Все зверее: досудебное взыскание налогов с физлиц

>Ты только что утверждал, что такого не должно быть вообще. Забыл?

я утверждал, что такого быть не должно _у_взрослого_человека_, сформировавшейся личности. Подозреваю, что Вы вообще неспособны на конструктивный диалог, занимаетесь софистикой, причём очень неумело

>И вообще рекомендуется читать, что написано. Например слова "вытесненный в бессознательное"

вытесненный в бессознательное Эдипов комплекс (или комплекс Электры у девочек) - причина неврозов и подлежит немедленному лечению. Повторяю ещё раз для особо гениальных: Эдипов комплекс у взрослого человека, неважно где, в сознании или подсознании - это ПАТОЛОГИЯ

>я утверждал, что такого быть не должно _у_взрослого_человека_

Там не было слова "взрослый".

Отсылка к Эдипу, если ты не понял - не пример того, что "можно относиться с инцесту по-разному". Это пример того, что твои "ощущения" могут вести в неверную сторону.

Ну да ты и сам потом признал, что подобные вопросы должны решать специалисты. Собсно, на этом всё, вопрос исчерпан.

О сути Эдипового комплеса рассуждать тем более не вижу смысла.

>> В 38-году уровень 25-летней давности превзошли, браво!!! Слава тт. Сталину,Ежову итд итп!!!

>Вообще-то Вавилову. Созданные им селекционные станции функционируют до сих пор. Довольно крутой спец и организатор был.

Да, но ему во 2-ю очередь. В первую очередь тов. Сталину за то, что вовремя Вавилова расстреляли, а то он такого мог наворотить, страшно подумать!

>Так что альтернатива "колхоз или крестьянкое хозяйство" ложна, правильная альтернатива --- "сталинский колхоз или гитлеровский газенваген".

Та-а-ак, открываем википодию, и читаем:

"Коллективиза́ция — процесс объединения мелких единоличных крестьянских хозяйств в коллективные сельскохозяйственные предприятия через кооперирование, один из важнейших элементов социалистического преобразования общества. Проводилась в СССР в конце 1920-х — начале 1930-х гг. (решение о коллективизации было принято на XV съезде ВКП (б) в 1927)."

Т.е. в 1927 году руководство СССР астрально установило, что в 1933-м году Гитлер придет к власти в Германии, а в 1939-м развяжет WW-2. Отлично, апплодирую стоя!

>Подозреваю, что знаю это гораздо лучше тебя. Это раз.

Ваши подозрения я могу ето расценивать как газификацию.

>А теперь почитай про потери других, воющих с немцами, армий в 39-41 годах. Соотнеси эти две цифры. Будешь удивлён. Это два.

Вы мне покажете страну, которая в период с 1939 по 1942 гг. потеряла больше людей, чем СССР? Ну, разве что Китай.

Про потери СССР читать тут.

Табл. 138, 140 http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_10.html

Очень наглядно показано, что максимальные потери были получены вначале войны.

>Сабонез, ты не поверишь, но кроме пропаганды есть ещё и историческая наука, в арсенале которой есть много разных методов, позволяющих установить чего там в прошлом было.

Т.е. бабки jkl и Берии - суть историческая наука.

>Т.е. в постановление суда о виновности ты не веришь ни в какую, а постановление о реабилитация --- истина, пришедшая с небес? Если работа судов может быть поставлена под сомнение, то и работники комиссии о реабилитации тоже не ангелы.

Не было _СУДОВ_. Были тройки.

>Вы прослушали образец ведения интеллигентной, либеральной дискуссии.

Не знаю, почему меня записали в либералы. Я вообще-то больше склоняюсь к анархии, но коммуняк вместе с их потомками люто и бешено ненавижу.

>Т.е. в 1927 году руководство СССР астрально установило

ну давай, расскажи нам, что бы ты сделал. Ты встал во главе огромной страны, в которой нет промышленности, голод случается раз в семь лет, а ближайшего соседа накачивают баблом, развивая химические, сталелитейные, машиностроительные и проч. предприятия.

а у тебя - куча крестьян, которые к тому же регулярно голодают.

какие твои действия?

>Не было _СУДОВ_. Были тройки.

1 год. Засунь уже эти тройки себе в жопу.

> Нет никаких сомнений, что если к власти привести Новодворскую, то процент реабилитированных будет больше ста.

А уж если прилетят зеленые человечки, страшно подумать, что начнется.

> Кстати, у тебя там нигде не написано, что эти 44 процента обвинений признаны ложными. Ты специально врёшь, или это просто разоблачительный угар даёт о себе знать?

Да у тебя дислексия, походу. Знаешь, что такое "реабилитация"? Вот что это: "Реабилитация (юридическая), от лат. rehabilitate, восстановление в правах, восстановление утраченного доброго имени, отмена необоснованного обвинения невиновного лица либо группы лиц из-за «отсутствия состава преступления». Реабилитация отличается от амнистии, помилования". Обрати внимание на "необоснованное обвинение" и "отсуствие состава преступления" - это как раз означает ложность обвинения.

> Зря ты всё-таки с цифрами связался, зря.

Нет, это я правильно сделал. Сразу видны ограничения твоей прошивки - фразы ты говоришь правильные, но к реальности они не относятся никак.

>Да у тебя дислексия, походу.

а у тебя острое нежелание читать статьи в википедии полностью

Решения о реабилитации принимались внесудебными органами на основе волюнтристких представлений о законности руководителей и членов Комиссии, не имеющих не только судебных полномоший, но даже и юридического образования. Так, тов. Шверник вообще не имел высшего образования, а А.Н Яковлев имел историческое образование.

>какие твои действия?

Отдал бы землю крестьянам, как обещал. А голодало одно быдло, которое работать не хотело, чьи потомки до сих пор вякают за светлую память сралина.

У кулаков же все было ОК со жрачкой.

Бухарин предлагал более рациональный выход, но его тож расстреляли.

>1 год.

Я ж тебе предлагал показать страну мира, где в течение года в одном городе такими тройками расстреляно > 10000 тыщ граждан собственного государства. Ты тихо слил.

>Засунь уже эти тройки себе в жопу.

Это у вас красножопых принято совать в себя разные предметы.

>Может тебе лучше к первоисточнику обратиться?

Да я бы рад, только вот источник помер до моего рождения...

Но вот того что ты тут говоришь, я как-то не нашел в оставленных им записях. Так что давай рассказывай. Интересно будет послушать

>А голодало одно быдло, которое работать не хотело, чьи потомки до сих пор вякают за светлую память сралина

хахаха, вот это верно!!

>Так, тов. Шверник вообще не имел высшего образования, а А.Н Яковлев имел историческое образование.

Дык сралина вообще из духовной семинарии выгнали. Так что Шверник еще ничо.

>Отдал бы землю крестьянам, как обещал.

так землю и так отдали крестьянам. В коллективное пользование

>А голодало одно быдло, которое работать не хотело, чьи потомки до сих пор вякают за светлую память сралина.

расскажи, на какие шиши ты покупал бы машины и вооружение. Очень интересно

>а у тебя острое нежелание читать статьи в википедии полностью

Из Вики я взял только цифры.

> Решения о реабилитации принимались внесудебными органами на основе волюнтристких представлений о законности руководителей и членов Комиссии

Насколько я помню, дела пересматривались именно прокуратурой. Правда, это не данные Вики, но в Вики нет ничего противоречащего этому (там просто говориться о "юридической реабилитации").

> Так, тов. Шверник вообще не имел высшего образования

Тебе самому нужно читать внимательнее - Шверник делал damage assesment. Да и Поспелов (хороший пример истинного сталинца, кстати) был всего лишь главой комиссии (ее состава я не знаю, хотя можно найти).

>Я ж тебе предлагал показать страну мира, где в течение года в одном городе такими тройками расстреляно > 10000 тыщ граждан собственного государства. Ты тихо слил.

США, например. По официальным подсчётам Бюро переписи населения США в Индейских войнах в период между 1775 и 1890 годами погибло 45000 индейцев.

несомненно, это демократично и либерально.

Это как бы не учитывая, что

Численность индейцев, населявших нынешнюю территорию США и Канады, сократилось с 2 — 4 миллионов в период до начала масштабной европейской колонизации до 200 тысяч к началу XX в.

>так землю и так отдали крестьянам. В коллективное пользование

Бг-г-г-г, и паспорта забрали, чтоб они от такого подарка не сбежали.

>расскажи, на какие шиши ты покупал бы машины и вооружение. Очень интересно

А до 27-года, в СССР не было ни машин ни вооружения? Прожрали царское золото коммуняки.

Дык, с НЭПманов и кулаков тех же налоги брать, а не уничтожать на корню элиту общества, опираясь на быдло, неспособное обеспечить себя даже продовольствием.

>США, например. По официальным подсчётам Бюро переписи населения США в Индейских войнах в период между 1775 и 1890 годами погибло 45000 индейцев.

Отлично, т.е. сталинское правление уподоблялось "ковбоям & индейцам" 18-19 вв. Чего, собсно, от дикаря и можно было ожидать. И да, ето все таки считалось войной, а в 1937-м вроде СССР ни с кем кроме своих граждан не воевал.

>А до 27-года, в СССР не было ни машин ни вооружения? Прожрали царское золото коммуняки.

по сравнению с германией и британией 27-го? Не было. Ты на вопрос ответь - на какие шиши ты бы покупал машины и вооружения

>Дык, с НЭПманов и кулаков тех же налоги брать, а не уничтожать на корню элиту общества, опираясь на быдло, неспособное обеспечить себя даже продовольствием.

налогов с нэпманов и кулаков было недостаточно. Даже с НЭП'ом ссср в 5 раз проигрывал по ввп на душу населения.

Так что ты делать-то будешь? Рассказывай. Все вокруг накачивают мускулы, а ты на печи валяешься, потому что "перенапрягаться негуманно"

>Отлично, т.е. сталинское правление уподоблялось "ковбоям & индейцам" 18-19 вв. Чего, собсно, от дикаря и можно было ожидать. И да, ето все таки считалось войной, а в 1937-м вроде СССР ни с кем кроме своих граждан не воевал.

так вся страна была по уровню развития где-то в начале 19-го века

неправильная страна?

>а в 1937-м вроде СССР ни с кем кроме своих граждан не воевал.

Эти концлагеря были созданы после атаки Японии на американскую военную базу Перл-Харбор на Гавайях 7 декабря 1941 года. Спустя неделю после этого конгрессмен Д. Ранкин откровенно произнес: "Я за то, чтобы схватить всех японцев в Америке, на Аляске и Гавайях и бросить их в концентрационные лагеря!". А 19 февраля 1942 года президентом Ф. Рузвельтом уже был подписан Чрезвычайный Указ 9066, санкционировавший заключение и депортацию без суда и следствия. После этого в США было создано 10 концентрационных лагерей, расположенных, как правило, подальше от побережий. Всего в концлагеря было посажено более 120 тысяч этнических японцев, включая женщин, стариков и детей.

>по сравнению с германией и британией 27-го? Не было. Ты на вопрос ответь - на какие шиши ты бы покупал машины и вооружения

Зачем покупать "рыбу"? Пригласил бы немцев и англичан, заплатил бы за технологию. Сами бы делали потом.

>налогов с нэпманов и кулаков было недостаточно. Даже с НЭП'ом ссср в 5 раз проигрывал по ввп на душу населения.

А что хотели через <10 лет после окончания гражданской войны, сразу в элиты? Не прикрой НЭП, глядишь к 37-38-му и вылезли из жопы.

>так вся страна была по уровню развития где-то в начале 19-го века

>неправильная страна?

Да, и правитель ее неграмотный урод.

>Эти концлагеря были созданы после атаки Японии на американскую военную базу Перл-Харбор на Гавайях 7 декабря 1941 года.

Не, стоп. В 1941 году была война. США и Япония на разных сторонах участвовали. А сралин еще до войны немцев прессовал:

"По мере обострения отношений между СССР и Германией ухудшалось и отношение к советским немцам. В 1935—1936 гг. более десяти тысяч немцев было выселено из приграничной зоны на Украине в Казахстан[5][6]. В 1937—1938 гг. НКВД была проведена так называемая «немецкая операция». Согласно приказу народного комиссара внутренних дел СССР № 00439 от 25 июля 1937 года, все немцы, работавшие на предприятиях оборонной промышленности (или имеющих оборонные цеха) должны были быть арестованы. "

>Здесь шла речь о том, что в массовом стукачестве, расстрелах "невинных" и полных лагерях был виноват лично Сталин.

Ну да, а кто же еще?

> Я сказал, что эти явления стали возможными благодаря исключительно низкой культуре и нарвственности населения.

Ты глупость сморозил. "Культура и нравственность населения" тут ни при чем. Совсем. Подобные приемы конкурентной борьбы известны человечеству еще с хз-каких времен, вспомнить рим хотя бы, или св. инквизицию (помнишь основной сюжет "легенды о Тиле Уленшпигеле"?)

Так вот, как ты думаешь, благодаря кому (лично!) в обществе сложилась ситуция, когда "стукачество" стало нормой?

> Всего в концлагеря было посажено более 120 тысяч этнических японцев, включая женщин, стариков и детей.

И это должно доказать... что именно? "25 июля 1937 года Ежов подписал и ввёл в действие приказ № 00439, которым обязал местные органы НКВД в 5-дневный срок арестовать всех германских подданных, в том числе и политических эмигрантов, работающих или ранее работавших на военных заводах и заводах, имеющих оборонные цеха, а также на железнодорожном транспорте, и в процессе следствия по их делам «добиваться исчерпывающего вскрытия не разоблачённой до сих пор агентуры германской разведки». По этим делам было осуждено 30 608 чел., в том числе приговорено к расстрелу 24 858 чел" - наши, как видишь, тоже гребли всех, но концлагерями не заморачивались, а просто стреляли (причем, своих же - коммунистов). Сколько там из нисэев было расстреляно?

>Чисто для справки. Сталин тифлисские банки не грабил. Грабил тер-Петросянц, а Джугашвили пару раз его укрывал — по партийным делам.

Чисто для справки. Коба лично занимался организацией "эксов", хотя данных о его непосредственном участии в акциях - нет. Хитрый был...

>Даже с НЭП'ом ссср в 5 раз проигрывал по ввп на душу населения.

О, кстати, интересная величина ВВП/душа населения. Из примитивной арифметики следует, что уменьшая количество душ населения, при ВВП=const, результирующая цифра возрастает.

Т.е. экономического роста сралин добивался путем уничтожения населения СССР. Так бы сразу и сказали, гос^W товарищи!

>Зачем покупать "рыбу"? Пригласил бы немцев и англичан, заплатил бы за технологию. Сами бы делали потом.

чем бы ты платил немцам и англичанам, и из чего бы "делали потом" ?

>А что хотели через <10 лет после окончания гражданской войны, сразу в элиты? Не прикрой НЭП, глядишь к 37-38-му и вылезли из жопы.

не вылезли бы. Темпы развития были слишком низкими. С такими темпами к 38-му вышли бы на довоенный уровень разве что. Который был тоже достаточно сильным отставанием от других стран в своё время

>Т.е. экономического роста сралин добивался путем уничтожения населения СССР. Так бы сразу и сказали, гос^W товарищи!

да? Списочки уничтоженных сталиным приведешь?

>чем бы ты платил немцам и англичанам

Налогами с нэпа, золотом, нефтью.

>и из чего бы "делали потом" ?

Из металла, или при царе все из дерева делали.

>не вылезли бы. Темпы развития были слишком низкими.

Так думал Сталин, Бухарин считал иначе, за что и поплатился.

>да? Списочки уничтоженных сталиным приведешь?

Меняю на темпы роста ВВП/чел при НЭПе.

>>А до 27-года, в СССР не было ни машин ни вооружения? Прожрали царское золото коммуняки. > по сравнению с германией и британией 27-го? Не было. Ты на вопрос ответь - на какие шиши ты бы покупал машины и вооружения Что-то я не понимаю... А на какие шиши германия с британией покупали машины и вооружения? Им деньги с марса присылали, богатые родственники? А может, у них там тоже коллективизация случилась в это же время? Особенно интересует опыт германии 27-го.

>Им деньги с марса присылали, богатые родственники?

Возможно евреи ;-) А поганый Гитлер, чтоб долги не отдавать, решил их по-беспределу замочить.

>По этим делам было осуждено 30 608 чел., в том числе приговорено к расстрелу 24 858 чел" - наши, как видишь, тоже гребли всех, но концлагерями не заморачивались, а просто стреляли

а ты резуна цитируешь шоле?

вот рапорт ежова о выполнении приказа.


«Всего по СССР арестовано 340 человек германских подданых. Москва и Московская область – 130 человек, Ленинград и Ленинградская область – 45 человек, Украинская ССР – 52 человека, Горьковская область – 20 человек, Свердловская – 26 человек, Сталинградская – 12 человек, Азово-Черноморский край - 13 человек, Орджоникидзевский –18 человек, другие республики и области - 24 человека».

>Всего по СССР арестовано 340 человек германских подданых

Товарищ, 340 - ето за день :-)

>Меняю на темпы роста ВВП/чел при НЭПе.

"в 1928 году национальный доход был на 12 процентов меньше, чем в 1913 году, а рост его во время нэпа составлял немногим более 2 процентов в .год, т. е. темпы этого роста были примерно равны темпам роста населения"

"Английский историк Р. У. Дэвис, основываясь на тщательных статистических подсчетах, полагает, что к 1928 году национальный доход достиг довоенного уровня, а объем капиталовложений, осуществлявшихся почти всецело за счет внутренних источников, приблизительно сравнялся с объемом капиталовложений в 1913 году, когда значительную их часть составляли инвестиции иностранного капитала. Экспорт и импорт к 1928 году составлял и менее 40 процентов от довоенного уровня[3]. За годы нэпа увеличился технологический разрыв между капиталистическими странами и СССР, промышленность которого опиралась преимущественно на довоенное оборудование. "

ЗЫ, и мля, тут про подданных, а про этнических немцев с советскими пачпортами ты скромно умолчал.

>Возможно евреи ;-) А поганый Гитлер, чтоб долги не отдавать, решил их по-беспределу замочить.

OMFG!! евреи на марсе???

хотя, что я глупые вопросы задаю...

>Товарищ, 340 - ето за день :-)

Операция началась в ночь на 30 июля 1937 года. _Через неделю_, 6 августа, Ежов сообщил Сталину: «Всего по СССР арестовано 340 человек германских подданых. Москва и Московская область – 130 человек, Ленинград и Ленинградская область – 45 человек, Украинская ССР – 52 человека, Горьковская область – 20 человек, Свердловская – 26 человек, Сталинградская – 12 человек, Азово-Черноморский край - 13 человек, Орджоникидзевский –18 человек, другие республики и области - 24 человека».

>ЗЫ, и мля, тут про подданных, а про этнических немцев с советскими пачпортами ты скромно умолчал.

что умолчал? Приказ 00439 вообще не касался этнических немцев с советскими паспортами. Текст привести?

Практически из руин до уровня 13 года за 6 лет - неплохой темп.

Списки расстрелянных на memorial.ru, к примеру.

>что умолчал? Приказ 00439 вообще не касался этнических немцев с советскими паспортами. Текст привести?

ОК, слова "этнических" в тексте нет, а что скажешь на ето:

"На каждого из германских политических эмигрантов, принявшего советское гражданство представить мне не позже 5 августа 1937 года подробный меморандум с изложением компрометирующих материалов, для решения вопроса об аресте."

>_Через неделю_

_Ежов_доложил_

>Практически из руин до уровня 13 года за 6 лет - неплохой темп.

ага. Если не вспомнить, что 13 год - те же руины.

>Списки расстрелянных на memorial.ru, к примеру.

хорошие списки. Ни статьи, ничего. Может там 90% - убийцы и воры?

особенно доставляет список иркутской авиакатстрофы 1999-го. Это тоже жертвы сталина?

И это, до кучи к пояснениям к приказу.

"Вновь выявляемых в процессе следствия германских агентов-шпионов, диверсантов и террористов, как из числа советских граждан так и подданных других государств немедленно арестовывать, независи¬мо от места их работы."

>_Ежов_доложил_

Тебе что-то непонятно?

>> По этим делам было осуждено 30 608 чел., в том числе приговорено к расстрелу 24 858 чел" - наши, как видишь, тоже гребли всех, но концлагерями не заморачивались, а просто стреляли

> а ты резуна цитируешь шоле?

Нет, Вики. А ты кого?

> вот рапорт ежова о выполнении приказа.

Хм, здесь ты прав по цифрам. Видимо, в Вики какие-то агрегированные данные, а не по конкретному приказу. Но если верить http://demoscope.ru/weekly/2004/0147/analit03.php, то "всего за 1937-1938 годы было осуждено 69-73 тысяч немцев, из них примерно 40-41 тысяч по национальным операциям, 20-22 тысячи "тройками" по "кулацкой" операции, остальные - Особым совещанием при НКВД и судебными органами" - цифры даже выше, чем приведенные в Вики. Правда, не вижу данных по расстрелам.

>"На каждого из германских политических эмигрантов, принявшего советское гражданство представить мне не позже 5 августа 1937 года подробный меморандум с изложением компрометирующих материалов, для решения вопроса об аресте."

что тут тебе непонятно? Почему вместо слова "расстрел" используется непонятное "арест"? Или почему вместо "применить" имспользуется "для решения вопроса" ?

>ага. Если не вспомнить, что 13 год - те же руины.

Опа, а я думал 1 мировая позже была. Не?

>хорошие списки. Ни статьи, ничего. Может там 90% - убийцы и воры?

Может. А может и 0%.

>особенно доставляет список иркутской авиакатстрофы 1999-го. Это тоже жертвы сталина?

Осиль уже grep, или он твоей в винде отсутствует?