Откуда деньги берут?

об этом уже говорили недавно

все прекрасно понимают, что материальная нужда и добровольный безвозмездный труд - несовместимы

> Собсна, вопрос, откуда такие личности бабки берут? Ну я вот тоже хочу.

Видишь ли, не все такие нищеброды как ты. Кто-то работает по 2 дня в неделю за свою штукубаксов. Кто-то является счастливым обладателем нескольких квартир, и живет на арендную плату. Кто-то удачно продал свой стартап, слетал в космос, и теперь пытается синхронизировать дебьян со своей маленькой уютной убунтой.

И еще гораздо больше народу работает в red hat, novell, ibm, oracle и подобных, и лабает опен сорс за зарплату.

Ну раз читал, то там написано ведь откуда? У разных по разному. Многие работают на корпорации. Кто-то как коливас:) Некоторые на общественные или полуобщественные организации работают, как Линус и РМС. Они не берут, а зарабатывают, это тяжкий труд на самом деле.
Думаю если ты засветишься в одном из крупных проектов как постоянный вкладчик хороших патчей, который использует одна из крупных корпораций - то работа будет обеспечена. А вот где брать деньги на 2-5ть лет во время зарабатывания опыта и дармового клепания патчей - это дело сугубо личное. Некоторые люди ради цели даже дворниками подрабатывают.

+ угу

а ещё кто-то может отнаследовать от родителей несколько сотен наличности, которые в месяц приносят достаточно на дом+машина+кушать дивидентов.

пока в России не успело население в массе обрасти капиталом

Возьми кредит, когда в Гугл или Редхат возьмут работать, расплатишься.

> Некоторые люди ради цели даже дворниками подрабатывают

и опять про Россию в контексте с нероссиями: в России на зарплату дворника очень сложно жить (даже если убирать много всего и тратить почти весь день на уборку). в каких-то местах это просто работа с низкой (а не нищенской) оплатой. т.е. работая на ней минимум будет покрыт (ну ЧСВ не будет потешено)

>Возьми кредит, когда в Гугл или Редхат возьмут работать, расплатишься.

А когда не возьмут - повесишься.

то работа будет обеспечена

Дык, работа у меня и так есть. Я же хочу творить! Всякую хрень, которая мне в голову прийдёт, а не которую скажет писать начальник.

Вот я второй год горю (и пишу) идеей кроссплатформенного редактора диаграмм аля мини Visio. Вот, если я его таки допишу и буду продавать, то, может денег немного срублю.... но это не комильфо. А, если выложу под гпл бесплатно - то точно ничего не получу.

А я хочу и делать бесплатные опенсорс продукты и получать хоть немного денег и не работать на какие-либо компании. Невозможно?

> в России на зарплату дворника очень сложно жить

Кто тебе такую чушь сказал? Автор заикнулся о 1к$ вполне дворник у нас в Москве 30-ку получает рублей.

Ну да, про дворников я скорее сша имел ввиду. Впрочем у нас можно найти работу, которая позволит оплачивать жизнь по минимому и продержаться лет 5ть, работая на опыт кодером. Но да, если есть жена и дети придётся чуток сложнее, скажем будь у меня сейчас здесь жена, мне бы уже не хватало моих кровных на вольготную жизнь и от некоторых вещей пришлось бы отказаться. Но что поделать, такова жизнь, для достижения целей нужно работать и не всегда это легко.

> вполне дворник у нас в Москве 30-ку получает рублей.

O_O... оятого... а в моих краях за такие деньги нужно будет мести и убирать часов 18-20 в сутки.

и того, получается, что при своей квартире и без детей вполне можно «творить» по вечерам.

> А я хочу и делать бесплатные опенсорс продукты и получать хоть немного денег и не работать на какие-либо компании. Невозможно?

Возможно, если в твоих руках есть достаточно сильный продукт. Файерфокс живет на рекламу, мускуль жил на деньги с техподдержки, редхат и сейчас живет на деньги с техподдержки, и тд. Продавай не бинарники, продавай свои услуги. Услуги по поддержке, услуги по допилу в нужном направлении, и тд.

>Автор заикнулся о 1к$ вполне дворник у нас в Москве 30-ку получает рублей.

я, наверное, в какой-то другой, альтернативной Москве живу и поэтому дворника-славянина, да еще получающего $1k не видел уже лет 5 точно
Хотя нет, был один, за Спасскими воротами подметал. Но там сейчас свободных мест нет.

Ну почему, может и возможно. Например продумать грамотно в твоём проекте систему донейтов и реализации фичреквестов за донейты. Очень может быть, что это даст достаточно налички, чтобы не работать. Тут вопрос скорее не в возможно или невозможно, а в рисках.
Работа на корпорации - это минимум рисков, чисто упёртый труд и ладошки не потеют от нервного напряжения. А работа на себя, на свой проект, руление донейтами, судорожная реализация фичреквестов во благо репутации - это уже влажные ладошки однозначно.

> и того, получается, что при своей квартире и без детей вполне можно «творить» по вечерам.

При своей квартире и не гуляя по барам вполне можно сидеть и творить. С утра подмел все и сиди весь день твори) Без квартиры нельзя, 25к на съем, 5к останется на еду и прочее)

> Невозможно?

да. у вас уже заявляется подмена понятий. или их смешение. выбирайте: или «творить, что придёт в голову» или «скажет писать начальник».

кто девушку ужинает, тот её и танцует.

второй год горю (и пишу) идеей кроссплатформенного редактора

ничего не получу

точно идеей редактора горите? или возможностью его потом продать?

и получать хоть немного денег и не работать на какие-либо компании

вывод один: работать на себя.

Зачем её бесплатно выкладывать по GPL ? Ты можешь предоставлять исходники только покупателям.

> я, наверное, в какой-то другой, альтернативной Москве живу и поэтому дворника-славянина, да еще получающего $1k не видел уже лет 5

Погугли вакансии, я встречал. Не то чтобы я собирался дворником идти работать) Просто интересно как живут альтернативные слои общества.

За 18 часов и в моём городе ты заработаешь 30ку. В среднем у нас дворник хороший - это 10. Хороший дворник даже когда много снега с хорошим инвентарём - это максимум 3-4 часа работы. Если конечно ты не худой и беспомощный старик, а имеешь мускулистое телосложение и не бухаешь по вечерам.

> Зачем её бесплатно выкладывать по GPL ? Ты можешь предоставлять исходники только покупателям.

Чтобы что-то продавать покупателям, надо что-то сотворить, причем поделие особо не продашь. Я так понял у автора нет денег чтобы бросить работу и сидеть «творить».

точно идеей редактора горите? или возможностью его потом продать?

А одно другому не мешает. Если бы я смог первый релиз успешно распродать, то мог бы уже не работать и полностью посвящать себя проекту.

В вакансиях чего только не пишут. Я не по вакансиям сужу, а по факту личного знакомства с обстановкой. У частников могут и 30 обещать но либо не заплатят, либо половину зарплаты снимут штрафами за все что можно, либо сам не рад будешь - так уработаешься.

Я смысл топика понял. Я конкретно придрался к фразе «gpl-прогу не продать»

> Я не по вакансиям сужу, а по факту личного знакомства с обстановкой.

К сожалению дворники - не мой круг общения, сужу только по разговорам и вакансиям. У нас в офис приходила бабуля убираться, полы мыть, пыль протирать, мониторы постоянно протирала грязной тряпкой, так что разводы оставались. Платили ей в месяц 5к, уборки на полчаса. Считай, 3 часа в день + пара часов на дорогу, 6 офисов = 30к в месяц.

>К сожалению дворники - не мой круг общения, сужу только по разговорам и вакансиям.

Зря сожалеешь. Нынче времена такие, что круг общения может резко перемениться. И не по твоей воле.

Считай, 3 часа в день + пара часов на дорогу, 6 офисов = 30к в месяц.

Это ты ловко посчитал. Сам-то так пробовал?

> Это ты ловко посчитал. Сам-то так пробовал?

Что сложно вычистить 6 офисов в день чтоли? Не думаю что они далеко, скорее всего все в одном здании.

Зря сожалеешь. Нынче времена такие, что круг общения может резко перемениться. И не по твоей воле.

Давно я от работодателя не завишу, но согласен - это может случится с каждым.

> Если бы я смог первый релиз успешно распродать, то мог бы уже не работать и полностью посвящать себя проекту

т.е. по-факту вопрос откуда деньги «могли бы» идти не стоит? а у кого-то они вот так и идут

>При своей квартире и не гуляя по барам вполне можно сидеть и творить. С утра подмел все и сиди весь день твори)

Фигасе подмел, за свою квартиру тоже надо платить и немало, а еще надо что то есть D:

> Фигасе подмел, за свою квартиру тоже надо платить и немало, а еще надо что то есть D:

Да млен. На 30к прожить можно вполне, если без замашек. Я знаю что за квартиру платить, но если она у тебя маленькая, свет выключаешь и т.д. вполне уложишься в маленькую сумму.

Вот, если я его таки допишу и буду продавать, то, может денег немного срублю....

А, если выложу под гпл бесплатно - то точно ничего не получу.

Если изначально план выглядит так, то

Невозможно

Многие крупные(и не очень), но полезные проекты вполне окупаются, как мне кажется.

//И да, вон с ЛОРа, проприетарщик!

>И еще гораздо больше народу работает в red hat, novell, ibm, oracle и подобных, и лабает опен сорс за зарплату.

Ну и сколько это «гораздо больше»? Если сложить все эти организации, то выйдет максимум тысяч 5 человек, кто пишет опенсорс.

>Многие крупные(и не очень), но полезные проекты вполне окупаются

Но не десктопные. И поддержкой на десктопе тоже нe заработаешь

> Если сложить все эти организации, то выйдет максимум тысяч 5 человек, кто пишет опенсорс.

5 тыс фулл-тайм девелоперов — это совсем не мало.

5 тыс фулл-тайм девелоперов — это совсем не мало.

Боюсь, даже 5тыс даже фултайм девелоперов не смогут в обозримое время засрать всяким мусором sourceforge.net не говоря уже о других проектах.

> Мне не надо мерседесов и гаремов девственниц, мне бы хотя б штуку баксов в месяц - на проживание и на пожрать

Всякую хрень, которая мне в голову прийдёт, а не которую скажет писать начальник.

А у меня появился более интересный вопрос: где брать 1К $ и более если нигде не работать? Надоело вот кодить для начальника, а хорошо жить и по барам ходить хочу. Где деньги брать?

>Кто тебе такую чушь сказал? Автор заикнулся о 1к$ вполне дворник у нас в Москве 30-ку получает рублей.

угу, а за МКАДом жизни то нет. В нижнем новогороде дворники получают намного, очень намного меньше. Работать дворником невозможно, возможно только подрабатывать.

Эти люди просто делают свое дело. Делают то, что им нравится, в свободное от основной работы время. Но не забывай, что они многим жертвует, чем ты, видимо, пожертвовать не можешь.

> А у меня появился более интересный вопрос: где брать 1К $ и более если нигде не работать? Надоело вот кодить для начальника, а хорошо жить и по барам ходить хочу. Где деньги брать?

Пиши бизнес-план, бери в банке деньги, создавай рабочие места, зарабатывай, хорошо живи и ходи по барам.

> Пиши бизнес-план, бери в банке деньги, создавай рабочие места, зарабатывай, хорошо живи и ходи по барам.

Если бы все было так просто, то я бы уже так и сделал, а не спрашивал в толксах.

Ну видимо человек не из России, раз такое пишет:)
При наших процентах кредитных, даже если получится взять кредит под план - всё равно будет очень тяжело по началу, как бы не нагнуться. Простой непосильный труд и тот будет проще, потому что рисков меньше. Но как бы то ни было - 5ть лет из жизни вон в любом случае. Хотя это не такая уж и большая плата за независимость, многие умирают рабами.

Но не десктопные.

Отнюдь. Моё утверждение верно, если ты пишешь какую-то сильно нишевую программу/драйверы.

>Да млен. На 30к прожить можно вполне, если без замашек.

Это как надо подметать чтобы столько платили xD

> Ну видимо человек не из России, раз такое пишет:)

Таки да!

Город: Литва

Почитайте книжечки:

Open Source for the Enterprise

By Gautam Guliani, Dan Woods

ISBN: 0-596-10119-8

И еще

Open Sources 2.0

By Danese Cooper, Chris DiBona, Mark Stone

ISBN: 0-596-00802-3

Здесь можно найти бизнес-модели на основе open-source

Только внутренняя мотивация реализовать свой талант.
Не более. Творить можно и на выходных, как кулибины в чулане.

А еще почитай книгу Линуса о том, как он питаясь одними чипсами написал линукс :)

Да уж сколько постов и все прям хотят всем помоч.ю Поверь когда найдёшь работу прогером за 200к уе в год и будешь там пахать и прекрасно жить,то тебе этот ГНУ нафиг не нужен будет. А цель всё равно набраться опыта и засветиться в крупном ГНУ проекте и потом уже будешь искать серъёзную корпорацию,чтобы тебе она платила бабло за ГНУ софт.

Не, он еще пиво и пиццу трепал :)

Не верю, ибо это попытка растянуть свой или чужой опыт на всех. Очень неверная попытка. По своему опыту могу сказать, что деньги не всегда отбивают мотивацию делать то, что считаешь нужным, а писать свободный софт для некоторых и есть то самое, что они считают нужным делать. Есть не мало людей, которые пишут свободный софт не для засветиться. Вероятно это не укладывается у других людей в голове, ну что ж, шаблон трещал, но выдержал, ага.
Даже в тех полуидеальных случаях, когда человеку начинают платить за написание свободного софта - большинство из этих случаев человек начинает писать не то, что он бы хотел, а то, что нужно корпорациям. Да, бывают очень редкие исключения. Но они настолько редкие, что в масштабах индустрии расчитывать на них могут лишь избранные.

Из тумбочки.

А ты наверное очень умен и образован, тебе эту тумбочку не открыть.