Сны...

> где гарантия, что он не написал бы тоже самое, употребляя банальную водку, или не употребляя вообще ничего?

Какие гарантии могут быть в творчестве? :) Ну ты доставил! Конечно, если хочешь сделать это больше - сходи выкопай моск бедного Джимми и проведи анализ на предмет возможности достичь такого уровня стихосложения с помощью водки.

> почему-то большинство нариков и алкоголиков дохнут в безвестности, т.е. приписывать заслуги психоактивным веществам - как минимум глупо

Большинство всегда находится по ту сторону глупости, вне зависимости от того, что они принимают.

Лига роботов не видит снов! Говорят, что у человеков это вызвано никчемностью их примитивного мозгочка, который по ночам просто сходит сума.

Это дефрагментация

>забавно, что мне сны снятся *перед* тем, как заснуть. на переходном периоде, когда уже вроде как не бодрствуешь,

Такое бывает если человек медленно засыпает. У меня нескольк раз когда надо было рано вставать снился один "предательский" сон - будто я просыпаюсь, выключаю будильник, одеваюсь... и тут понимаю что мне все эт сниться

> Встречный вопрос. Зачем вообще понадобилось организмам отключать внешние рецепторы на достаточно длительное время ведь во время сна любое существо особенно уязвимо для хищников?

Если бы люди не спали, было бы много больше горя.

>Какие гарантии могут быть в творчестве? :)

элементарно. Вооружаешься статистикой и доказываешь, что процент гениев среди наркоманов больше, чем процент гениев среди не-наркоманов.

Забавно - все же кроме снов еще и мысли сходятся... Думаю мыслящие люди не зависят от снов, религии, форума, ОС ....

>> Какие гарантии могут быть в творчестве? :)
> элементарно. Вооружаешься статистикой и доказываешь, что процент гениев среди наркоманов больше, чем процент гениев среди не-наркоманов.

Ты путаешь творчество и науку. Смысл флеймов а-ля "Gnome vs KDE" вне функциональности этих DE сводится к нулю.

Как человек, который занимается имиджевой рекламой и имеет непосредственное отношение к графическому дизайну и брендингу, скажу, что Gnome - красивее. Но в вопросах вкуса авторитетов быть не может. А ты это часто часто забываешь.

Кроме того, невозможно сделать вывод о количественном показателе пользы научного открытия или творческого произведения. Возможно, то, что сейчас осталось незамеченным пригодится в далеком будущем. Так что твои критерии сравнения по статистике как минимум некорректны, так как нельзя определить силу открытий наркоманов-ученых и LSD-шников музыкантов в сравнении с.

>Ты путаешь творчество и науку.

в каком месте? Ты считаешь, что кол-во людей, добившихся признания - посчитать невозможно?

Ты считаешь, что поставить эксперимент, где взять 60 графоманов, разбить на три группы (одну кормить lsd, вторую - пустышкой, а третья для контроля) и попросить написать или нарисовать что-то - нельзя?

а потом произвести отбор "шедевров" тем или иным способом - тоже никак? =)

> в каком месте? Ты считаешь, что кол-во людей, добившихся признания - посчитать невозможно?

Признание == хреновый показатель в хакирской культуре.

следуя тому что запости Гик (geek (*) (09.01.2009 0:41:26)) я могу себя поздравить с крепкой психикой. А если всетаки сон запоминается то это обычно какойто хороший, добрый сон, всегда цветной. Бывают и кошмары, но в кошмарах как раз я, в последнее время, действую почти осознано. Как тут кто-то постил - самое неприятное от когото убегать) Но мне снятся кошмары-катастрофы - приходится убегать или уезжать (о! токо щас понял что я не знаю где заводится квадрацикл и во сне этого момента не было) от чегото вроде цунами, песчаной бури... Но самые жуткие впечатления от снов во время болезни. У меня их два и снятся они обычно за одну ночь 1-2 раза по очереди. В первом тяжело сказать что происходит.. там я какбы распутываю и запутываю узел, но узел не из веревки, а из поверхности. Когда узел распутан - поверхность плоская, когда запутан - шершавая. Ксли узел запутан, то впечатление такое, что его невозможно распутать и я ничего не могу сделать, но потом (довольно неожиданно) он распутывается и даже не могу сказать почему. (наверно просто в сон вмешивается информация от осязания..). Во втором сне ситуация понятней, но там много мыслей - долго писать.. Сюжет такой - я в невесомости, есть две паралелльные плоскости, я у одной из них - отталкиваюсь и лечу к другой. Лететь нужно через пустоту бесконечное расстояние (так кажется, наверно потому что плоскостей не видно и не понятно летишь ты или нет - кажется что ты просто застрял в космосе). Но всетаки долетаю..) А еще очень неприятно бывает когда просыпаешься резко и рано и в голове мечется жуткая туча мыслей, одна на другую перескакивают, очень разные, их много - башка от этого всего трещит, не можешь сосредоточиться.. жуууть, но минут через 5-10 отходишь..

вот когда резко просыпаешься и в голове туча мыслей - вот это наверно и есть дефрагментация).. никому не пожелал бы..

>так как нельзя определить силу открытий наркоманов-ученых и LSD-шников музыкантов в сравнении с.

можно. Наркоманы в среднем - живут гораздо меньше не-наркоманов, и сделать успевают тоже сильно меньше. А открытия - это не "озарения", как думают некоторые, а результат тяжкого и продолжительного труда

а в поп-культуре из критериев работает только один - "вложенное в раскрутку бабло". 99% твоих нарков-музыкантов через 50 лет будут крутить только в домах престарелых

кстати, ты можешь просто посчитать, сколько поэтов, чьё творчество изучают в вузах - не принимали лсд. И сравнить с твоим единичным примером =)

>Признание == хреновый показатель в хакирской культуре.

хреновый, именно поэтому я предложил эксперимент с контрольками =)

> один раз я проснулся от оргазма. сон не запомнил :(

Я думаю, в этом сне она скомпилировась без ворнингов.

> можно. Наркоманы в среднем - живут гораздо меньше не-наркоманов, и сделать успевают тоже сильно меньше. А открытия - это не "озарения", как думают некоторые, а результат тяжкого и продолжительного труда

И все-таки о силе открытия это не говорит ни разу. Ты опять рассказал о количестве. Зачем ты так уныл? :)

> а в поп-культуре из критериев работает только один - "вложенное в раскрутку бабло".

Doors это поп-культура? Всё печальнее и печальнее с тобой общаться. Даже те многочисленные фанаты, которые слушали Doors в 60е вызывали у самого Моррисона отвращение, на последних концертах он их публично называл идиотами, прямо в зал и посылал нахуй.

> 99% твоих нарков-музыкантов через 50 лет будут крутить только в домах престарелых

Ты знаешь каких именно наркоманов-музыкантов я слушаю, чтобы делать пустословные заявления о 99%? Нет. То есть опять сфейлил.

И то что их забудет массовая культура говорит о силе их вклада в творчество? Это твой вывод, а значит вывод мой - ты часть этой зазомбированной поп-культуры.

> хреновый, именно поэтому я предложил эксперимент с контрольками =)

Результаты эксперимента заведомо ошибочные. И в то же время ты оцениваешь творческий вклад мнением большинства через 50 лет :) Ты противоречишь сам себе, но это уже не ново.

Doors забудут через 50 лет? а Хендрикса? А Pink Floyd? :)

>И все-таки о силе открытия это не говорит ни разу. Ты опять рассказал о количестве. Зачем ты так уныл? :)

я тебе сказал о статистике

>Doors это поп-культура?

вообще-то да. Ты не знал? Не было бы "поп-культурой" - никто бы и не знал, что это такое

Чайковский - тоже поп-культура. И Бах =)

>Даже те многочисленные фанаты, которые слушали Doors в 60е вызывали у самого Моррисона отвращение

это как бы не влияет на приставку "поп". Тем более он скорее всего врал - не нравились бы ему фанаты - он бы не занимался тем, чем занимался. Так что скорее всего - имидж.

>Ты знаешь каких именно наркоманов-музыкантов я слушаю, чтобы делать пустословные заявления о 99%? Нет. То есть опять сфейлил.

я взял тех, которых ты перечислил =)

>И то что их забудет массовая культура говорит о силе их вклада в творчество?

именно.

>Результаты эксперимента заведомо ошибочные

с чего бы? Эксперимент покажет, насколько соответствует "творчество" массовому вкусу.

>Doors забудут через 50 лет? а Хендрикса? А Pink Floyd? :)

угу. Не через 50, так через 100.

это если кардинально продолжительность жизни не изменится

и немного про lsd

http://www.scorcher.ru/mist/lsd.php

>> Doors это поп-культура?
> вообще-то да. Ты не знал? Не было бы "поп-культурой" - никто бы и не знал, что это такое

То есть мы знаем только тех деятелей, которые стали поп-культурой? Ты несешь бред. Каким образом например Mathias Grassow может быть поп-культурой? При желании, можно найти массу примеров музыки, которую слушаю я, но о который ты ничего не слышал, так как с музыкой не связан.

> это как бы не влияет на приставку "поп". Тем более он скорее всего врал - не нравились бы ему фанаты - он бы не занимался тем, чем занимался. Так что скорее всего - имидж.

Ты новое воплощение доктора Хауса "все врут"? Я думаю, что он не врал, персонажа ты этого не раскрыл, и наверное вообще не в теме для чего сочиняют произведения действительно творческие личности. Уж точно не для масс. Для тебя это новость?

> я взял тех, которых ты перечислил =)

То есть Дорс, Хендрикс, Джоплин забудут? В историю музыки они уже вошли как яркие личности и представители своей культуры. Кроме того, каждый из них дополнил эту культуру новыми течениями. Первым смешением белого блюза и индейского транса в музыке с использованием такого специфического звучания электрооргана было именно у Doors. Джоплин уж точно войдет в историю благодаря своему голосу. А то что Хендрикс родоначальник целого направления электрогитарного стиля ты уж и не слышал подавно?

>> И то что их забудет массовая культура говорит о силе их вклада в творчество?
> именно.

Быдло детектед?

Ты далек от музыки. А размышлять о вещах, о которых не имеешь представление - проявление невежества. У тебя есть музыкальное образование? Может быть ты умеешь играть на каком-то музыкальном инструменте?

> и немного про lsd > http://www.scorcher.ru/mist/lsd.php

Я читал, спасибо.

>> Результаты эксперимента заведомо ошибочные
> с чего бы? Эксперимент покажет, насколько соответствует "творчество" массовому вкусу.

Изначальный профит эксперимента находился совсем в другой плоскости. Ты подменяешь цели.

> угу. Не через 50, так через 100.

Ты озвучиваешь такие цифры, чтобы ты не смог за них ответить? Прагматичненько :)

>Не задумывался никогда, почему мы не помним сны с утра?

ЭКГ рулит. Лучше всего сон запоминается в фазе быстрого сна. Причем за 10 минут быстрого сна человек успевает увидеть несколько сновидений которые субъективно могут длится много часов

>Зачем вообще понадобилось организмам отключать внешние рецепторы на достаточно длительное время ведь во время сна любое существо особенно уязвимо для хищников?

А шатающееся бесцельно тело хищников еще и привлекает ;) Если сон закрепился в эволюции значит он дает преимущества, например позхвляет повысить интенсивность работы нервной системы во время бодрствования

ЭГГ конечно же

>А то что Хендрикс родоначальник целого направления электрогитарного стиля ты уж и не слышал подавно?

Сравни его вклат в музыку скажем с Афлексом Твином ;) Дурс были мейнстримом а мейнстрим обычно ничего нового не приносит

> Сравни его вклат в музыку скажем с Афлексом Твином ;)

Сравни вклад Ю.Г. с вкладом Касты. Даже если только первые альбомы.

> Дурс были мейнстримом а мейнстрим обычно ничего нового не приносит

man Pink_Floyd.

>То есть мы знаем только тех деятелей, которые стали поп-культурой?

именно. Рекомендую узнать, что означает приставка "поп" =)

>Каким образом например Mathias Grassow может быть поп-культурой? При желании, можно найти массу примеров музыки, которую слушаю я, но о который ты ничего не слышал, так как с музыкой не связан.

и что? Я и малевича знать не знаю, что не мешает ему быть "поп" =)

>Ты новое воплощение доктора Хауса "все врут"?

все врут. Особенно, если за это платят деньги.

>и наверное вообще не в теме для чего сочиняют произведения действительно творческие личности. Уж точно не для масс.

и диски они выпускают не для масс, и концерты устраивают не для масс.

>То есть Дорс, Хендрикс, Джоплин забудут? В историю музыки они уже вошли как яркие личности и представители своей культуры.

культура меняется. Рано или поздно - изменится настолько, что твои "кумиры" будут выглядеть унылым говном. Воспринимать тот или иной "шедевр" именно как шедевр можно только при соответствующем воспитании и образовании.

>Первым смешением белого блюза и индейского транса

с моей точки зрения - и то, и другое - говно. И что?

>А то что Хендрикс родоначальник целого направления электрогитарного стиля ты уж и не слышал подавно?

и что? Его забудут сразу, как только его творчество перестанет приносить бабло. Человек - животное достаточно меркантильное. Ну останется твой хендрикс страничкой в википедии. Такой же, как нынче являются "альтернативные элитарные художники", рисующие пенисами калом по стеклу. Некоторые маргиналы называют это "творчеством"

>Быдло детектед?

как угодно. Только вот парадокс, если человек делает что-то действительно интересное - им интересуются массы. Если он делает говно - им интересуются только немногочисленные любители говна. Которым доставляет ощущение своей "элитарности" =)

>А размышлять о вещах, о которых не имеешь представление - проявление невежества.

я имею представление о более фундаментальных вещах. Твоё "творчество", которым ты так восхищаешься - это пустышка. Фикция. Иллюзия. Именно по той причине, что воспринимать творчество без предварительного обучения человек не может. Нету зашитого в генах восхищения черными квадратами и блюзовым нытьем.

>У тебя есть музыкальное образование? Может быть ты умеешь играть на каком-то музыкальном инструменте?

умею, но к делу это не имеет совершенно никакого отношения.

>Изначальный профит эксперимента находился совсем в другой плоскости.

цель эксперимента - установить зависимость "шедевральности" от наркоты. Всё

>Ты озвучиваешь такие цифры, чтобы ты не смог за них ответить? Прагматичненько :)

насколько я знаю - есть шанс ответить и за большие цифры. Но тогда условие "забвения" не выполнится =)

Осознанные сновидения довольно забавная штука, правда у меня долгого не получалось, но когда получается чувствуешь себя очень творчески.

И ещё у меня жизнь — вечное дежавю.

Доктор, это опасно?

Твой поинт в том, что признание масс коррелируется с силой вклада в творчество, которое ты называешь иллюзией? Я так не считаю. Вопрос перешел в разряд вкусов и продолжать дальше флейм стало неинтересно.

>Твой поинт в том, что признание масс коррелируется с силой вклада в творчество, которое ты называешь иллюзией?

именно.

>Я так не считаю

твое право. Но история как бы говорит нам, что я прав :)

>Вопрос перешел в разряд вкусов и продолжать дальше флейм стало неинтересно.

а я о вкусах и не спорю =)

> ... чувствуешь себя очень творчески. > Доктор, это опасно?

Это бесполезно, если ты так же как и Гик считаешь творчество иллюзией.

>> Я так не считаю
> твое право. Но история как бы говорит нам, что я прав :)

История - наука, построенная на лжи и ошибочном трактовании фактов. Если _такая_ наука говорит, о том что ты прав - это хороший знак для меня ;)

Кто-же ты на самом деле ? Меня это уже начианает пугать - я готов подписаться под каждым твоим словом...

>если ты так же как и Гик считаешь творчество иллюзией.

а чем ещё считать? Восприятие субъективно и определяется культурой среды. Если бы тебя с детства учили восхищаться какашками - ты бы сейчас ходил в музей какашек и восхищался удачно наложенными композициями.

это я образно =)

> а я о вкусах и не спорю =)

Но ведь ты споришь о красоте KDE? Все врут. Нет пути.

> Это бесполезно, если ты так же как и Гик считаешь творчество иллюзией.

Я хоть и гномер, но не такой му.ак как он. :)

> а чем ещё считать? Восприятие субъективно и определяется культурой среды. Если бы тебя с детства учили восхищаться какашками - ты бы сейчас ходил в музей какашек и восхищался удачно наложенными композициями.

Я сторонник отстранения от заангажированного и привитого мнения. Родители музыкой не увлекались. Значит я должен был вырасти медведеухим :) А я вот тут на досуге Стиви Рей Война подбираю на слух, ЧЯДНТ?

>История - наука, построенная на лжи и ошибочном трактовании фактов

вообще-то история построена на перекрестной проверке фактов и интерпретаций.

>Если _такая_ наука говорит, о том что ты прав - это хороший знак для меня ;)

почему я не удивлен, что креационист отрицает историю, как науку? =)

> Если бы тебя с детства учили восхищаться какашками - ты бы сейчас ходил в музей какашек и восхищался удачно наложенными композициями.

Ну давай, проведи экспиримент. Возраст благо AFAFI позволяет. Заведи детей, сделай музей говна. Результат клинических испытаний ждём через 20 лет.

Только ИМХО получится как с тем уё.ком, который решил, что ориентация мальчик-девочка зависит от воспитания.

>Я сторонник отстранения от заангажированного и привитого мнения.

я тебя расстрою, но "отстранение от заангажированности" и пристрастие к "альтернативе" - это _мода_.

т.е. продукт стреды.

>Родители музыкой не увлекались. Значит я должен был вырасти медведеухим :)

ты кроме родителей ни с кем не общался? В школу не ходил? В ВУЗе не учился? Телевизор не смотрел? Радио не слушал?

>А я вот тут на досуге Стиви Рей Война подбираю на слух, ЧЯДНТ?

наверное, о нем ты узнал через астрал, да? =)

> почему я не удивлен, что креационист отрицает историю, как науку? =)

Может быть я откажусь от этого мнения в субботу вечером, не спеши с выводами ;)

Кто-же ты на самом деле ? Меня это уже начианает пугать - я готов подписаться под каждым твоим словом...

> я тебя расстрою, но "отстранение от заангажированности" и пристрастие к "альтернативе" - это _мода_.

ЛОЛ, дурак, мода это наиболее часто встречаемый на множестве элемент.

>Заведи детей, сделай музей говна.

как бы по этой фразе понятно, что ты ни бельмеса не понимаешь, что такое культура и воспитание, и какое влияние на "культурный фон" имеют родители

> почему я не удивлен, что креационист отрицает историю, как науку? =)

Потому что ты е..нулся на почве своей гиперкомпенсации и нашёл идею противопоставления себя креационизму наиболее подходящей для самоутверждения.

>ЛОЛ, дурак, мода это наиболее часто встречаемый на множестве элемент.

мне интересно, откуда ты определения берешь. Подскажешь?

> как бы по этой фразе понятно, что ты ни бельмеса не понимаешь, что такое культура и воспитание, и какое влияние на "культурный фон" имеют родители

Ну ты то всё понимаешь, не то что я.

$Укради_детей_или_купи_в_таборе_каком-нибудь, сделай музей говна, профит.

Вообще почему я должен разжёвывать тебе способ реализации подтверждения твоей собственной гениальной идеи?

Хватит шланговать, с..а!!!