Нет. И не очень понял, к чему это...

Так поинтересуйтесь, заодно погуглите по кейвордам "диаспора" и "лобби".

Сву, понимаешь какое дело. Встраивание национальной экономики в чужую возможно только двумя путями: разрушение собственной экономики и постройка того, что будет выгодно чужакам. Либо выращивание конкурентноспособного производства у себя, для чего нужны барьеры.

Другого пути нет. Никто на западе не хочет выращивать себе конкурентов в России. Не для этого разваливали.

> Пока нет.
Про Грецию не знаю - а тут я реально не вижу социальной основы. Национальному характеру чужда ксенофобия. Они же сами нация эмигрантов, "понаехавших". - за пределами страны их живет гораздо больше, чем внутри.

> Кстати если хотите посмотреть на разруху, поезжайте в Белфаст (думаю что МИ5 там вас ловить не будет ;))
Гхм. Я в Белфасте был давно, в 2001. Вроде как было пристойно. Все так поменялось за последние года?

> Инфе человека, который поставил Путина чтобы потом управлять им как марионеткой?
Это кто Вам нашептал?

А ты думал зачем Путин отобрал у Березы 1 канал и погнал его из страны?

> постройка того, что будет выгодно чужакам
Когда ж это кончится: "мы и они"? При чем тут какие-то "чужаки"? Если компания обладает офисом в каком-нибудь Хьюстоне, но создает рабочие места в Питере или Новосибе, и платит честно все налоги в РФ - какая она "чужая"? Не пофиг ли национальность CEO?

> А ты думал зачем Путин отобрал у Березы 1 канал и погнал его из страны?
Очевидно, потому что Путин его марионетка!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%B...

Читай, просвящайся. По BBC и CNN такое говорить не принято.

Никогда это не закончится. Навар он только в одном месте любит концентрироваться.

>Про Грецию не знаю - а тут я реально не вижу социальной основы. Национальному характеру чужда ксенофобия. Они же сами нация эмигрантов, "понаехавших". - за пределами страны их живет гораздо больше, чем внутри.

Нация действительно очень толерантная. Но вот новые эммигранты их реально достают, но пока видимо ситуация там приближается к итальянской. Кстати там полно народа из exUSSR и они там отлично вписались в отличае от племён Банту и родственников Будулая ;)

>Гхм. Я в Белфасте был давно, в 2001. Вроде как было пристойно.

У вас там везде так ? Значит у вас там разруха ;)

> Так поинтересуйтесь, заодно погуглите по кейвордам "диаспора" и "лобби".
Вы говорите загадками. Можно попросить сформулировать тезис?;)

Путин классически кинул Березу. Получил президента и замкнул на себя власть. Не даром-же разведчиком был.

>> А ты думал зачем Путин отобрал у Березы 1 канал и погнал его из страны? >Очевидно, потому что Путин его марионетка!

Не, просто Берёза - позорный лузер ;)

> У вас там везде так ? Значит у вас там разруха ;)
Я ж говорю - нищая страна!;) Кстати, когда приезжаешь на соседний остров - разница видна, реально.

Ланн, для разнообразия пойду поработаю. Если кто из модераторов придет - пусть за нацпол режут, начиная с меня. Спасибо всем, повеселились;)

>Когда ж это кончится: "мы и они"? При чем тут какие-то "чужаки"? Если компания обладает офисом в каком-нибудь Хьюстоне, но создает рабочие места в Питере или Новосибе, и платит честно все налоги в РФ - какая она "чужая"? Не пофиг ли национальность CEO?

Попытайтесь непредвзято въехать в разборки внутри ТНК-BP как пример.

hint: в качестве источников информации использовать ленты с гранями не рекомендуется.

> Кстати, когда приезжаешь на соседний остров - разница видна, реально.

Я про тоже. Ехал правда в обратном направлении но на территорию республики не заезжал ;)

>Только если таджикам приходится пробираться огородами, поляки едут вполне себе легально.

Мы зато их можем массово выкинуть, если вдруг окажутся ненужны, а вам это будет сложнее. К тому же нелегальный эмигрант претендует на меньшую зарплату, что полезно опять же для экономики...

>К тому же нелегальный эмигрант претендует на меньшую зарплату, что полезно опять же для экономики...

Полезно оставлять коренное население без работы? Когда-же уже сферу IT заполнят гастрбайтеры?

>Мы зато их можем массово выкинуть, если вдруг окажутся ненужны

хе.. хе.. хе.. чиновники с ментами скорее выкинут тех с кого не собирается дань.

>Когда-же уже сферу IT заполнят гастрбайтеры?

Уже заполняют. Особенно в МСК. Только это не приводит к лишению работы коренного населения ввиду острого дефицита таких специалистов.

PS: Именно _специалистов_ (sic!)

>хе.. хе.. хе.. чиновники с ментами скорее выкинут тех с кого не собирается дань.

... и сами пойдут мести улицы и мешать бетон ;)

>Уже заполняют.

Не трогали мы дээнеса, насяльника, я по сысыашь только на тытыпы пашоооль, пощооль...

;))

Откровенного джамшутинга пока нет, но жители Рассеи от Урала до Дагестана уже тут. До 50% от личного состава доходит. Они реально более мобильны чем местные. Поэтому их тут любят ;)

>создает рабочие места в Питере или Новосибе, и платит честно все налоги в РФ - какая она "чужая"?

конечно - своя. ведь ее деятельность всегда направленна на интересы этой страны, но не той откуда она завалила. Такие же требования будут и к работникам. Соответственно и поддержка полит деятелей, депутатов, гос структур (и не только моральная) опять же, тех которые за эту страну, а не забугорную. Да, ты и сам весь за Россию, без остатка. Ведь так?

Еще бы -- я один из них, у нас 80% отдела приезжие россияне. Ну, а что ты хотел? Что меня ждет дома? Работа в мелкой фирме, или в отделении крупной на должности эникея, тупо тухнуть и спиваться, интересную работу делают москвичи-питерцы удаленно. Да и не хотят особо местные работать. Проще хаты свои поздавать приезжим, да устрится в какое-нибудь ненапряжное место.

>Только это не приводит к лишению работы коренного населения ввиду острого дефицита таких специалистов.

Пока. время идет.

>... и сами пойдут мести улицы и мешать бетон ;)

кха.. кха.. а, кто это делает? Да и квоты на въезд не забывают увеличивать каждый год

>Да и не хотят особо местные работать.

Ну не то чтобы поголовно не хотят но заставить их вертеться куда сложнее. Причём и люди вроде неглупые и руки откуда надо растут.

Есть мнение что их не баблом надо цеплять (иначе никакого бабла просто не хватит) а чем то другим.

>Есть мнение что их не баблом надо цеплять

Хз, я тут уже нескольких встречал, которые сидят на копейках, даже по моим провинциальным меркам, и вертеться не собираются, их все устраивает...

>Пока. время идет.

Дык дефицит только растёт. Эникейщиков уже накушались.

Напомню: речь идёт о _специалистах_

Тут проблема даже не то что ты можешь ему предложить сегодня, речь о перспективе на послезавтра. Даже Рассея не бездонная чтобы вот так спецов отсасывать с периферии. Уже вовсё идёт классический хедхантинг уже и на поляне у конкурентов ;) И это не только IT шники.

Попробуй найти сейчас станочника на ЧПУ

>Хз, я тут уже нескольких встречал, которые сидят на копейках, даже по моим провинциальным меркам, и вертеться не собираются, их все устраивает...

Об чём и речь.

Рисую ситуацию: западная нефтяная контора, продает нефть за рубеж. Все доходы после налогообложения уводит за границу совершенно легально. Топ менеджмент не интересует ничего в России/Венесуэле/Ираке кроме выкачки ресурсов и дальнейшей их перепродаже. Они просто довольны тем что купили нефть за стеклянные бусы. Российская нефтяная контора - все большинство доходов после продажи вкладываются в развитие своего, смежного бизнеса внутри государства, в инвестиции внутри государства.

Вопрос: какая контора выгоднее для государства и его жителей? Думаешь это гипотетическое словоблудие? Отнюдь, первая контора - это к примеру недавний Эксон Мобил в Венесуэле до государственной национализации пакетов акций. А вторая - Татнефть, ребята реально поднимают регион. Вкладываются не только в прямой бизнес а в инфраструктуру, спорт, оборудование для больниц...

А будешь задирать налоги или лишать право на концессию - тебе быстренько устроят борьбу с терроризмом и помаранчовый дебош. А что, дешево и сердито. Студенты за кусок колбасы и рок-концерт готовы сменить правительство на кого угодно. Хоть на инопланетян, хоть на колонию кактусов. Главное чтобы все это дело называлось демократией.

>Они просто довольны тем что купили нефть за стеклянные бусы.

+. аборигены имеют только их затраты. Дырку от бублика. Прибавочная стоимость возвращается туда. Смасл ТНК и подобных - снижение издержек для их страны.