LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[очень много букв][нацпол] Исаакиевский Собор, храм Христа Спасителя и пр.

 


0

0

Давненько у нас небыло хорошего нацпола. С одной стороны интеллектуального (не тупого хохлосрача), но непременно с торсионщиной, ГСМ и православием головного мозга. Итак. Тема следующая.

---------------
Справка.
---------------


Если мне не изменяет память, по православному канону алтарь должен находиться в восточной части храма, и это священное, недоступное кому ни попади место

> Главнейшая часть храма — это алтарь, место святое, поэтому в него не позволяется входить непосвященным. Алтарь означает небо, где обитает Бог, а храм — землю.

--------------------
Исаакиевский Собор.
--------------------

Вот его план: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62/Plan_of_St._Isaac%27s_cath...

Храм практически симметричен. По форме - ближе к кресту.

Западные ворота есть, северные и южные есть, восточных нет. Там алтарь и, если мне не изменяет память, сзади алтаря даже есть проём, соразмерный воротам, и там витраж.

Кстати, экскурсовод расказывал об этом витраже как о чем-то, что противоречит здравому смыслу, так как солнце в него проходит только на восходе, мол служители культа даже свечки ставили, чтобы его подсвечивать. В конце она всё это списывала на традиционное русское раздолбайство.

Вы только подумайте, храм строили 40 лет, вложены огромные средства, а то, что витраж располагать с востока не с руки умудрились не подумать. В общем дело тёмное :-)

--------------------------------
Храм Христа спасителя
------------------------------

Тоже имеет форму креста.

Недавно мне попалась фотка, на которой снимаются восточные ворота ХХС. За ними - кирпичная стена.

А теперь, внимание, вопросы:

1. На пой ляд строить православные храмы с проёмами на 4 стороны, причем явно не от незнания православных канонов, а по каким-то другим соображениям (проекты-то нешуточные), а потом заделывать их витражами или вовсе стенами?

2. А не кажется ли вам, что эти 2 храма предназначались для служения иному культу, нежели сейчас?


С особым желанием увижу в этой теме Орлангура :-)

★☆☆

Кстати, меня давно интересует вопрос, кто придумал все эти церкви, алтари, одежду церковников, шапки и пр. Ведь не сам же иисус рассказал как должно все выглядеть, правильно? :)

a3
()
Ответ на: комментарий от ist76

А еще один альтернативно одаренный всем рассказывал, что всякие церквохрамы - суть продукт карго-культа и повторяют своими очертаниями космические ракеты инопланетных прародителей человеческой цивилизации.
Что характерно, гражданину даже дали денег на съмку кина об этом.
Непонятно, куда при этом смотрела карательная психиатрия.

ist76 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ist76

Ой ей, в ют какогото там года есть чудная статья что огненные колесницы богов - суть ракеты. Также "Следы богов".

wfrr ★★☆
()
Ответ на: комментарий от ist76

как это куда смотрела? В смету, конечно: "не, михалыч, на баб многовато 50, ты ж про церковь снимаешь, пиши 30 тысяч"

heilnull ★★
()

> На пой ляд строить православные храмы с проёмами на 4 стороны,

Архитектура того времени тяготела к симметричным формам.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от wfrr

> На самом деле там играю в классики на четрые петросяны.

fxd

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ist76

:)

Я таки вам скажу: в капстранах тоже, хи-хи есть пропаганда, распилы и разгильдяйство. В такой богемно-пофигистической сфере, как кино все это цветет буйным цветом.

heilnull ★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Ну не настолько же, чтобы класть на православные каноны. Взять тот же Собор Казанской иконы Божией Матери. Там даже колонаду боком приляпали, лишь бы было всё как положено: на западе - вход, на востоке - алтарь.

r_asian ★☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от r_asian

Кстати, Казанский Собор не намного, по архитектурным меркам, моложе Исаакия.

r_asian ★☆☆
() автор топика

> строить православные храмы с проёмами на 4 стороны, причем явно не от незнания православных канонов, а по каким-то другим соображениям

Православные храмы (общие сведения).
http://russian-church.ru/designation/information.html

Храм Божий по своему внешнему виду отличается от прочих зданий. Большей частью храм в своем основании устраивается в виде креста. Это означает, что храм посвящен распятому за нас на Кресте Господу и что Крестом Господь Иисус Христос избавил нас от власти диавола. Часто храм устраивается в виде продолговатого корабля, это означает, что Церковь, подобно кораблю, по образу Ноева ковчега, спасает нас от бушующего моря житейского и ведет к тихой, надежной пристани в Цар стве Небесном. Иногда храм устраивается в виде круга, этим напоминается нам вечность Церкви Христовой. Храм может быть устроен и в виде восьмиугольника, как бы звезды, означающей, что Церковь подобно путеводной звезде сияет в этом мире.

Здание храма обыкновенно завершается сверху куполом, изображающим собою Небо. Купол же заканчивается наверху главой, на которой ставится крест во славу Главы Церкви — Иисуса Христа. Часто на храме ставят не одну, а несколько глав, тогда: две главы означают два естества (Божественное и человеческое) в Иисусе Христе, три главы — три Лица Св. Троицы, пять глав — Иисуса Христа и четырех евангелистов, семь глав — семь таинств и семь вселенских соборов, девять глав — девять чинов ангельских, тринадцать глав — Иисуса Христа и двенадцать апостолов, а иногда ставят и большее количество глав.

Bod ★★★★
()

> 1. На пой ляд строить православные храмы с проёмами на 4 стороны, причем явно не от незнания православных канонов, а по каким-то другим соображениям (проекты-то нешуточные), а потом заделывать их витражами или вовсе стенами?

Книга пророка Иезекииля XLIII, 27; XLIV, 1-4

По окончании же сих дней, в восьмой день и далее, священники будут возносить на жертвеннике ваши всесожжения и благодарственные жертвы; и Я буду милостив к вам, говорит Господь Бог. И привел он меня обратно ко внешним воротам святилища, обращенным лицом на восток, и они были затворены. И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены. Что до князя, он, как князь, сядет в них, чтобы есть хлеб пред Господом; войдет путем притвора этих ворот, и тем же путем выйдет. Потом привел меня путем ворот северных перед лице храма, и я видел, и вот, слава Господа наполняла дом Господа.

Православный храм строится _в точном соответствии_ с канонами церкви. Но, по всей видимости, не в соответствии с Вашими, молодой человек, представлениями об этих канонах... :)

> 2. А не кажется ли вам, что эти 2 храма предназначались для служения иному культу, нежели сейчас?


Нет, не кажется. :)

Вы спрашивайте, молодой человек, спрашивайте. Как же иначе Вы узнаете ответ, если не спросите? :D

Uncle_Theodore ★★
()
Ответ на: комментарий от Uncle_Theodore

>Вы спрашивайте, молодой человек, спрашивайте. Как же иначе Вы узнаете ответ, если не спросите? :D

Как вы узнали что пора вернуться в родные края?

wfrr ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Uncle_Theodore

Та отож. Сразу столько народу вернулось. 8)

wfrr ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Uncle_Theodore

> Сорока на хвосте принесла. :) А что, не ждали? ;)

Сорока (Pica Pica) – птица из семейства врановых или вороновых (Corvidae).
Сорока широко распространена (Европа, Азия, Северо-Западная Африка, Северная Америка). Это птица не перелетная, лишь зимой совершает небольшие кочевки.

Не ждали, конечно. Что наша сорока к вам залетит.. Не иначе, как от птичьего гриппа спасалась. Точнее, что ее спьяну птичники с какой-нибудь курицей спутают и удавят заодно.. ;)

Bod ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bod

Неплохо, но я не в Нерезиновске и зарплата не позволит так извращаться, если хотеть чего-то ещё помимо этого :)

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Uncle_Theodore

> Православный храм строится _в точном соответствии_ с канонами церкви. Но, по всей видимости, не в соответствии с Вашими, молодой человек, представлениями об этих канонах... :)

Замечательно. Предположим, что оба храма построены в соответствии с канонами православной церкви (если, конечно, кусок текста из ветхого завета даёт для этого основания).

Тогда вопрос: так должны быть восточные ворота (хотя бы и закрытые) или не должны быть? Если должны, то почему их нет у Исаакия. Если не должны, то почему они были(есть?) у ХСС?

r_asian ★☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от r_asian

В пророчестве Иезекиилевом именно порог или ворота храма служили местом ожидания херувимами облака Славы Божией: "и стали у входа в восточные врата Дома Господня и Слава Бога Израилева вверху над ними".(Иез.10:19), " и отошла Слава Господня от порога Дома и стала под херувимами"(Иез.10:18). Вообще видение пророком Иезекиилем Славы Божией, которая, согласно ему, и есть Господь Бог, почти всегда происходило у ворот храма или города:" и поднял меня Дух и привел меня к восточным воротам Дома Господня, которые обращены к востоку"(11:1) Гора Елеонская (Масличная) - это как раз восточные врата Иерусалима! "И слава Господа вошла в храм путем ворот, обращенных к востоку".(47:7) Порог храма - как его начало и граница вследствие вхождения в него Бога - не должен был попираться ногой человеческой.Еще и поэтому Гоподь не входит, но в ъ е з ж а е т в Иерусалим, не попирая порога человеческой ногой.

Bod ★★★★
()
Ответ на: Белкотред от Deleted

> Ну ничего так белка, страшненькая ☺

Кто их, белок, вкусы разберет..

Bod ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Странно, а wget сказал: application/octet-stream. Вобщем, ССЗБ.

Deleted
()

Jehovah's Witnesses

у свидетелей Иеговы архитектура посовременнее и поинтереснее, даже удивляешься что это не шоппинг центр , а церковная постройка )

Sylvia ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от a3

>кто придумал все эти церкви, алтари, одежду церковников, шапки и пр. Ведь не сам же иисус рассказал как должно все выглядеть, правильно? :)

иисус передял это прямо в мозг отцам церкви через тыщу-сотню лет, 300 лет назад передавал прямо в мозг, и недавно вот

timth ★☆
()
Ответ на: комментарий от r_asian

> Замечательно. Предположим, что оба храма построены в соответствии с канонами православной церкви (если, конечно, кусок текста из ветхого завета даёт для этого основания).

Разумеется, дает. Более того, Восточные врата в христианском каноне -- это лоно Богоматери, через которые Иисус вошел в человеческий мир. И через которые не проходил человек. А цитата из Иезекииля воспринимается христианами как пророчество о приходе Иисуса. И цитатку эту читают в Богородичные праздники. Вы все еще уверены, что хотите это все знать? :)

> Тогда вопрос: так должны быть восточные ворота (хотя бы и закрытые) или не должны быть? Если должны, то почему их нет у Исаакия. Если не должны, то почему они были(есть?) у ХСС?


Они есть во всех храмах. Но понятие "закрыто" трактуется слегка по-разному. От "заперто на амбарный замок" до "заложено глухой стеной, так что даже и не догадаешься"... :) И это не должны быть реальные материалистические ворота. Достаточно обращенного к Востоку проема. Да, Вы правильно догадались. ;) Который заложен, например, глухой стеной.

Uncle_Theodore ★★
()
Ответ на: Jehovah's Witnesses от Sylvia

>у свидетелей Иеговы архитектура посовременнее и поинтереснее, даже удивляешься что это не шоппинг центр , а церковная постройка )

фигасе у них есть храмы?! я думал они только у порога квартир с листовками существуют

cvb
()
Ответ на: комментарий от cvb

у них все есть, это у тех кто у порога с листовками ничего кроме промытых мозгов нет ) У сектантов достаточно интересные храмы по виду и архитектуре, у баптистов например тоже.

Sylvia ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sylvia

>у них все есть, это у тех кто у порога с листовками ничего кроме промытых мозгов нет ) У сектантов достаточно интересные храмы по виду и архитектуре, у баптистов например тоже.

помучал гугл и так ничего и необнаружил, видимо забанили, вообще они же вроде на территории РФ официально запрещены, нет?

cvb
()
Ответ на: комментарий от Uncle_Theodore

спасибо, интересно они назвали свои церкви ..
еще было интересно посмотреть что там внутри, потому что просто так туда не зайти посмотреть, в отличие например от церквей традиционных религий, а интересно все-таки

Sylvia ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sylvia

Наберите в гугле слова Kingdom Hall и кликните на "Images". Там есть и фотографии внутренних помещений.

Uncle_Theodore ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.