Национализация против приватизации

>А про правые реформы от начальника КПСС уже смешно.

то есть Кирилл не барыжил табаком? :) Параллели не находишь?

ну так у них глобальный план.

Предлагаю курс "мясо" - цена мяса, покупаемого за границей в долларах и цена в рублях продаваемого здесь мяса. Если Вам не нравится официальный курс. Вообще, мне и официального хватит.

Ещё раз говорю, мне хватит выкладок на основе официальной статистики. Если лично Вам их не хватит (после того, как Вы их сделаете), то Вы можете предложить свои выкладки. Я пока ничего такого не встречал, даже на основе оф. статистики, не говоря уже о большем, что вообще-то показывает не в лучшем свете доказующих тезис о "нефтяной игле". Может быть плохо искал, конечно. Буду благодарен, если кините ссылку.

>Есть замечательный фильм "Вторая мировая. День за днем". Там про Сталина и верха очень удачно рассказывают.

Телевизор врать не станет!

> какая сталь дерьмовая?

Можно глянуть что такое Конвертерное производство, мартеновский процесс и почему сталь у нас выплавлялась только _очень_ большими партиями. Конвертеров фактически не было, как и возможности выплавить небольшой объём стали под определённые нужды.

> А доллар не обеспечивался не чем.

"нЕ чем"?

Еще как "обеспечивается"

ВНП = ВВП + сальдо_внешнего_дохода

А рупь совковый не обеспечивался нИ чем.

Ну только в спецраспределителе на улице Грановского "обеспечивался".

"Народ и партия едины! Раздельны только магазины" (с)

>>А про правые реформы от начальника КПСС уже смешно.

>то есть Кирилл не барыжил табаком? :) Параллели не находишь?

Только те, что КПСС и РПЦ - это ****** организации для которых у меня есть только нелестные и очень нелестные эпитеты. А так эти структуры вполне себе независимые.

А не Шеварнадзе назаключал таких договоров, по которым мы до сих пор отдаем львиную долю прибыли с некоторых нефтекачек?

А можно пруфлинки на тексты этих договоров?

> ну так у них глобальный план.

Таких контор раньше было в два раза больше :), а сейчас осталась только одна и новых на горизонте не видать. Не шибко эффективный способ, хотя перед заслугами IBM перед фундаментальной наукой я могу только приклониться.

>На склад везут 110, потому что десять ещё теряются (усушка, утруска). Склад подписывает, что принял...

интересно взглянуть на такого завсклада, который это подпишет. это же реальный срок.

> интересно взглянуть на такого завсклада, который это подпишет. это же реальный срок.

У нас на окружащих хранилищах картошка сгнивала 100% В магазинах была одна труха.

>В случае "частной собственности" только при "управляющий == собственник". Это означает одно предприятие в руки, с пожизненной (или пока не продашь) обязанностью этим заниматься. Технически реализуемо, но не нужно "тем, кто сидит наверху", и требует радикальной смены понятия собственности и всего, что вокруг неё происходит.

интересная идея

>взорвать к [censored] все нефтяные вышки, .... , и начать жить так, как будто этого убийственно халявного ресурса нет вовсе.

наступит не счастливая высокотехнологичная эра, а каменный век. который и так в некоторых местах наблюдается, при нефти, газе и электричестве.

>«обналичивании за невысокий процент»

это "бригады со своей работой" ?

Это не определение. Она и сейчас выплавляется очень большими партиями. Эта сталь называется сталью нормального качества. Катать из нее можно все что угодно, только не для условий крайнего севера.

>правые реформы от начальника КПСС уже смешно.

Горбачев такой же социалист (коммунист), как Кирилл -- истово верующий.

от отца слышал, что еще во время перестройки Шеварнадзе там так науправлял, что до сих пор расхлебать не могут.

это не значит, что на склад она не поступала. Зажать завсклад может, принять не существующее -- себе дороже.

> Это не определение.

Я не сказал что это определение. Я просто указал на тот факт, что того пути по которому весь передовой индустриальный мир пошёл ещё в 60-70ых (выплавление малых объёмов, но нужного качества) у нас не было даже в планах. Вся сталь у нас пеклась в Мартенах в жутких количествах и качество (несмотря на то что мартеновский процесс весьма технологичен) было весьма посредственное. Про дерьмовость это я со слов моей мамы говорю у которой металлургическое образование было первым.

>>правые реформы от начальника КПСС уже смешно.

>Горбачев такой же социалист (коммунист), как Кирилл -- истово верующий.

То есть ВНЕЗАПНО во главе суперлевой организации оказывается антикоммунист? Это в консерватории что-то не то.

> расстреливают не только за взятку, а и за отличное от линии партии мнение

И каким образом отличное от линии партии мнение обуславливает уровень коррупции?

> компаний _много_, а не одна

Т.е. метод внутренней организации работы компаний выбирается не по его эффективности, а по уровню внешней конкуренции?

> это не значит, что на склад она не поступала. Зажать завсклад может, принять не существующее -- себе дороже.

Зажать - это мягко сказано. У меня есть знакомый, у которого мать в подобной структуре работала, так вот: какао которые они пьют у них осталось с тех времён до сих пор.

> Это в консерватории что-то не то.

Это да.

>> расстреливают не только за взятку, а и за отличное от линии партии мнение

>И каким образом отличное от линии партии мнение обуславливает уровень коррупции?

Расстерлы - просто очень удобный инструмент и когда им начинаешь пользоваться, то остановиться невозможно, поэтому первых к стенке ставят тех, у кого мнение противоположное тому у кого палец на спусковом крючке. Экспериментальный факт.

>> компаний _много_, а не одна

>Т.е. метод внутренней организации работы компаний выбирается не по его эффективности, а по уровню внешней конкуренции?

монополия - это один из главных коней "всех зол". Любой всеобщий план подразумевает монополию и крупные компании стараются стать крупнее стремясь именно к монополии, так как это позволяет поставить раком их клиентов.

а мне, как технологу :) нормальная сталь. если качество достаточное, зачем плавить лучшее. на западе всегда гнались за снижением металлоемкости (мы теперь тоже гонимся) и получением говнопродуктов. у современного чайника из нержавейки любая часть кроме носика прогибается пальцем. зато новые технологии экономной штамповки.

> монополия - это один из главных коней "всех зол".

Капиталистическая монополия.

>> Это в консерватории что-то не то.

> Это да.

Поэтому эксперимент с КПСС и показал что сама идея весьма гнилая.

> Поэтому эксперимент с КПСС и показал что сама идея весьма гнилая.

А вот это нет.

>> монополия - это один из главных коней "всех зол".

> Капиталистическая монополия.

А нет никакой разницы между коммунистической и капиталистической монополиями. И там и там клиентам весьма фигово.

>> Поэтому эксперимент с КПСС и показал что сама идея весьма гнилая.

>А вот это нет.

Вы против экспериментальных результатов? Вы верите в бога?

>То есть ВНЕЗАПНО во главе суперлевой организации оказывается антикоммунист?

перерождение за внешней демагогической завесой началось еще во времена застоя.

> А нет никакой разницы между коммунистической и капиталистической монополиями.

Бред.

> И там и там клиентам весьма фигово.

Бред.

Мне при коммунистической монополии жилось _ГОРАЗДО_ лучше, чем при отсутствии монополии после 91 года. Как и большинству в РФ. Посему, бред.

> Вы против экспериментальных результатов?

Нет.

> Вы верите в бога?

Нет.

А Вы правда такой тупой или притворяетесь?

> а мне, как технологу :) нормальная сталь. если качество достаточное, зачем плавить лучшее. на западе всегда гнались за снижением металлоемкости (мы теперь тоже гонимся) и получением говнопродуктов.

Во-во примерно так мне и объяснял мой отец: что когда он делал железяку, то для его целей из родной стали требовались элементы массой в среднем в четыре раза больше, чем подобное при тех же характеристиках у зарубежных аналогов. А для походной хромотографической аналитической лаборатории вес весьма критичен.

Мне при коммунистической монополии жилось _ГОРАЗДО_ лучше, чем при отсутствии монополии после 91 года. Как и большинству в РФ. Посему, бред.

А мне при коммунистической монополии почти вообще никак не жилось, т.к. я тогда только родился. Этот факт однозначно доказывает, что ваши доводы - бред.

> А Вы правда такой тупой или притворяетесь?

Я гораздо умнее и образованнее в этом вопросе, чем вы можете себе в принципе вообразить.

>какао которые они пьют у них осталось с тех времён до сих пор.

экий у вас заповедник. Небось вагонами тащила :) Выход ровно один -- поголовное доносительство и серьезные меры по поводу фактов незаконного присвоения имущества.

Прикольно. В огороде бузина, а в Киеве - дядька. Что сказать-то хотел?

Прикольно. В огороде бузина, а в Киеве - дядька. Что сказать-то хотел?

Что хотел, то и сказал.

=)

Ну извините, просто вы делаете странные выводы на мой взгляд. Скажем, Маккартенизм доказательством того, что вся эта ваша демократия говно на самом деле? Если да - то поясните, как. Если нет - то почему "эксперимент с КПСС" является?

> Скажем, Маккартенизм доказательством

Скажем, является ли Маккартенизм доказательством

> Мне при коммунистической монополии жилось _ГОРАЗДО_ лучше, чем при отсутствии монополии после 91 года. Как и большинству в РФ. Посему, бред.

Вы из нерезиновой и сейчас вас понаехавшие притесняют? Картошку, например, в моей семье садить таки перестали, так что со жратвой определённо стало лучше.

В 91 первом было фигово в следствии предыдущих десятков лет. ВНЕЗАПНО это не случается.

Интересный пример. Станок 16К20, завода Красный Пролетарий, выдерживает заклинивание шпинделя резцом, а аналогичный японский ломается. 16К20 весит в 2,5 раза больше.

Но почему-то тогда обыкновенные лопаты делать умели, а сейчас разучились.

> Станок 16К20, завода Красный Пролетарий, выдерживает заклинивание шпинделя резцом, а аналогичный японский ломается.

Я не спец в подобной технике. Это не означает, что японцы не знают что такое заклинивание? :)

оно и видно.

дело в том, что чтобы доказать неверность обобщения нужно привести всего один пример. А вот наоборот - чтобы доказать верность обобщения - это нужно постараться. Я доказывал неверность обобщения "при коммунистической монополии всем хуже чем при рынке" высказанного Евгением в неявном виде. Для этого формально достаточно привести всего один пример. я привёл свой. Но правда откровенно говоря, в данном случае это говёное доказательсво, хотя и формально верное, поэтому я сказал "как и большинству в РФ", что доказывается падением уровня потребления основных продуктов и посещения курортов, к примеру.

А что хотели доказать Вы? И как вы это хотели сделать?

> Но почему-то тогда обыкновенные лопаты делать умели, а сейчас разучились.

О да. Моя любимая при копке картишки лопата - титановая. Блеск! Какое счастье, что я давно уже не копаю картошку :)

>В 91 первом было фигово в следствии предыдущих десятков лет. ВНЕЗАПНО это не случается.

в революцию всегда так. А картошку скоро снова сажать начнем.

> в революцию всегда так. А картошку скоро снова сажать начнем.

Значит будет как до - всего-то навсего.