>как связаны гениальность и упорнейший труд? я вот ящики таскаю из газели до палатки, из палатки до газели. гений же!

кстати да. Хотя без труда тоже гений не получится, вернее о нем просто никто никогда не узнает.

>как связаны гениальность и упорнейший труд? я вот ящики таскаю из газели до палатки, из палатки до газели. гений же!

Безусловно гений.. в области таскания ящиков, разумеется..
А если станешь с таким же упорством математикой заниматься, то вполне можешь стать гением в области математики.. Намёк понят?

>Воздействие на бессзнательное -- приемы и объект воздействия один и тот же, только зомбированние -- ради шкурной выгоды.

а Тсой забесплатно чтоли на стадионах лабал? и не вспоминаем квартирники, да?

>Хой сторчался же, не?

Что-то в этом роде, как я понимаю. Но и образ жизни Летова тоже наверное способствовал такому скорому уходу. Другое дело что их творчество являлось как причиной, так наверное и следствием их образа жизни.

>А вот то что Кино или ГрОб оказали влияние на мировоззрение миллионов людей это факт.

Не факт. В 90-х миллионам жрать нечего было. А не заморачиваться над похмельными страданиями в микрофон.

>работая в качегарке как Цой

Цой там не для денег работал, а потому что там тепло было и море знакомых собутыльников из питерского рок-клупа, и напрягаться не надо. Тусовка короче. О чём они все наперебой утверждают.

>Да, расскажи еще кто пиарил ГрОб. Наверное КГБ?

Жжошъ :)

По-поводу Цоя: непонимающие, в том что вы не понимаете, виноваты только вы. Другие же понимают, им нравится ;)

Равно как и непонимающие, которым не нравится. А ещё многим токио-хотел нравится, и ктиайские порномультики - это типа признак качества?

>а Тсой забесплатно чтоли на стадионах лабал?

Айзеншпицу он сцены из-за денег не устраивал в отличае от других подопечных продюссора.

«Русский рок» — восхитительное явление.

Стоит чуть-чуть задеть, как его поклонники столько вони поднимают...

Как-то грустно становится, что столько людей нормальной музыки-то и не слышали.

>Не, просто я не знаю что такое "примитивизм" и "сюрреализм", а тех кто пытается на меня умными словами давить загоняю под плинтус -- идейное быдло в общем.

А что мешает спросить о том у великого гугла? Сильно развитое ЧСВ? Нет? ;-)

>Ты тоже индивидуалист? Ага, посели поэта на необитаемый остров, одного, годков так на 6-7, посмотришь что он тебе напишет :)

Нет.. Ты не верные условия задаёшь.. ;-) Поэтам нужно окружение себе подобных.. Другое дело, что они годами могут писать лишь для себя, так сказать.. Лишь немногое подвергая пыткам публикации..

Воздействие на бессзнательное -- приемы и объект воздействия один и тот же, только зомбированние -- ради шкурной выгоды. А здесь все же нечто другое, хотя для поверхностного взгляда почти одно и тоже.

Да это и есть одно и тоже.. Просто разные синонимы, одного и того же определения.

>Всякую деятельность определяет цель, а не предмет или сресредства.

Не всегда так.. Это, вообще, сложный вопрос.. И туда лучше не соваться.. Целей может быть много, они могут достигаться паралелльно, изменяться в зависимости от изменяющихся условий, каждая значительная цель подразделяется на множество незначительных, которые, при некоторых обстоятельствах, могут противоречить друг другу.. и так далее.. скользкая тема..

>Сектор уже сейчас считают музыкой гопоты и быдла.

Не хотел вас шокировать, но сектор и есть музыка гопоты и быдла. По большей части.

> непонимающие, в том что вы не понимаете, виноваты только вы. Другие же понимают, им нравится ;)

А кому-то товарища в попу шпарить нравится. То что вы не понимаете, виноваты только вы.

Забей, это местный умалишённый.

>Равно как и непонимающие, которым не нравится. А ещё многим токио-хотел нравится, и ктиайские порномультики - это типа признак качества?

Я так не сказал. Пускай слушают и смотрят что угодно, лишь бы это прямо или косвенно не несло ущерб окружающим. А главное мне :)))

>А кому-то товарища в попу шпарить нравится. То что вы не понимаете, виноваты только вы.

Пускай, это меня не касается. Особенно если с обоюдного согласия и я в этом никак не участвую :)

>Целей может быть много...

Сколько же в тебе знаний. Нахрена столько мукулатуры таскаешь в голове? Думаешь костерок развести если вдруг в пустыне окажешься? В дискуссии они тебе все равно не помогают выкинь их.

>не помогают выкинь их.

Холмс, перелогиньтесь!

>Очень-очень субъективный подход. Меня например джаз-фьюжн, как и множество других жанорос самих по себе, как и мировая музыка в целом, очень мало интересуют. А вот то что Кино или ГрОб оказали влияние на мировоззрение миллионов людей это факт.

Да, конечно, субьективное.. Это же подразумевается.. Это я тебе просто для сравнения привёл, к примеру, так сказать..

Конечно, какое-то влияние действительно было оказано.. это так.. Однако, просто попробуй подумать о том, на скольких людей оказывали и оказывают влияние другие личности или обьединения в маштабах всей планеты.. и сравни.. ага.. Тогда ты поймёшь, что это тоже сомнительный критерий.. Потому, что намного вернее оказывать влияние не на миллионы, а на тысячи людей, но, людей, от которых зависит развитие, которые в дальнейшем могут подхватить твои идеи и продолжать из развивать.. Это понятно?

>Глупо рассамтривать творчество Кино или ГрОба с сугубо музыкльной точки зрения, впрочем так же как и рассатривать их творчество в отрыве от музыкальной составляющей.

В отрыве, пожалуй, можно.. С музыкальной, да, это сложно..

>Про то же сколько упорнейшего труда (и не только) вложили в свое творчество Летов или Цой (особенно по сравнению с неким Алланом Холдсвортом) судить совсем не просто. Как бы этот самый Аллан Холдсворт смог трудится под давлением КГБ, как Летов или работая в качегарке (так как естественно свое творчество он не мог проявить в официальных советских рамках) как Цой?

Вот только глупостей нам тут ещё и не хватало.. Никто и в то время не мешал посвящать всё свободное время упорным занятиям по теме, а не пьяным ночным тусовкам и так далее..

>Сколько же в тебе знаний. Нахрена столько мукулатуры таскаешь в голове? Думаешь костерок развести если вдруг в пустыне окажешься? В дискуссии они тебе все равно не помогают выкинь их.

С какой целью ты пытаешься мне хамить?

>С какой целью ты пытаешься мне хамить?

Чтобы избежать неуместных лекций по наукам которые изучал ;)

>Чтобы избежать неуместных лекций по наукам которые изучал ;)

Можешь считать, что избежал. ;-)

>+1, считаю Чёрную Метку последним слушабельным альбомом.

По большому счету поседующие тоже слушабельные, если в смысл не вдумываться. Музыка неплохая, стиль стихосложения никуда не пропал, только смысл поменялся. Хотя если начать анализировать, то можно сразу на помойку нести.

>Конечно, какое-то влияние действительно было оказано.. это так.. Однако, просто попробуй подумать о том, на скольких людей оказывали и оказывают влияние другие личности или обьединения в маштабах всей планеты.. и сравни.. ага.. Тогда ты поймёшь, что это тоже сомнительный критерий.. Потому, что намного вернее оказывать влияние не на миллионы, а на тысячи людей, но, людей, от которых зависит развитие, которые в дальнейшем могут подхватить твои идеи и продолжать из развивать.. Это понятно?

Дак а чего тут непонтного то. Только вот Аллан Холдсворт в этом плане был подозреваю намного скромнее чем Цой или Летов. А вклад в "мировую мызуку" интересует только самих музыкантов, да и то не всех.

>В отрыве, пожалуй, можно.. С музыкальной, да, это сложно..

Спорно (как минимум). По обоим пунктам.

>Вот только глупостей нам тут ещё и не хватало.. Никто и в то время не мешал посвящать всё свободное время упорным занятиям по теме, а не пьяным ночным тусовкам и так далее..

Мдя... Ты всерьез считаешь что КГБ оказывало давление на Летова (например перед последним съездом КПСС), только потому что он посвящал время "пьяным ночным тусовкам и так далее"? Ты всерьез считаешь, что Цой работал в кочегарке и тусил там же с портвейном только потому что его больше ничего не интересовало?

На любителя. По мне - так шерсть дымом в последние годы. Всё-таки пока мызуканты -- наркоманы, творчесвто выигрывает.

знаете что я больше всего не люблю в «русском роке»? его фанатов. мне стыдно сказать в приличном обществе, что я слушаю русский рок, потому что бОльшая часть его слушателей неадекватна (РРГМ?).

>Ты всерьез считаешь, что Цой работал в кочегарке и тусил там же с портвейном только потому что его больше ничего не интересовало?

Я хоть и не чудо-человек, но уверен, что пока эти алкаши творили - они, естественно, считали себя ниибацо гениями, но вот круг их интересов был несомненно узок до неприличия.

>Можешь считать, что избежал. ;-)

Только вот зомбирование и деятельность поэтов (музыкантов, писателей, художников) суть разные вещи хоть зачастую тяжело отличить одно от другого, отличает их именно цель, другого критерия нет.

>знаете что я больше всего не люблю в «русском роке»? его фанатов. мне стыдно сказать в приличном обществе, что я слушаю русский рок, потому что бОльшая часть его слушателей неадекватна (РРГМ?).

знаете что я больше всего не люблю в ненавидящих русский рок? их неадекватность. мне стыдно сказать в их обществе, что я слушаю русский рок, потому что бОльшая часть их выест мне моск (ФГМ?).

>если в смысл не вдумываться.

если в смысл не вдумываться - русский рок весь можно на помойку нести, в музыкальном плане там каких-то особых высот нет.

>выест мне моск

Тебе не грозит, ибо:

>(ФГМ?).

.

>знаете что я больше всего не люблю в «русском роке»? его фанатов. мне стыдно сказать в приличном обществе, что я слушаю русский рок, потому что бОльшая часть его слушателей неадекватна (РРГМ?).

Ага-ага. "Да п-ры они все." (с) Брат.

> круг их интересов был несомненно узок до неприличия.

неправда ваша, Майк и БГ разносторонне эрудированные люди.

Топни ногой, плюнь в меня и скажи что я козел. Тебе полегчает :)))

>Дак а чего тут непонтного то. Только вот Аллан Холдсворт в этом плане был подозреваю намного скромнее чем Цой или Летов. А вклад в "мировую мызуку" интересует только самих музыкантов, да и то не всех.

Скромнее? А поподробнее изучить тему не пробовал? - http://en.wikipedia.org/wiki/Allan_Holdsworth

>Спорно (как минимум). По обоим пунктам.

В зависимости от точек зрения, конечно..

>Мдя... Ты всерьез считаешь что КГБ оказывало давление на Летова (например перед последним съездом КПСС), только потому что он посвящал время "пьяным ночным тусовкам и так далее"?

Я не в курсе основных причин, но думаю, что не из-за пьяных тусовок, если такое и имело место быть. Однако, это ни чуть не мешало ребятам гудеть по чёрному, вместо того, чтобы заниматься делом.

>Ты всерьез считаешь, что Цой работал в кочегарке и тусил там же с портвейном только потому что его больше ничего не интересовало?

Конечно же, нет.. ;-) У большинства людей в жизни множество разнообразнейших интересов.. Это факт.. И то, что во множество интересов некоторых людей входят также продолжительные попойки, тусовки в кругу себе подобных, это тоже факт..

Хочу, в свою очередь, спросить.. Зачем ты задаёшь столь идиотские вопросы?

>Майк и БГ разносторонне эрудированные люди.

Про Науменко не знаю, но Бориска-то в чём? В тайнах Тибета чтоль?

>Только вот зомбирование и деятельность поэтов (музыкантов, писателей, художников) суть разные вещи хоть зачастую тяжело отличить одно от другого, отличает их именно цель, другого критерия нет.

Если хочешь, можешь развернуть поподробнее о цели.. ;-)

>Сколько народу сейчас вспоминает про Prodigy?

Ну практически все у кого старшие классы пришлись на 98-2000 годы

>с БГ и Наутилусом

БГ это Аквариум, У Наутилуса солист - Бутусов

>Если хочешь, можешь развернуть поподробнее о цели.. ;-)

Я лекции читать не собираюсь, если хочешь можешь попытаться оспорить высказанное мной утверждение.

>Скромнее? А поподробнее изучить тему не пробовал? - http://en.wikipedia.org/wiki/Allan_Holdsworth

Ты не понял, не влияние не на музыку, а на умы людей.

>Я не в курсе основных причин, но думаю, что не из-за пьяных тусовок, если такое и имело место быть. Однако, это ни чуть не мешало ребятам гудеть по чёрному, вместо того, чтобы заниматься делом.

Хм. А что в твоем понятии "делом"? Делом для них была их музыка, а ей им как раз заниматься не давали. Да и думаю они не только и даже не столько бухали.

>Хочу, в свою очередь, спросить.. Зачем ты задаёшь столь идиотские вопросы?

Ты собственно не понял вопроса. Я это все говорил к тому, что сравнивать Allan Holdsworth и Летова или Цоя не имеет смысла, так как они находились в совершенно разных условиях. Если бы Allan Holdsworth поместить в СССР того времени а Летова и Цоя в Великобританию, то вполне вероятно что они не стали бы теми кем они были.

>Я лекции читать не собираюсь, если хочешь можешь попытаться оспорить высказанное мной утверждение.

Это не стоит траты времени..

Капитан, залогиньтесь.

>Ты не понял, не влияние не на музыку, а на умы людей.

Так и на умы тоже.. Людей, да, музыкантов, в основном, разумеется.. Разве они не люди? ;-)

>Хм. А что в твоем понятии "делом"? Делом для них была их музыка, а ей им как раз заниматься не давали. Да и думаю они не только и даже не столько бухали.

Вот и надо было бы музыкой заниматься.. Разве они ей занимались? Сам подумай, занимайся они упорно музыкой, за столько то лет их уровень и мастерство в музыкальном плане сильно бы усовершенствовалось бы.

>Ты собственно не понял вопроса. Я это все говорил к тому, что сравнивать Allan Holdsworth и Летова или Цоя не имеет смысла, так как они находились в совершенно разных условиях. Если бы Allan Holdsworth поместить в СССР того времени а Летова и Цоя в Великобританию, то вполне вероятно что они не стали бы теми кем они были.

Тут, пожалуй, могу с тобой согласиться.. В предложенном тобой варианте, боюсь, мы бы никогда не узнали не о тех, ни о других..

>Скромнее? А поподробнее изучить тему не пробовал? - http://en.wikipedia.org/wiki/Allan_Holdsworth

Какой след оставил Аллан Холдсворт в Российской культуре?

>Какой след оставил Аллан Холдсворт в Российской культуре?

Думаю, если какой и оставил, то незначительный. А разве ты ограничиваешь себя лишь Российской культурой?

>А разве ты ограничиваешь себя лишь Российской культурой?

Говорю я по русски, менталитет у меня русский, я сам продукт этой культуры. Конечно мне это не мешает воспринимать и другие культуры, но от себя не убежать. Конечно Цой в контексте мировой культуры, как и практически весь наш говнорок -- отстой, но мы с тобой общаемся на русском языке, поэтому такие вещи отбрасывать не можем.

>Говорю я по русски, менталитет у меня русский, я сам продукт этой культуры. Конечно мне это не мешает воспринимать и другие культуры, но от себя не убежать. Конечно Цой в контексте мировой культуры, как и практически весь наш говнорок -- отстой, но мы с тобой общаемся на русском языке, поэтому такие вещи отбрасывать не можем.

Всё верно.. Никто и не отбрасывает, но, заниматься самообманом тоже не стоит.. Кстати, по теме русской культуры, с классической музыкой, ну или поэзией, в этом отношении, дела обстоят куда как лучше.. То есть, в принципе, потенциал имеется.. Нужно лишь заняться его реализацией.. И, кстати, есть люди которые этим пытаются заниматься..

>кстати, есть люди которые этим пытаются заниматься..
Думешь они не слушали (слушают, будут слушать) того же Цоя? Какое влияние он на них окажет, какие из его идей образов и приемов получат продолжение в их творчестве и получат ли вообще? Видишь ли, Цоя уж точно уже никуда не выкинуть, в культуру он уже вошел.

>но, заниматься самообманом тоже не стоит...
А кто тут им занимается? Никто особо не орет -- "Тсой круче всех, остальные остой". Тебе просто пытаются сказать что он оставил след в культуре и давольно заметный.

>Кстати, по теме русской культуры, с классической музыкой, ну или поэзией, в этом отношении, дела обстоят куда как лучше...

Ну с классической музыкой конечно -- совестская система дает о себе знать. А вот с поэзией... ну не знаю, мож кого посоветуешь? А то я стал далек как-то от поэзии.

>судя по моему универу, в массах сейчас R'N'B

Шкубент ИнжЭкона?

>Думешь они не слушали (слушают, будут слушать) того же Цоя? Какое влияние он на них окажет, какие из его идей образов и приемов получат продолжение в их творчестве и получат ли вообще? Видишь ли, Цоя уж точно уже никуда не выкинуть, в культуру он уже вошел.

Возможно, некоторые слушали, некоторые, нет.. Думаю, скорее всего, никакого, либо незначительное. Думаю, что касается именно его идей и образов, то наврядли они получат какое-либо продолжение. Ну так, конечно, вошёл, как и многие другие.. весьма посредственно..

>А кто тут им занимается? Никто особо не орет -- "Тсой круче всех, остальные остой". Тебе просто пытаются сказать что он оставил след в культуре и давольно заметный.

Разумеется, оставил.. Но, на мой взгляд, весьма незначительный.. Дело в том, что, в противовес утверждением о его гениальности, я пытаюсь донести мысль о том, что он, на самом деле вполне себе обычный посредственный человек.. как и многие другие..

>Ну с классической музыкой конечно -- совестская система дает о себе знать. А вот с поэзией... ну не знаю, мож кого посоветуешь? А то я стал далек как-то от поэзии.

Так, на самом деле, как бы, не советсткая.. А именно Российская.. Поразительно просто, что большевики так и не смогли угробить классику.. Сам посуди - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B...


Поэзия, проза.. как обычно - http://www.kulichki.com/inkwell/classic.htm, http://lib.ru/LITRA, и так далее..