Аят, собственно, алля.

>надо включать и слушать то что Бог говорит

то есть (я пока нормален, голоса не слышатся) если я не слышу голос бога, то у меня мозг выключен, так?

>А безбожники как страусы - сунули голову в песок и говорят, а у нас все хорошо.

А на самом-то деле это все не так, все плохо... Верно?

>Но когда приходит день смерти

Какое интересное словосочетание "день смерти"... ну да ладно, это я отвлекся немного...

>наверное чувствуют на подсознательном уровне, что час расплаты близок.

Вот тут интереснее, чувствуют до смерти или после? Если до, то час расплаты это имеется ввиду сам факт смерти (смерть как расплата) или что-то еще? Если после, то боюсь разочаровать, но после прекращения мозговой деятельности чувств - нет. Так как чувства это тоже мозговая деятельность...

>Нет, как раз наоборот - надо включать и слушать то что Бог говорит и совесть.

Минуточку. Лолшто такое совесть? Термин в студию.

>Лолшто такое совесть? Термин в студию.

видимо, у верующих это голоса в голове =)

>А существование внеземных цивилизаций не отрицаете?

ты мне их покажи для начала

Великий комбинатор не любил ксендзов. В равной степени он отрицательно относился к раввинам, далай- ламам, попам, муэдзинам, шаманам и прочим служителям культа.

- Я сам склонен к обману и шантажу,— говорил он,— сейчас, например, я занимаюсь выманиванием крупной суммы у одного упрямого гражданина. Но я не сопровождаю своих сомнительных действий ни песнопениями, ни ревом органа, ни глупыми заклинаниями на латинском или церковнославянском языке. И вообще я предпочитаю работать без ладана и астральных колокольчиков.

...

- Эй вы, херувимы и серафимы! — сказал Остап, вызывая врагов на диспут.— Бога нет!

- Нет, есть,— возразил ксендз Алоизий Морошек, заслоняя своим телом Козлевича.

- Это просто хулиганство,— забормотал ксендз Кушаковский.

- Нету, нету,— продолжал великий комбинатор,— и никогда не было. Это медицинский факт.

- Я считаю этот разговор неуместным,— сердито заявил Кушаковский.

- А машину забирать — это уместно? — закричал нетактичный Балаганов.— Адам! Они просто хотят забрать «Антилопу».

Услышав это, шофер поднял голову и вопросительно посмотрел на ксендзов. Ксендзы заметались и, свистя шелковыми сутанами, попробовали увести Козлевича назад. Но он уперся.

- Как же все-таки будет с богом? — настаивал великий комбинатор. Ксендзам пришлось начать дискуссию. Дети перестали прыгать на одной ножке и подошли поближе.

— Как же вы утверждаете, что бога нет,— начал Алоизий Морошек задушевным голосом,— когда все живое создано им!..

- Знаю, знаю,— сказал Остап,— я сам старый католик и латинист. Пуэр, соцер, веспер, генер, либер, мизер, аспер, тенер.

Эти латинские исключения, зазубрешше Остапом в третьем классе мастной гимназии Илиади и до сих пор бессмысленно сидевшие в сто голове, произвели на Козлевича магнетическое действие. Душа его присоединилась к телу, и в результате этого объединения шофер робко двинулся вперед.

- Сын мой,— сказал Кушаковский, с ненавистью глядя на Остапа,— вы заблуждаетесь, сын мой. Чудеса господни свидетельствуют...

- Ксендз! Перестаньте трепаться! — строго сказал великий комбинатор.— Я сам творил чудеса. Не далее как четыре года назад мне пришлось в одном городишке несколько дней пробыть Иисусом Христом. И все было в порядке. Я даже накормил пятью хлебами несколько тысяч верующих. Накормить-то я их накормил, но какая была давка!

Диспут продолжался в таком же странном роде. Неубедительные, но веселые доводы Остапа влияли на Козлевича самым живительным образом. На щеках шофера забрезжил румянец, и усы его постепенно стали подниматься кверху.

— Давай, давай! — неслись поощрительные возгласы из-за спиралей’ и крестов решетки, где уже собралась немалая толпа любопытных.— Ты им про римского папу скажи, про крестовый поход.

Остап сказал и про папу. Он заклеймил Александра Борджиа за нехорошее поведение, вспомнил ни к селу ни к городу Серафима Саровского и особенно налег на инквизицию, преследовавшую Галилея. Он так увлекся, что обвинил в несчастиях великого ученого непосредственно Кушаковского и Морошека. Это была последняя капля. Услышав о страшной судьбе Галилея, Адам Казимирович быстро положил молитвенник на ступеньку и упал в широкие, как ворота, объятия Балаганова. Паниковский терся тут же, поглаживая блудного сына по шероховатым щекам. В воздухе висели счастливые поцелуи.

- Пан Козлевич!—застонали ксендзы.— Доконд пан идзе? Опаментайсе, пан!

Но герои автопробега уже усаживались в машину.

— Вот видите,— крикнул Остап опечаленным ксендзам, занимая командорское место,— я же говорил вам, что бога нету. Научный факт. Прощайте, ксендзы! До свидания, патеры! Сопровождаемая одобрительными криками толпы, «Антилопа» отъехала, и вскоре жестяные флаги и черепичные скаты костела скрылись из глаз. На радостях антилоповцы остановились у пивной лавки.

- Вот спасибо, братцы,— говорил Козлевич, держа в руке тяжелую кружку.— Совсем было погиб. Охмурили меня ксендзы. В особенности Кушаковский. Ох, и хитрый же, черт! Верите ли, поститься заставлял! Иначе, говорит, на небо не попаду.

— Небо! —сказал Остап.— Небо теперь в запустении. Не та эпоха. Не тот отрезок времени. Ангелам теперь хочется на землю. На земле хорошо, там коммунальные услуги, там есть планетарий, можно посмотреть звезды в сопровождении антирелигиозной лекции.

После восьмой кружки Козлевич потребовал девятую, высоко поднял ее над головой и, пососав свой кондукторский ус, восторженно спросил:

- Нет бога?

— Нет,— ответил Остап.

- Значит, нету? Ну, будем здоровы.

Так он и пил после этого, произнося перед каждой новой кружкой:

— Есть бог? Нету? Ну, будем здоровы.

Паниковский пил наравне со всеми, но о боге не высказывался. Он не хотел впутываться в это спорное дело…

т.е. ее нет?

>ты мне их покажи для начала

а ты боженьку уже показал?

>Почему при наличии миллионов планет в одной галактике и свыше 9000 во вселенной мир был создан(написана Библия/whatever) исключительно на Земле? Чем она лучше всех остальных? Это раз.

Ну ты как маленький, право слово.. Потому что именно на Земле живут ent4jes, tanner, и некий анонимус с еще 2мя миллиардами спасающихся сыновей божьих...

>Господа верующие, преимущественно ent4jes, tanner, и некий анонимус, скажите пожалуйста вы часом не отрицаете существование вселенной?

Нет, они думают что это божьих рук дело, тут другой вопрос интересен: Где найти бога, чтоб взыскать с него за все косяки и ляпы, которые он тут наделал... Вселенная это тебе не СПО, а вполне проприетарная и платная поделка...

по остальным вопросам не скажу... не умею я так думать

>де найти бога, чтоб взыскать с него за все косяки и ляпы, которые он тут наделал...

не косяки и ляпы, а лулзы. "I did it for lulz"

:)

>? Если до, то час расплаты это имеется ввиду сам факт смерти (смерть как расплата) или что-то еще?

Предчувствие перед встречей с Судьей. Наверное Он дает последний шанс покаяться и обратиться человеку к Христу. Но из-за своей черствости и того, что их человек совсем ожесточен/огрубел от греха, они не в состоянии совершить этот спасительный шаг на встречу к Творцу.

>Лолшто такое совесть? Термин в студию.

В гугл тебе залезть лень что лт?

Совесть — способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить самооценку совершаемых поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности. Проявляется и в форме рационального осознания нравственного значения совершаемых действий.

Правда, вот что такое совесть у верующих (в треде про священника я уже давал это определение, верующие сказали, что оно неверное... или к верующим не подходит.. не помню уже) гугл молчит как партизан. Наверное у них ее (совести) и нету вовсе...

>Предчувствие перед встречей с Судьей.

ты почему мои вопросы игнорируешь?

>животные тоже в ужас приходят от мысли о страшном суде, да?

Опа, так ты и с жывтоне умеешь разговаривать? Гек - дохтор Дулитл!

http://www.linux.org.ru/show-comments.jsp?nick=ent4jes&offset=50
O_O

>Наверное у них ее (совести) и нету вовсе...

у верующих нет совести. Именно верующие считают, что если бога нет - то можно грабить, насиловать и убивать.

в треде про польского мудилу ent4jes так и сказал, более того - намекнул, что я стану первой жертвой.

>Опа, так ты и с жывтоне умеешь разговаривать? Гек - дохтор Дулитл

необразованная гопота такая необразованная

Ты ничтожество и замахнулся на то, что тебе явно не под силу, не под силу даже всему человечеству. Создайте умники хотя бы клетку, иле ИИ подобный человеческому а потом взыскиваете - только не описайтесь.

>ты мне их покажи для начала

Ну знаешь, если бритвой Окамма махать, то Богов-Христов тоже никто из присутствующих в лицо или даже на фото не видел.

Теоретически, дружище, теоретически. О всякой хуйне, которая _вроде_как_, _по_утверждениям_некоторого_художественного_произведения_имела место быть тыщи лет назад вы рассуждать горазды, так давай о будущем потрандычим, в чём разница-то?

>Предчувствие перед встречей с Судьей

Ты вообще сколько раз умирал, что бы об этом знать?

>Наверное Он дает последний шанс покаяться и обратиться человеку к Христу

Т.е. живи как хочешь, один фиг в рай попасть до последнего шанс есть?

>Но из-за своей черствости и того, что их человек совсем ожесточен/огрубел от греха, они не в состоянии совершить этот спасительный шаг на встречу к Творцу.

Откель информация? Голос в голове рассказал, что умирающие делают?

>Создайте умники хотя бы клетку, иле ИИ подобный человеческому а потом

боженька ниасилил создать компьютер. А клетку умники создали, не переживай. И ИИ на подходе

>Ты ничтожество и замахнулся на то, что тебе явно не под силу, не под силу даже всему человечеству. Создайте умники хотя бы клетку, иле ИИ подобный человеческому а потом взыскиваете - только не описайтесь.

Слова твои подобны радости животной фанатов суть футбольных. Они же так же радуются и орут победам и свершеньям к коим иметь не могут никакого отношенья.

>необразованная гопота такая необразованная

Ололо, ученый, попей воды кипяченой. Давай, выкладывай, чего еще говорят тебе жывтоне. Там за курс рубля ниче быки с медведями не терли? ;-)

>Давай, выкладывай, чего еще говорят тебе жывтоне.

займи у кого-нибудь денег и купи моск.

>Создайте умники хотя бы клетку, иле ИИ подобный человеческому а потом взыскиваете - только не описайтесь

Gnuchess на раз выигрываешь? Про клонирование слышал? Про генную инженерию в курсе?

>Предчувствие перед встречей с Судьей.

Ой-е... откуда такая уверенность.

>Наверное Он дает последний шанс покаяться и обратиться человеку к Христу.

Вот знаете, я вам признаюсь... в моей жизни был один момент.. в общем когда я, как вы любите говорить, был на пороге смерти. Меня хотели убить(отбрасывая всяких параноиков - хотели весьма явно) и я вот очень хорошо помню этот момент, так вот: Каяться не хотелось, страха перед богом не было, вообще страха не было, был некий аффект... Так вот мысли были как выжить, а не как прощения за все свои грехи просить. Так что фигня все это.

>Но из-за своей черствости и того, что их человек совсем ожесточен/огрубел от греха, они не в состоянии совершить этот спасительный шаг на встречу к Творцу.

Хм... в продолжение: если бы я каялся за свои грехи, это бы не было спасительным шагом, и не писал бы я вам этот текст сейчас.

>займи у кого-нибудь денег и купи моск.

Такой моск тока у тебя, ибо являет собой результат генетической ашипки.

>А клетку умники создали

Умники тупое копир^Wклонирование не в счет.

>И ИИ на подходе

Ну-ну, только не ИИ исполняющий некую ф-цю, а именно аналог.

>Умники тупое копир^Wклонирование не в счет.

какое копирование, дебилушко? В природе такой клетки нет

>Ну-ну, только не ИИ исполняющий некую ф-цю, а именно аналог.

т.е. как только появится - ты скажешь "бога нет" ? =)

>Так вот мысли были как выжить, а не как прощения за все свои грехи просить.

Прально, сначала надо отбиться - а потом можно и покаяться. На будущее...

>Ты ничтожество

Ну вот что я вам плохого сделал? зачем вы меня оскорбляете? или у верующих такая аргументация?

>и замахнулся на то, что тебе явно не под силу

На что конкретно? На взыскать с бога? А чем он лучше меня?

Кстати, я все еще жду ответ на вопрос про образование: Имеется ли у Вас что-то помимо школы: Институт, техникум, ПТУ?

матерись поменьше, не привлекай внимания

>Ну-ну, только не ИИ исполняющий некую ф-цю, а именно аналог.

man Нейронные_сети
man Alife

>Так вот мысли были как выжить, а не как прощения за все свои грехи просить.

Ты понимаешь, что значит на пороге смерти? Это когда например тебе нож к горлу приставили иле пистолет к виску иле жить день осталось.

Т.е. ты заявляешь, что такой уже есть?

>Это когда например тебе нож к горлу приставили иле пистолет к виску иле жить день осталось.

ты про животных так и не ответил

>Ты понимаешь, что значит на пороге смерти? Это когда например тебе нож к горлу приставили иле пистолет к виску иле жить день осталось.

Как раз таки очень хорошо понимаю.

>ты про животных так и не ответил

Это ты, корифан, за жывтоне не ответил, стрелы переводишь. Ну собсно как всегда.

ЗЫ. С ханукой тебя, кстати ;-)

ent4jes, дружище, я рискну настоять на просьбе ответить на следующий вопрос:

Если не отрицаете, озвучьте пожалуйста ваше мнение по поводу их греховности согласно вашей религии. А также если не затруднит, ваше мнение если внезапно при "контакте"(знаю, звучит желтопрессно, но всё-же) обнаружится что у соседей по галактике есть очень похожее учение, с той лишь разницей что мир был создан на их планете и выходцы из Эдема принадлежали к их расе?

>Т.е. ты заявляешь, что такой уже есть?

В какой-то мере. Погугли, например, alife проекты, интересные вещи об эволюции узнаешь - задают законы существования, задают "набор генов" (нейросеть), задают законы генного изменения (скрещивание+мутации), запускают симуляцию с рандомными наборами генов, получают эволюцию кибержизни, которая приводит к появлению нескольких видов. Не помню, что за проект, но там появились "носороги", двигающиеся с максимальной скоростью и жрущие всю "траву" по пути и "ленивые хищники", с небольшой скоростью вокруг "логова" патрулирующие и всяких залетных употребляющих.

>Не помню, что за проект, но там появились "носороги", двигающиеся с максимальной скоростью и жрущие всю "траву"

Ну и говно тот ИИ - траву надо КУРИТЬ.

>Не помню, что за проект
Spore %)

>Ну и говно тот ИИ

Там не совсем ИИ, а моделирование эволюции и деятельности ЦНС - нейронная сеть получает на вход параметры-"ощущения" (х-ка окружения, типа глаз видит хавчик, нюх чует грозу и т.д.), на основании которых принимает решение, базовые коффициенты новой особи задаются "генотипом". Кто живет и размножается - свой генотип передает, тем и эволюция обеспечивается.

В истории искусственной жизни было довольно много споров и противоречий. Джон Мейнард Смит в 1995 году критиковал некоторые работы по искусственной жизни, называя их «наукой без фактов» (англ. fact-free science). Однако недавние публикации [1] по искусственной жизни в крупных научных журналах, таких как Science и Nature свидетельствуют о том, что технологии, используемые для моделирования искусственной жизни, признаются научным сообществом, по крайней мере, для изучения эволюции.

с гопонцом бесполезно разговаривать - он тупой, и единственная его цель - замусоривание эфира

Как и каким образом а-лайф относится к ИИ?

>Как и каким образом а-лайф относится к ИИ?

ты на вопрос ответь - как только ИИ появится - ты сразу признаешь, что боженьки нет? Или будешь тупить дальше "ааа, человек не может создать землю и небо!"?

ну так и боженька не смог, то что описано в бляблии - это не наш мир =)

>А, мозг? В будущем? Че там говорит материялизм?

Мозг пока не умеют трансплантировать. Но вот можно сделать человеку лоботомию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8...). Результат будет интересный, и поциента перестанут мучать явления господне.

>Чьи? Донора или живого?

Живого. Очевидно же.

>У тебя - опыт?

Нет. Но операции по пересадки почек, сердца, лёгких, костного мозга проводятся давно и успешно.

>Кстати, Что говорит материализм о "личности"? Откуда это берется если сознание материально?

Это кажется уже обсуждалось в треде про польского священника. Личность -- это не что-то изначально готовое, имеющееся от рождения. Личность формируется с возрастом, с опытом взаимодествия с другими личностями. Ну а опыт -- это набор знаний, накопленных в памяти.

>Как и каким образом а-лайф относится к ИИ?

Вообще-то я предлагал и на тему нейронной сети почитать, ее не только для алайфа использовать можно. Алайф - это скорее на тему эволюции, хотя модель поведения к ИИ и ЦНС отношение тоже имеет.

>ты на вопрос ответь - как только ИИ появится - ты сразу признаешь, что боженьки нет?
Конечно нет, с чего бы это? Глупый вопрос.

>что технологии, используемые для моделирования искусственной жизни, признаются научным сообществом, по крайней мере, для изучения эволюции.

Alife - это не столько изучение жизни, сколько изучение того, какой она могла бы быть. Тебе ведь надо, чтоб человек разумное существо создал? Так это как раз оно. Запустить эволюцию киберживотных уже получилось - см. мой пример, а это ведь креационизм в чистом виде - боженька создал мир и людей и запустил все это дело. Осталось создать мегакластер, чтоб правил в искусственном мире было больше, а нейронные сети сложнее и вперед, вполне может и разумная сеть появиться. Что если все вокруг нас матрица, а наши ощущения - всего лишь циферки, а законы нашего мира - всего лишь сложные формулы на неведомых нам серверах? ;)