[идиоты] Суровые челябинцы против строительства ЮУАЭС!

Ты явно не владеешь ситуацией. Причем тут вообще нефть ? На мазуте работает мизерный процент станций - он используется в основном как резервное топливо и для розжига котлов. Газа в россии достаточное количество не только для собственных нужд но и для экспорта. Кто-то тут говорил что нужно что-то детям оставить - первое с чем столкнутся твои дети когда подрастут - это как утилизировать то говно которое построил папа, потому что к тому времени твои аэс выработают свой ресурс.

>А у тебя не льготный тариф часом, а то я в 3 раза больше плачу?

Нет, не льготный. Мы от ГЭС "питаемся". Дешёвое электричество :)

У нас ГРЭС, а цена 1,60 где-то за килловатт была. Недавно подняли до 2,30р, но потом на етих уродов ФАС наехало, как раз в настоящее время идут разборки, чем кончится ХЗ...

А вы говорите 10 центов! :-(

> Северная честь города где находятся нефтеперерабатывающие заводы славится своей экологией. Рождение детей с "заячьей губой" там обычное явление

В хреновой работе очистных сооружений тоже виноваты противники АЭС?

Кстати о сбережении ресурсов - наибольший кпд тэц достигается когда она работает в комбинированном режиме - на выработку потребительского пара и ээ (турбины высокого и низкого давления с промежуточным отбором пара), именно на этот режим они поектировались. У нас в стране отопительный сезон в среднем около 200 дней в году, если учесть что 70% ээ вырабатывается на тэц - это все существенные показатели. Сейчас когда энергосистему развалили - рду наплевать с каким кпд работает тэц - они задают график работы на сутки исходя из собственных соображений на перетоки и буть добр выдержать этот график иначе будешь дисквалифицирован с балансирующего рынка. При этом идет офигенный пережег топлива. Вот об этом бы лучше позаботились, когда принимали решение о развале энергосистемы.

в обозримом будущем альтернатив АЭС нет и не предвидится.

ветряки и солнце промышленность электричеством не обеспечат.

шахтеров погибло и более хреновыми болезнями - куда больше чем все суммарные жертвы (и поныне умирающие ликвидаторы) всего чернобыля и последствий.

в кузбассе живу.

кроме чернобыля хоть одну авариаю на АЭС с выбросами кто-то знает?
нет. ну и молчите.

а жечь газ\уголь - это преступление.
это ЦЕННЕЙШЕЕ СЫРЬЕ! которого очень мало.
вы же печку на даче в бане красным деревом не будете топить?

90% протестантов под плакатами - тупое необразованное быдло.
если бы их направили протестовать ЗА АЭС - они бы это делали так же остервенело.

>кроме чернобыля хоть одну авариаю на АЭС с выбросами кто-то знает?
нет. ну и молчите.
http://www.washprofile.org/ru/node/876 погугли идиот.

Если о сбережениии электроэнергиии говорить, то мне кажется что надо делать ставку на снижение потребления, ибо при производстве можно повысить кпд на пару-тройку процентов, а у потребителя можно снизить ее потребление куда меньше, но стимула к этому нет, окупаемость этого не пару месяцев будет, а кроме итоговой платы за энергию других стимулов нет пока(

То, как у нас дела с АЭС обстоят лично меня устраивает, повышать долю выработки на них смысла не вижу, не все так однозначно, но и не стоить новые нельзя тоже, все-таки это сложная технология и надо ее обкатывать, неизвестно что еще ученые придумают, но опыт, полученный на АЭС лишним не будет.

> Пять человек погибли, семеро получили ожоги и травмы.

monika,
дура, я спрашивал про что-то такое же серьезное как чернобль.
а линк ведет на ресурс типа ленту.вру, да ?

Если бы еще один Чернобыль произошел то даже такие идиоты как ты давно бы уже заткнулись про мирный атом. Это и удивляет - вам идиоты нужно пару чернобылей чтобы понять насколько это опасно.

кончится уголь и нефть, что делать то будем?
ничего что в моем городе отвалы тэц тоже фонят сильно?

так альтернативы то какие?
"непотребление"? ну так начни с себя. выключи компьютер!

>Вот как таким мозги вправить?

дебилам - никак. ошибки в ДНК не исправляются (точней, исправляюцца, но радикально). нефть когда-то кончицца (и довольно скоро, лет через 30ть), а в атомной и термоядерной энергии будущее.

>Газа в россии достаточное количество

если расстает мерзлота то газа станет на порядок меньше. Примерно на уровне Казахстана

> это как утилизировать то говно которое построил папа

угольная электростанция выбрасывает в воздух больше радиоактивных изотопов чем "вырабатывается" на АЭС

>Если бы еще один Чернобыль произошел то даже такие идиоты как ты давно бы уже заткнулись про мирный атом. Это и удивляет - вам идиоты нужно пару чернобылей чтобы понять насколько это опасно.

нащот идиётов - язык придержи. и почитай, что умные люди говорят насчёт аварии той, школьник-кун. опасно-то оно опасно. но - в Чернобыле доэкспериментировались, безответственно. вот и жахнуло. кстати, после Чернобыля реакторы типа РБМК, уже вряд ли бахнут после таких "экспериментов", доработали их серьёзно.

>В хреновой работе очистных сооружений тоже виноваты противники АЭС?

Ты нефтезаводы видел? На большинстве из них все ржавчиной давно покрылось и ремонтировать их не так просто. Попробуй найти утечку в трубе диаметром метра три и длиной километров в пять

>надо делать ставку на снижение потребления,

это только отдалит решение тех проблем которые решать надо. При наличии очень дешевого источника электроэнергии можно делать такие штуки какие сейчас делать нерентабельно. Например использовать алюминий в качестве автомобильного топлива ;) Это может быть даже выгоднее чем использование аккамуляторов

> Например использовать алюминий в качестве автомобильного топлива ;)

чего?)

> Я живу рядом с тэц и нисколько это меня не напрягает - она работает на газе, от сгорания - co2 + h2o.

Громкий хохот в зале по поводу светлой веры индивида в рассовую чистоту метана.

>нефть когда-то кончицца (и довольно скоро, лет через 30ть)

Я думаю, наши олигархи во главе с Преведовым распродадут её гораздо быстрее.

>это только отдалит решение тех проблем которые решать надо.

как бы это и цель

>При наличии очень дешевого источника электроэнергии можно делать такие штуки какие сейчас делать нерентабельно.

одно но: такого источника сейчас нет, АЭС тут не вариант, уран тоже ограничен и если массово все начнут использовать его встанет вопрос о дефиците уже не нефти, а урана.

Он очень хорошо окисляется, выделяя при этом много тепла.

К тому времени как станет заканчиваться уран на Земле, люди будут добывать его на других планетах.

>У нас ГРЭС, а цена 1,60 где-то за килловатт была. Недавно подняли до 2,30р, но потом на етих уродов ФАС наехало, как раз в настоящее время идут разборки, чем кончится ХЗ...

>А вы говорите 10 центов! :-(

По текущему курсу 10 евроцентов -- ~4,40 руб. Так что платишь всё-равно почти в два раза меньше.

Ага - привет с альдебарана :)

>По текущему курсу 10 евроцентов -- ~4,40 руб. Так что платишь всё-равно почти в два раза меньше.

Я в ладах с арифметикой, но "спасибо" партии и правительству не скажу все равно.

Во всём виноват Чубайс! (с) Борис II

>Так что платишь всё-равно почти в два раза меньше.

Не в два раза, а всего в два раза меньше - с учетом того что потребители запитаны с генераторного напряжения станций которые есть в любом боле-менее крупном городе, без затрат на трансформацию/передачу. И взять европу которая находится в тысячах километров от генератора - затраты на трансформацию, передачу, потери в трансформаторах/линиях, распределение на низком напряжении и там потери, к тому же это все разные субъекты рынка и все они имеют прибыль а в итоге цена всего в два раза выше чем непосредственно у производителя. Цены на все энергоресурсы в россии очень сильно завышены.

Вот когда начнут добывать на дргуих планетах, тогда и тратьте его сколько хотите, а пока надо учитывать его ограниченность, а то мало ли что прилетят инопланетяне и не дадут нам его на других планетах добывать)

в любом случает без ядреной ядерной энергетики человечеству не обойтись.
и неважно, что там себе думают паникеры пикетирующие за бабки

>В России климат преимущественно континентальный. Чем континент от моря в плане ветров отличается знаешь?

Более половины границы РФ проходит по морю. Вопрос "Или в России ветров нет?" был вовсе не риторическим. Провести измерения, епт. Я всё к тому, что естественно не нужно сейчас всё бросать и лепить ветряки по всей Земле, а к тому, что альтернатива существует.

>И еще, ветряки не безвредны. Желательно размещать их вне населенных пунктов хотя бы из-за инфразвука

В России явно нет проблем с наличием свободных территорий.

>Если у нас будет электроэнергия по 10 центов за кВтч то население пойдет брать Зимний на бис

Ну в Европе дороже потому как там вообще всё дороже и люди получают больше. К тому же около 20% энергии в Европе добывают, сжигая газики, которые приходится покупать сами знаете где. Себестоимость и 1 кВтч ветроэнергии чуть меньше, чем у 1 кВтч при сжигании угля.

В России будет дешевле поскольку рабсила стоит копейки, земля стоит копейки. Сами установки пришлось бы видимо закупать. Хотя порог знаний для ветроэнергетики пониже атома, студент мог бы спроeктировать (как в принципе это и начиналось в европах).

> Вот когда начнут добывать на дргуих планетах, тогда и тратьте его сколько хотите, а пока надо учитывать его ограниченность, а то мало ли что прилетят инопланетяне и не дадут нам его на других планетах добывать)

А пока нужно учиться им пользоваться, а то белый полярный лис наступит, а мы как не умели ничего строить, так и продолжим не уметь.

Очевидно, что термояд должен быть сейчас приоритетным, но там к сожалению квант исследований около двадцати лет и если сейчас ничего делаться не будет (как это происходит у нас), то заплачем очень скоро.

> Более половины границы РФ проходит по морю. Вопрос "Или в России ветров нет?" был вовсе не риторическим. Провести измерения, епт. Я всё к тому, что естественно не нужно сейчас всё бросать и лепить ветряки по всей Земле, а к тому, что альтернатива существует.

Чёрт, ну рассмешил - ЛОР это нечто. Тебя на эту морскую границу ветряки обслуживать и сосульки с лопастей сбивать, а электроэнергию ты будешь в карманном аккумуляторе на большую землю таскать.

> В России явно нет проблем с наличием свободных территорий.

Да, только вот загадка, тогда почему все стремятся кучковаться в пределах одного весьма средней паршивости города. Ты попробуй на этих территориях что-нибудь построй.

> Ты явно не владеешь ситуацией. Причем тут вообще нефть ? На мазуте работает мизерный процент станций - он используется в основном как резервное топливо и для розжига котлов. Газа в россии достаточное количество не только для собственных нужд но и для экспорта

Не владею. Я просто знаю на чём работают Новосибирские ТЭЦ (третий город в России, между прочим, по размеру), например, ТЭЦ-5. И газа не очень-то и достаточно, например сейчас газпром (удивительно неэффективная контора, которая рекордсмен по выбиванию налоговых льгот из государства) снижает добычу.

> Кто-то тут говорил что нужно что-то детям оставить - первое с чем столкнутся твои дети когда подрастут - это как утилизировать то говно которое построил папа, потому что к тому времени твои аэс выработают свой ресурс.

Ты будешь смеяться, но утилизировать золотвалы это покруче ЯО со станций, которое очевидно нужно учиться утилизировать сейчас (для чего ттопиковая АЭС и планируется), а не ждать пока газ кончится.

>> В хреновой работе очистных сооружений тоже виноваты противники АЭС?

> Ты нефтезаводы видел?

Да.

> На большинстве из них все ржавчиной давно покрылось и ремонтировать их не так просто.

В этом виноваты те, кто не дал построить АЭС под Уфой?

>Тебя на эту морскую границу ветряки обслуживать и сосульки с лопастей сбивать, а электроэнергию ты будешь в карманном аккумуляторе на большую землю таскать

Ну если вы считаете, что это всё технически нереально, то мне больше нечего сказать. Не в том смысле, что я обиделся, а в том, что я действительно не вникал в тонкости.

>Ты попробуй на этих территориях что-нибудь построй.

70 км от города - это устроит? В России это не проблема. В Германии один город плавно перетекает в другой. Из Бонна в Кёльн ездят на трамвае. Там банально нет места.

Почему еще никто не предложил строить гелиоэлектростанции в сахаре?

> Почему еще никто не предложил строить гелиоэлектростанции в сахаре?

Давно уже предложили. google://desertec

а побережье хорошие условия для ветряка, но плохие по обслуживанию и доставке. Северная граница без коммуникаций практически, туда на вертолетах летают, тянуть ЛЭП в копеечку встанет

В центральной части хуже условия (ветер слабее) здесь вообще надо сначала долго и упорно мониторить перед тем как понять можно строить или нет, плюс цена кВт/часа будет выше чем на побережье.

а никто не в курсе по какой цене электричество предприятиям отпускают?

>В этом виноваты те, кто не дал построить АЭС под Уфой?

Ну если ты о чиновниках то да.

Я же говорил несколько о другом - "современные" нефтезаводы проще снести и постороить новые чем возится с ремонтом. Вот только зачем строить нефтезаводы если можно построить скажем АЭС?

>Почему еще никто не предложил строить гелиоэлектростанции в сахаре?

будет рентабельно только если найдут дневники Теслы

> зачем строить нефтезаводы если можно построить скажем АЭС?

Затем, что продукцию НПЗ потребляют не ТЭС.

>образованный товарищ, либо смелый

Просто родился там и вырос. Поэтому не делает демонизации из привычных вещей :) Поэтому и вернулся туда из Москвы (хотя у него были шансы тут зацепиться), купил квартиру-однушку (один из очень немногих моих знакомых, кто такое осилил :)), женился недавно :)

>Роберт Гейтс (Минобороны США): "Вы всё ещё жжёте костры в пещерах (ТЭС)? Тогда мы идём к вам!"

Ну да. США в ближайшие годы разворачивают строительство 30 новых энергоблоков АЭС (при 100 с небольшим нынешних) а в долгосрочных планах думают о 300 энергоблоках.

А, вообще, коротко о мировых прогнозах и текущем состоянии тут: http://www.atomsib.ru/press_center/397/

=== cut ===
На конец 2006 года атомные станции обеспечивали около 15 % мировой выработки. На этот период в мире эксплуатировалось 435 ядерных энергоблоков, еще 29 находились на стадии строительства: в США эксплуатировалось 103 энергоблока АЭС, во Франции — 59, в Японии – 55, плюс один энергоблок находился на стадии строительства, в России — 31 энергоблок и еще пять — на стадии сооружения. Всего в мире ядерная энергетика в разной пропорции присутствует в тридцати странах: во Франции на долю атомных станций приходится 78 % производимой электроэнергии, в Бельгии – 45 %, в Республике Корея – 39 %, в Швейцарии – 37 %, в Японии – 30 %, в США – 19 %, в России – 16 %, в ЮАР – 4 %, в Китае – 2 %.
=== cut ===

Кстати, в КНР сейчас начинают массовое строительство АЭС.

>Если у нас будет электроэнергия по 10 центов за кВтч то население пойдет брать Зимний на бис

Я плачу по 3р08коп за кВт*ч. 9 центов по нынешнему курсу, 13 центов по летнему.

>> Северная честь города где находятся нефтеперерабатывающие заводы славится своей экологией. Рождение детей с "заячьей губой" там обычное явление

> В хреновой работе очистных сооружений тоже виноваты противники АЭС?

«Здесь играем, а здесь - селёдка»?

Если у ТЭЦ проблемы с экологией - это не проблема ТЭЦ, а человеческий фактор.

Если у АЭС проблемы с экологией, то это не человеческий фактор, а проблема АЭС?

Ты уж определись там.

>Если бы еще один Чернобыль произошел то даже такие идиоты как ты давно бы уже заткнулись про мирный атом. Это и удивляет - вам идиоты нужно пару чернобылей чтобы понять насколько это опасно.

Самолётов разбилось намного более, чем пара штук. И никто почему-то не говорит об их отмете. А уж под колёсами частного автотранспорта каждый год только в РФ десятки тысяч человек гибнут. От табака - ещё больше.

>Он очень хорошо окисляется, выделяя при этом много тепла.

Теперь придумай, как это тепло утилизировать :) Само по себе тепло двигать машину не будет...

>а побережье хорошие условия для ветряка, но плохие по обслуживанию и доставке. Северная граница без коммуникаций практически, туда на вертолетах летают, тянуть ЛЭП в копеечку встанет

Ещё интересно посмотреть на ветряки, которые равно хорошо работают и при -50°C и при +30°C :) И в сильнейшие шторма, и в ледяную крошку...

> «Здесь играем, а здесь - селёдка»?

Это твоя любимая игра, не моя.

> Ты уж определись там.

Ты уж прочти, о чем речь шла.

>Ты уж прочти, о чем речь шла.

Да ты и позже о том же писал: «В этом виноваты те, кто не дал построить АЭС под Уфой?»

В общем, налицо афазия какая-то с твоей стороны.