Я в шоке дорогая редакция....

Да хватит банально врать!Сидишь целый день как дурак и рассуждаешь чем и как тебе вин навредил. Про какое зомбирование ты говоришь, что пользователь как ты сидит и делает абдейты целыми днями?Тебе просто банально делать нехер,психологию ты знаешь так и изучай ее совершенствуйся а не п;;;и попусту. Я вин не пользую года 3 сам лично но по долгу службы тоже сталкиваюсь с ним каждый день.Нормальная! Нормальная сис-ма!Другое дело работать я с ней не хочу,потому что она не удовлетворяет мои пользовательские потребности.Windows востребован на сегодняшний день и ничего страшного я в этом не вижу.Охренело что сравнение LINUX WIN превратилось в истерию и ты один из тех кто эту истерию порождает.Ты обьясни какая польза людям от того что тебе в башку стукнула мысль про зомбирование? Что ты этим хотел сказать я не понял для чего? Ты что рассчитывал на то, что миллионы людей сейчас же немедленно убьют винду на своих компах?Или может за Билли приедут и после твоего замудонского выступления оденут на него наручники?Ты говоришь что ты знаешь психологию,так вот попробуй поставить себе диагноз,только будь беспристрастен к себе!

Ну вот пожалуйста и первый зомби :))

Не умно

Во первых насчет моего диагноза - это уж мне разбираться самому - и не тебе мне об этом говорить. Не твое дело! Во вторых - я просто высказал свое мнение. Оно абсолютно не политкорректно, да я и не пытался его таковым сделать. И если бы не мое уважение к нормальным людям, которые иногда сюда заходят - вообще матерился бы по черному. В третьих - если бы я рассчитывал на то, что что-то измениться от моего высказывания - я бы не здесь трепался - а действовал бы. В четвертых - я просто сейчас привел экстремум, но поскольку гребаный майкрософт вставляет свои лиготипы везде - то сейчас уже у всего населения есть шикарнейший якорь Компьютер-Винда. Они просто не представляют себе другой ситуации - вот это и есть зомбирование и отуплени народа!!!! Так что это ты мне не пи...ди, про то какие они солнышки и лапочки. Кстати - то-же самое можно сказать и про другие области человеческой жизни.....

Nagwal прав. Мы говорим компьютер, подразумеваем винда, и наоборот... И тем, кто смог освободиться от "гипноза" - огромный respect.

Насчет диагноза беру слова обратно но ответь мне на вопрос:ты используя например зубную пасту "Colgate" не орешь по мед форумам что какой-то там бленд тебя зомбирует? Что имеет Microsoft против твоей любви к linux,они что заказали тебя что ли?А может ты против свободы выбора?Какой лично тебе наносит ущерб человек,который покупает себе на рынке ворованный вин?Или может ты против его зомбированния?Уверен что нет!Так скажи всетаки:- нафиг оно тебе? LINUX не готов для пользователя -пока не готов, и пользователю в 90 проц случаев начхать на его глючность?и на то что он не удовлетворяет linux-оидов. 1.возможность запускать безпрепятственно игры 2.возможность самому хоть минимально а может и без успеха вмешаться в работу системы(пусть это и илюзорно) 3.примитивно поставить диск и установить дрова например той же видео карты,модема 4.полазить по интернету Ну и что? Для этого ему надо установить линь?Поискать знакомого гуру? А потом сидеть разбираться что такое /etc /bin /root?

>Ну вот пожалуйста и первый зомби :))

Пять баллов! Риспект.

Когда я говорил о глючности я имел в виду вин

> Нормальная сис-ма!Другое дело работать я с ней не хочу,потому что она не удовлетворяет мои пользовательские потребности.

Что в ней тогда нормального если она пользовательских потребностей не удовлетворяет? Это основные функциональные обязанности системы вообще-то . Сам не хочеш - зачем другим советуеш?

> Windows востребован на сегодняшний день

Низнаю никого, кто хотел бы у себя на компе именно виндовс.

> Ты обьясни какая польза людям от того что тебе в башку стукнула мысль про зомбирование?

А какова польза от твоего гневного поста? Насчёт зомбирования чел может и не прав, вот у меня на клавиатуре логотип виндовся и на нём написано 95(R) (старая клавиатура, 97 года ещё, хорошая. Искал замену, такой же по качеству не нашёл), мне вроде бы не повредило. Ну, давай обсудим. Зачем так нервничать?

> Или может ты против его зомбированния?

Я против. Может быть ещё кому-нибудь не насрать на всё?

> Поискать знакомого гуру?

Всё равно и с виндовсом такое же происходит. Обязательно юзверь всегда ищет кого нибудь, кто бы установил ему виндовс. И потом ищет кого-нибудь, кто ему починил бы комп потому что оный юзверь стёр папочку "c:/windows" когда на винчестере перестало хватать места для новых игрушек.

Насчет зубной пасты colgate - метафора в корне не верна. Я могу пользоваться пастой колгейт, могу бленд'а'медом, а могу и каким-нибудь лесным бальзамом. У меня есть свобода выбора, и передо мной не стоит куча проблем, возникающих из-за того, что производители пасты колгейт сделали и продолжают упорно делать ее несовместимой с другими сортами зубной пасты:) А вот к сожалению в компьютерном мире ситуация похожа примерно на то что получилось бы решись допустим тот-же самый макдональдс добавлять в свои гамбургеры некий наркотик, делающий переход с его пищи на нормальную ну, допустим, не невозможным, но связанным с достаточно большим количеством трудностей - период отвыкания, сложность доставания НЕ макдональдсовской пищи нормального качества, взгляды тупых жиртрестов, пытающихся доказать тебе что вые.... - нехорошо, и сиди себе тихо в углу, как все. Красивая картина?? - по моему - нет.

К тому-же я не против свободы выбора - я за нее!!! Только вот мелкомягки делают ее довольно затруднительной. Посему я и против их действий. Мало того - я даже не ору чтобы они вообще все сдохли - я прекрасно понимаю абсурдность ситуации что линукс будет стоять дома у какой-то девочки, в компах не разбирающейся. Но почему я например должен страдать из-за политики майкрософта не следовать открытым стандартам, а изобретать свои, поддерживающиеся только ими и упорно их продвигать?????

Ну и насчет глючности линукса - у меня все работает!!! так что давай не будем об этом.

> я прекрасно понимаю абсурдность ситуации что линукс будет стоять дома у какой-то девочки, в компах не разбирающейся.

ИМХО, как раз наоборот, линукс как раз для таких в первую очередь и нужен, если его ещё чуть-чуть подправить и сделать из компа наподобие игровой приставки, только вместе с игрушками всякие офисы, бровзеры, и... ну, не знаю что ещё там девочкам нужно. Один раз при покупке компа установлено, настроено, и работает до конца времён. Задатки для такого применения у линукса несомненно есть, в отличие от...

Мои потребности пользвательские несколько спицифичны,и потом я никому ничего не советую.Я ПРОТИВ ОГОЛТЕЛОГО ВРАНЬЯ! Я не собираюсь обсуждать проблемы связанные с глючностью вин.Да глючит!Но глючит он как правило на кривом допотопном железе. Пример: у меня дома 2 машины одинаковые: P4-3.2 P-4S800-ASUS 1G ОЗУ. На одной GENTOO на второй ХР, ну и что? Работает все одинаково глюков нет. >Всё равно и с виндовсом такое же происходит. Обязательно юзверь всегда ищет кого нибудь, кто бы установил ему виндовс А ты попробуй юзверю дома установить linux например GENTOO на неделю поселишся ну а с другими дистрами на немного поменьше,пока заточишь пока шрифты поставишь (из вынь) потом конечно wine наладишь,Ну и на сладкое ядро пересобирешь.И все это должно получиться в случае если канал у него хороший и железо приличное.Ну и скажи мне что после этого будет думать юзверь?

Да вы че народ совсем за техникой ни о чем пиарном не знаете ?
Это нормальная корпоративная политика сунуть свой логотип везде где только можно, чем он больше попадает на глаза людям, тем людям становится привычнее видеть эту марку и тем меньше они её боятся. Зачем бы тогда реклама по ящику гонялась вообще ? ;) А если человек марки не боится, то у него проблемы выбора в магазине не становится.

Напиши на каждом заборе вместо хуй линукс, все будут знать че за линукс и зачем он нужен.
Отчасти сейчаз винду никто не любит потомучто е1 все знают и она одна (попса:)), а линукс либо незнают че это такое, либо любят потомучто он единственный конкурент винде и не попса, но боятся, т.к. линукс не на каждом заборе написан. Естественно это о точке зрения обычного обывателя хотя к конторам тоже относится.

> Ну и скажи мне что после этого будет думать юзверь?

А юзверь будет думать что он ламер, и что лучше просто так в систему не лезть, а читать сперва man. Учим юзера компьютерной грамотности. Либо, в случае красивой девушки, приезжаем к ней домой с видом размышляющим о её компюьтере хаваем хавку в холодильнике, затем лезем в комп и чтонибуть долго поправляем (всеравно че) и делаем, девушкам это обычно наскучивает, им уже ничего ненадо и охото чегото другого, тогда отвлекаемся на перекур, занимаемся с девушкой сексом, за 2 минуты делаем то что было нужно, и сваливаем к другой девушке :))

А если серьезно то, все что после установке в винде юзеру можно делать без знаний компов - лазить в инете, читать почту, играть в косынку, слушать музыку в линуксе тоже можно сразу после установки. Дык зачем платить больше ? :)

>Задатки для такого применения у линукса несомненно есть,

задатки может то и есть а вот до такого применения Linux'у ещё лет 10 говном плыть

> в отличие от...

в этом самом "от..." "такое применение" работает уже года с 95'го, когда у Linux'а даже задатков не было

>Что в ней тогда нормального если она пользовательских потребностей не удовлетворяет?

а почему ей тогда пользуются?

>Низнаю никого, кто хотел бы у себя на компе именно виндовс.

а я знаю много таких, потому что они насмотревшись всяких там Linux'ов больше не хотят геммороя на свою жопу

> в линуксе тоже можно сразу после установки.

ну это смотря в каком Linux'е. в слаке например нельзя

Вот это и плохо что после установки лин юзверь ощутит себя болваном, компьютер приобретается для повседневной работы а не для капания в сис-ме,я думаю что тут меня многие поддержат.Икогда этот самый юзверь остается один на один с новокупленным компом то пользуясь брошуркой вин для чайников и советами малолетнего сына его поставит то с lin ситуация тяжелее намного тяжелее.

>в линуксе тоже можно сразу после установки. Что в слаке нельзя это понятно так ведь и в redhat тоже нельзя!

> Мои потребности пользвательские несколько спицифичны

Все пользовательские потребности специфичны. Я тоже пересел за линукс потому что виндовс перестал удовлетворять мои потребности. Не просто глючил и тормозил, а за этих задачах не работал вообще. Получив ссылку на линукс (мнооого ссылок) при поиске в гугле, скачав его и попробовав, я просто поразился, что система может работать нормально.

> Работает все одинаково глюков нет.

Ну, а с остальным железом? И как прямое железо спасёт от червей например? И сколько хламу из инета нужно выкачать чтобы морда виндовся начала более-менее соответствовать гордому названию интерфейса?

> А ты попробуй юзверю дома установить linux например GENTOO на неделю поселишся ну а с другими дистрами на немного поменьше

Нах. Установка слакваря (с другими не пробовал, вряд ли намного больше будет) в зависимости от скорости тачки 20мин-час, переписать шрифты - секунд пять. Остальной софт если другой потребуется, ну минут пятнадцать возьмём с большим запасом, если подготовлен. ОпенОфис например минуты полторы ставится максимум. Ядро пересобирать нах? На сладкое можно mosfet liquid установить, тоже минутное дело. Где неделя? А если подготовить стандартную конфигурацию и на сидюки пожечь, то вообще - разбивка винта, копирование всего, запуск lilo - за пять-десять минут можно уложиться. Правда бабок с юзверя в таком случае много не стрясёш и система у него не скоро слетит... Мнда, убытки...

Да - кстати к слову - раз уж разговор зашел. Я в свое время с винды ушел совсем не по причинам попсовости или глючности. Первое меня волнует мало. Ну а та же хрень у меня работала достаточно пристойно.....падала всего раз в месяц - такое вполне можно терпеть. Ушел я из-под нее именно из-за ОТНОШЕНИЯ К ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ. Повторю ту фразу, что сказал еще в первом посте - винда пытаеться засунуть тебе соску как грудничку несмышленому, только часто рот с жопой путает. Да - я супер гуру, но и не ламер - посему меня не устраивают настройки по умолчанию. НИКАКИЕ, будь они хоть самыми-самыми, но они не делались под меня. И вот если их в винде пытаься изменить - то становиться просто тошно. Сразу становиться видна ее недоделанность и кривость. Даже без копания в дизассемблированном коде. Плюс меня бесили внезапно берущиеся непонятно откуда окошки. И попытки втолкать то, что мне не нужно. Так что я ушел от нее просто от того что меня ТОШНИЛО. Называйте это как хотите - фанатизмом, глупостью или как нибудь еще. Но я имею на это право.

Да, и к вопросу о глючности линукса вообще и слаки конкретно. Не путайте пожалуйста глючность программ и неработу их по дефаулту. Давно известный факт - линукс требует доводки напильником. И после этого работает нормально. А если хотите по дефаулту - тогда к дядюшке биллу - он на вас денюжку сделает и жопу вам подотрет. Только без меня.

изивините - там ошибка вкралась - я естественно НЕ супер гуру

> а вот до такого применения Linux'у

Вот так оный и применяется уже. Только нужно чтобы знающий человек установил/настроил сперва.

> в этом самом "от..." "такое применение" работает уже года с 95'го

Может быть, я в макоси ничего такого особо выдающегося не нашёл впрочем, но это была очень старая макось, новой не видел. В любом случае я не её имел в виду.

> а почему ей тогда пользуются?

Потому что раньше альтернатив особо не было. Теперь есть.

> а я знаю много таких,

сколько много?

> ну это смотря в каком Linux'е. в слаке например нельзя

В 9.1 как раз можно. Я охуел когда она мне всё барахло (кроме видимокарты) сама запустила.

> то с lin ситуация тяжелее намного тяжелее.

Как раз наоборот. Или в виндовсе chroot появился вже?

Хорошо тоже не буду спорить, слака рулитттт!!!! Только ты мне скажи сколько минут тебе потребуется для установки usb-модема или еще хуже- ADSL или к примеру какой-нибудь usb-сканер принтер?А?Только про минуты не говори.А если юзверь при покупке компа приобрел материнку с вин модемом ,он что тебя должен был перед этим найти что бы денег на нормальную железку одолжить? Вот и говори о "секундах с высока" >стандартную конфигурацию --ты о чем ? По твоему мнению у всех компы одинаковые?

Да не спорю я я уже в начале сказал что не работаю с виндой, 2 компа дома потому что жена на винде сидит она не программер она архитектор. Я против утверждения о зомбировании.На процессоре AMD есть 2 буквы ХР так что же я должен отказаться от его употребления и хныкать что меня зомбируют?Есть рынок и реклама и в рекламе есть термин "cлоган" так вот это их реклама,да что говорить и рынок пока их я имею в виду Microsoft.

> Только ты мне скажи сколько минут тебе потребуется для установки

Если дрова есть и они уже найдены и скачаны - несколько.

> он что тебя должен был перед этим найти что бы денег на нормальную железку одолжить?

Пока что должен выбирать: денег на нормальную supported железку + нормальную систему нашару или глюкавую железку + денег на глюкавую систему. При таком раскладе очень быстро появились бы дрова. Другое дело, что юзверь не выбирает бо для него ос - всего-навсего полосатый мух, за него выбирают розничные продавцы компов. И ставят то, что ставили раньше, год, два, пять годов назад. К счастью, мекросовт и другие прилагают очень усилилия для того, чтобы ситуация поменялась. И она меняется.

> стандартную конфигурацию --ты о чем ? По твоему мнению у всех компы одинаковые?

По моему мнению hotplug на том же слакваре, как я несколько раз убеждался, находит и активирует при старте практически всё поддерживаемое железо без каких-либо конфиг-файлов. Проблемы бывают крайне редко, а решаются быстро. Конфигурацию - я имел в виду набор софта, шрифтов, вм по умолчанию и прочее не относящееся к хардверным проблемам.

Я тоже думаю, что тут дело не в зомбировании, скорее в тщеславии и безвкусице - вроде бы как на заборах расписываться, тк по количеству этих логотипов всё-таки изрядный перебор. Ну, у кого-то другое мнение на сей счёт. Можно поспорить, непонятно зачем нервничать так.

Народ, по-моему вы ушли от темы. Тов. Nagwal начал говорить про зомбирование пользователей, а перешло все как всегда на тему "линукс на десктопе". А Nagwal действительно прав, только не один микрософт этим зомбированием занимается. Из людей активно делают общество потребителей, и микрософт этому лишь яркий пример.

Витя, не надо не убедительно! >Если дрова есть и они уже найдены и скачаны - несколько. Сколько тебе придется качать и искать дрова при российском интернете и его цен? Я так думаю что стоимость lin после установки дров возрастет а уж после установки Mplayer и проч оч поднимется. >Пока что должен выбирать: денег на нормальную supported железку + нормальную систему нашару или глюкавую железку + денег на глюкавую систему. Что ты называешь глюкавой железкой уж не radeon9000-9500 вопли о проблемах с которой на этом форуме чуть не каждый день? Да и NVIDIA НЕ ЛУЧШЕ УСТАНОВКА:1КАЧАЕМ ДРОВА 2.ROOT 3.INIT 3 4.SH NVIDIA, И ПРОЧ Это конечно для юзверя и секунды.Ты уж обьективно давай!

> Сколько тебе придется качать и искать дрова при российском интернете и его цен?

Так я и говорю, что этим дожны заниматься продавцы компов. При достаточно большом обороте (ну хотя бы десяток-другой инсталляций однотипной железки) разница в цене в пересчёте на одну инсталляцию будет сущие гроши. Так же, например, при российских ценах на интернет дистрибуты качать невыгодно - дешевле купить по почте. Как мне народ говорил, с виндовсем тоже далеко не безоблачная ситуация, тоже постоянно дрова качать приходится.

> Что ты называешь глюкавой железкой уж не radeon9000-9500

Я не назвал бы хорошей железкой то, к чему производители не удосужились даже нормальные дрова сделать. Если оценка инсталляции будет происходить "по совокупности параметров", включая функциональность+стоимость+стабильность, то какая-нибудь дешёвая железка с нормальными дровами на большинстве задач запросто уделает виндовся+навороченную железку без дров. Как только производители почувствуют потери с продаж, дрова сразу же появятся.

> А Nagwal действительно прав, только не один микрософт этим зомбированием занимается.

Не совсем так. Они бы рады, и технологии для этого есть. Закон не велит, есть ограничения на методы рекламы, в особенности на нлп, которое в просторечии именуется зомбированием. Так бы могли и 25 кадр в систему встроить, технически - дело плёвое. Только если поймают - сгноят на зоне нах, никакое бабло не поможет. Вот и обходятся полумерами. Зомбированием в прямом смысле это трудно назвать, но на некоторых впечатлительных действует мощно. Страшного в этом особенно ничего нету, впечатлительные влияния всё равно не имеют, а что они внутри себя думают - вобщем-то без разницы.

Неохота ник на рабочей тачке было оставлять. >Как только производители почувствуют потери с продаж, дрова сразу же появятся Витя это рассуждения пикейных желетов из золотого теленка.Поскольку я тебе отвечу наоборот ,когда сис-ма приблизится к юзверю тогда и дрова от производителя появятся. При Российских ценах вообще ничего не выгодно качать.А по поводу покупки многие фирмы делают предустановку вин что для них несомненно проще чем возиться с Lin. >по совокупности параметров", включая функциональность+стоимость+стабильность Я уже выше писал что юзверю на это начьхать ему надо простая примитивная функциональность и простота!

Да и потом сам посмотри каими бурными темпами идет комерциализация lina.Так что появление хороших дров может тоже скоро стать платным,- что делать жрать все хотят.

> это рассуждения пикейных желетов из золотого теленка

Это рассуждения достаточно элементарные. Может в чём-то примитивные и наивные. Я вобщем-то в экономике не специалист. Но это достаточно очевидные вещи про потери с прибыли ИМХО

> когда сис-ма приблизится к юзверю тогда и

Система как таковая уже близка. ПО на подходе, почти всё из того чего нет идёт под эмуляторами. Трудности в установке с лихвой компенсируются надёжной работой и отсутствием потребности в переустановке, простотой в обслуживании и удобством. Просто замена системы на другую, тем более такую непохожую - процесс очень медленный, инертный. Завершения я раньше чем лет через 10 и не ожидаю.

> по поводу покупки многие фирмы делают предустановку вин что для них несомненно проще чем возиться с Lin

С виндовсом траблов нисколько не меньше, наоборот. Просто на фирмах нету людей, кто мог бы этим достаточно хорошо заниматься, нету заинтересованности, им с этими компами не работать, а чем чаще юзверь со своими проблемами приходит, тем лучше. А заказов на установку чего-то отличного от виндовса нету, простой юзверь про то, что бывает какая-то операционная система _просто_не_знает_ тем более не может сравнивать и выбирать. Процесс кумулятивный. У кого-то будет работать, останется доволен, и другие, его знакомцы, скажут фирмам "хотим такое же мы заплатим". Тогда конечно и специалистов выучат, и железо подберут и прочее. Но - не сразу.

> что юзверю на это начьхать ему надо простая примитивная функциональность и простота!

При таком подходе до сих пор в пещерах бы сидели и мамонтами питались бы. Но не так.

Витя моя аська 294587829 если хочешь можем поговорить нормально я всегда в сети так что в любое удобное для тебя время

Ладно только я аську не юзаю и ничего такого. Просто не было никогда надобности.

Ну не важно поюзай.А меня она только и связывает с друзьями на Родине

To Bugmaker Ты не совсем прав насчет НЛП. Оно никем не запрещено, а цветет и здравствует. Под своим собственным или другими именами. На нем построены абсолютно все тренинги менеджеров по работе с клиентами, и даже если это и называеться как нибудь типа - "повышение культуры общения с клиентом" - все равно все это построено на Структуре Магии Гриндера и Бендлера (для тех кто не знает - это одна из первых книжек по этой теме и ИМХО - до сих пор одна из самых лучших). Просто о нлп сложилось какое-то странное впечатление будто это зло и т.д. Нет - я сам им занимаюсь, собственно посему и обратил внимание на его проявления в политике майкрософта. Я ничего против него не имею. И кстати там далеко не все построено на гипнозе. Хотя он и присутствует. Кстати как таковой гипноз тоже запретить невозможно, поскольку он банально до сих пор неизучен. Так что здесь я протестую против такого его применения. И кстати - насчет впечатлительных - ты будешь смеяться - но насколько показывает практика - их очень много. Очень-очень. И они тоже что-то решают. Например отдают деньги не тому, кому надо:)

З.Ы. Да - кстати найти литературу по нлп можно на http://www.lib.ru/NLP/ - там множество всего интересного валяеться

> Оно никем не запрещено, а цветет и здравствует.

Я не говорил что запрещено. Есть законодательные ограничения на применение в рекламе, избирательных компаниях и другом и довольно серьёзные и международные. Если доказать - на виновных очень сильно возбудятся органы. Правоохранительные. Фирмам приходится действовать в законных рамках, закон запрещает использовать 25й кадр в рекламе, а на количество логотипов ограничений не даёт. Вот и действуют так сказать "на грани". Применяется свободно например в образовании, под контролем в медицине.

> Так что здесь я протестую против такого его применения.

Тут бесполезно. Это обычная реклама. Реклама многих раздражает но от неё всё равно никуда не денешся.

> ты будешь смеяться

Не буду. Согласен, много. Разница в степени впечатлительности. Чтобы сильно и надолго подействовали такие хилые средства, нужно быть очень впечатлительным. Таких мало. Со стороны микрософта пока не было необходимости прибегать к мощным средствам, которые стоят немалых денег. Пока что они, увы, и так монополисты и позиция их довольно сильна хоть уже шатается и трескается.

Ну правильно - 25 кадр действительно запрещен. А вот нлп - нет. И поскольку 25 кадр к их техникам отношение имеет слабое, то я и сказал, что ты ошибаешся. В нлп вообще не используеться директивный гипноз.

к сожалению я прекрасно знаю что от рекламы никуда не деться - просто настроение сегодня достаточно говенное - вот и изливаю понимаешь бессильную злобу на просторы инета:))))

А вот с третьим пунктом позволь не согласиться. Действует, и еще как. Просто это не так заметно на отдельном человеке. И естественно эффект не идет ни в какое сравнение с применением психотропных препаратов, но.... Статистика - и она говорит что люди покупают то - что рекламируеться. Причем если рекламная компания построена грамотно - то обьемы продаж ползут очень сильно. Так что действует. И очень даже сильно и надолго.

> Просто это не так заметно на отдельном человеке.

На отдельных - замечал. На некоторых очень сильно. Но редко.

> люди покупают то - что рекламируеться.

Обычно реклама - это совсем другое, чем прямое воздействие на психику. Например, традиционными средствами рекламы невозможно заставить покупать товар явно негодный к употреблению. А средствами нлп ИМХО можно.

Нет - к сожалению средствами нлп такого сделать нельзя. Поскольку для этого уже надо применять методы директивного гипноза или вообще психотропные препараты. А сие есть не нлп. Так что напрямую не получиться. Средствами нлп можно лишь убедить человека что этот испорченный товар еще на что-то годен лично для него. Так что он уже переходит из разряда испорченного в разряд нужного.

К тому-же намечаеться некая путаница терминов. Ты видимо под нлп понимаешь абсолютно все возможные воздействия на психику человека. Это ИМХО не совсем правильно. НЛП - это просто модель успешного человека и куча спсобов как достичь ее самому или подвести к ней другого человека. И гипноз там используеться только недирективный (например приходишь ты в огромный магазин, глаза разбегаються, и сознание от такого потока информации немного уходит вглубь, отключает контроль......тут к тебе так незаметненько подбегат консультант и говорит что-то. Ну а поскольку сознание ослабленно...... - классический случай). А вот все чудеса полного транса - типа одеревеневания конечностей, ясновидения и вспоминания детства - относить к нлп - немного некорректно. Это немного другая область.

>На отдельных - замечал. На некоторых очень сильно. Но редко.

Можно пример? Кого и как именно заставили что-то купить?

>позиция их довольно сильна хоть уже шатается и трескается.

Витя ну где же она так уж шатается и трескается? Ты какой-нибудь конкретный факт приведи.

> так ведь и в redhat тоже нельзя!

в RH можно!

>20мин-час

это ты поп**здываешь очередной раз. слака это голая система прям как винды, поэтому может ты её за час и поставишь, а надо же ещё софт скомпилять

в слаке наконец-то появились нормальные настройки аутентификации? или всё ещё /etc/profile используется 20летней давности, который когда работает, когда нет

Да и вот еще забыл.Наиболее приближенный к юзверю лин Suse,цена его 3800 руб цена win2000 -1921 руб ХР-НЕ 2100 РУБ --Это как понимать?

а кто мне скажет когда наконец-то под Linux появятся дрова для Intel WiFi 802.11b ?

когда наконец нормально заработает ACPI (спецификации сто лет открыты)???

ну и тд и тп!

>Это как понимать?

win - голая система, SuSE - дистрибутив ПО