[что дальше?] Украина. Единый налог для ИТ-шников будет 1000 грн + ПФ

>вообще китайцы выживут и будут процветать в любой ситуации, главное им не мешать.

пока уровень их процветания как времена освоения целины в СССР.

Ты почитай материалы сьъдлов КПК. ты думаешь какие там цели - всем жилье и машины? Ага - сейчас, там программа до 2020 года обеспечить китайцев едой и одеждой. Хотябы.

Так что не надо сравнивать особые экономические зоны (юританские колонии) с «китаем». Потому что «не знаю как у вас в пекине а у нас в китае» там вполне валидно.

>я говорю - самый худший вариант для китая

это самый лучшийц вариант для китая которому до него как до китая раком.

>Угрозой голодных бунтов в украинских городах

Нефига. Китайцами помидоры которых никому не нужны. На пальцах 25% живет в селе, 15%из них скостим на работу на сельхоз заводах и прочих кокаколах в сельской местноти - итого 1 украинский кренстьянин кормит 9 украинцев - и то им очень несладко. Подумай как китайцам которые один к одному. Хотел бы жить на деньги которые тратишь только на еду?

Так что голодные крестьяне в китае.

>а все потому, что налоговая милиция работает также эффективно, как и наше государство.

Полная чушь. Все потому что существует налоговый грабеж при полном отсутствии фидбека за них. Проедание налогов чиновниками в качетсве фидбека не предлагать.

мне вот интересно - откуда такая категоричность в суждениях и отчаянная уверенность в своей правоте. вы ж понимаете, что ваши тезисы про китай и его перспективы мягко говоря небесспорны. очень мягко говоря. потому что перед глазами опыт южной кореи и тайваня, где 30-40 лет назад всё было даже хуже, чем сейчас в китае. и что мы видим - конкурентоспособность за счёт дешёвой рабсилы утеряна, но они продолжают богатеть, на судьбу никто особо не жалуется. просто эти страны нашли для себя новые конкурентоспособные ниши. у них кстати очень крупный минус по сравнению с китаем - крайне слабая обеспеченность сырьевыми ресурсами. а вы говорите , китаю плохо будет. зуб даю - лет через 20 мы будем китаю завидовать, если только сами не станем его частью.

А поскольку текущая политическая система кладет на население и общество

формирование внутрених рынков, возможности для заработка не в оффшорном светшопе а в либерально экономике. А это с компартией и гноблением инакомыслия пересекается плохо.

а вот этого не надо. на тайване был аналог компартии - гоминьдан, в южной корее - череда диктаторов,сначала диктатор пак чжон хи, потом чон ду хван, потом ро де у. в сингапуре с 1967 года и по сей день - ли куан ю, там впрочем не диктатура, а совершенно особая демократия, близкая к авторитаризму. и ничего, процветают. так что не надо сказок про китайскую компартию. там много минусов, но стратегическое планирование и управление страной у них на ура.

>вы ж понимаете, что ваши тезисы про китай и его перспективы мягко говоря небесспорны.

Мои основаны на исторических процессах имевших место в прошлом и их анализе. На чем основаны ваши?

потому что перед глазами опыт южной кореи и тайваня

Когда южная корея и тайвань были под тоталитарным управлением? В 2005 году в китае - 70тыс инцидентво типа больших и малых бунтов. Подавлены.

зуб даю - лет через 20 мы будем китаю завидовать, если только сами не станем его частью.

Без зубов останешься. Потому что не хочешь изучить что там происходит - ведешься только на показатель вида «наша рабовладельческая плантация накосил на 2 тыс тон больше тросника чем другие - мы передовая рабовладельческая плантация»!

гоминьдан

тайвань по факту контролируется китаем

ро де у

87 год, демократия, потом победа оппозиции, тюрьма, счас ловит рыбу. В парламенте 7мь политических сил.

и ничего, процветают.

острова из мусора сыплют. Чему у сингапура стоит поучится так єто борьбе с коррупцией. А в китае ее заповедник.

там много минусов, но стратегическое планирование и управление страной у них на ура.

вот кто тебе такое сказал? Хочется верить или что?

к стати сингапур и грузия в принципе действовали по похожим сценариям - масштабная либерализация. Взять хотя бы их налоги - ты знаешь что сингапурские акционеры сингапурских компаний вообще не платятт налоги с дивидентов? А твой великий азаров в новолм восхищаемом тобой налоговом кодексе обложил налогами даже депозиты в банках. Ты тут не видишь противоположности? Вот потому сингапур и живет хорошо - та правящей партии достало силы удавить коррупцию - то есть взяли и похерили всякие разрешенния и лицензирование - и таки дать бинесу развиваться. У нас наоборот коррупция кормится все большим числом ограничений и предприниматели давятся налогами.

Из судов выкинули судий и взяли частных адвокатов с милионными окладлами - и все коррупция в судах исчезла. А не своих донецких пацанов крышевать поставили как у нас. Точно так же к херам разогнали полицию и набали новую - были даже разборки с бывшими ментами.

вот это системные реформы. как удпар серпом по яйцам.

У нас тут не сингапур строится - у нас тут темнае средние века с олброками и борщиной строятся. А такие как ты их поддерживает, и говорит про усиление стражников налоговых чиновников - налоговой милиции.

у нас тут коррупционный заповедник и государствор феодального типа строится. Новывй феодал янукович пустил бюджет ремонт дорог киева на строительство дороги себе домой. Вот твои пацаны вот за кого ты голосовал и вот что их беспокоит в условиях кризиса. http://www.youtube.com/watch?v=qOWjDk3laHQ

Твой миллирдер ахметов даже не постеснялся деньги на оздоровление депутасцие взять - бедняжка. Заболел весь в своем особняке на территории заповедника.

>Когда южная корея и тайвань были под тоталитарным управлением?

с конца второй мировой и до начала 90-х.

тайвань по факту контролируется китаем

это неправда. с 1890 года и по сию пору тайвань не контролируется китаем, кроме периода 1945-1949 годов. доказывать бессмысленно, потому что очевидно. де-факто тайвань независимая страна, с сильной армией, самостоятельной разработкой и производством многих сложных видов оружия и прочими атрибутами государственности.

я говорю, что китай в точности повторяет путь тайваня и южной кореи, имея перед ними экономическое преимущество в виде хорошего запаса природных ресурсов и большого внутреннего рынка, а также полной самостоятельности во внешней политике. вы говорите, что китаю процветания не видать, потому что там нет демократии. я говорю, что для процветания демократия не нужна, так как читал книгу «сингапурская история», где эта тема полностью разжёвана вдоль и поперёк для тех, кто не врубается. чисто ради прекращения срача, прочитайте её, на либрусеке лежит.

страна в долгах как в шелках, социальные выплаты непозволительно большие. поэтому чтоб избежать дефолта и сократить дефицит бюджета необходимы непопулярные меры. что-то сделано очень коряво. похоже, что надо менять не янека с азаровым, а вообще всю систему. для масштабных реформ надо время, а его у власти пока нет.

> > там у вас

> У нас же

Ты вроде с Украины, не?

Я — да. Большинство читателей — нет.

>я говорю, что китай в точности повторяет путь тайваня и южной кореи

да где? приличная жизнь в тайване и ю.жной корее наступила после выселения всех диктаторов и демократизации жизни. что там общегор с китаем кроме узкоглазости?

>поэтому чтоб избежать дефолта и сократить дефицит бюджета необходимы непопулярные меры

Ты эту тигипковскую чушь брось. Непопулярные меры это разогнать к херам партию регионов. А не налоги повысить.

для масштабных реформ надо время, а его у власти пока нет.

Грузия управилась за несколько лет. #8 в мире.

Не надо чесать эти байки. Текущая власть хочет не реформ а консервации текущегор состояния. А когда видит дырки в бюджете нихрена кроме поднятя налогов придумать не может. вот и весь сказ.

Вот парадокс ты расказываешь про сингапур - а не видишь диаметральной противоположнгости процессов в украине. Вы там все такие?

к стати ты как про пацано виде посмотрел? натовская подделка?

вот почитай про реформаторов.

http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/160434.html

и перестань ныть что бедным регионалам нету денег всех голодны накормить.

> да где? приличная жизнь в тайване и ю.жной корее наступила после выселения всех диктаторов и демократизации жизни. что там общегор с китаем кроме узкоглазости?

зато в сингапуре до сих пор наполовину авторитарная страна. да, для бизнеса сделали все необходимые послабления, и якобы удолили коррупцию (оппозиция иного мнения), но цензура процветает, приводится в действие исками о дефамации, в которых неизменно побеждает правящая партия.

например, та самая статья 2006 года:

http://www.singapore-window.org/sw06/0607FEER.HTM

по мнению оппозициии начнется полный развал, когда ихний тов сталин (ли куан ю) помрет.

подозреваю, что убитая нахрен пресса приводит к тому, что все данные из сингапура следует воспринимать со скепсисом и ситуация может быть далеко не такой, какой кажется снаружи. зарубежные издания, имеющие лицензию правительства, играют под его дудку и пишут позитивные статьи. остальных просто не пускают в страну.

Комменты не читал, по треду: ну а чего вы хотели с таким внешним долгом и такими резервами на его погашение. Ничего нового для решения этой проблемы человечество не придумало - больше работать и меньше жрать.

> есть оффшора котора за шкирку тащит китай в 21 век

вот это как раз похоже уже далеко не так.

В европах индустриализация делала прорыв за счет дешовой рабочей силы, а в китае использование этой коньюнктуры для обеспечения конкурентности вне китая.

в китае тоже самое. это нормальная схема индустриализации на данный момент - оффшоры строят фабрики, местные воруют технологии, учатся работать и делать свои на основе сворованных, потихоньку поднимают внутренний рынок, когда оффшоры сваливают и ладно - к этому моменту уже поднято внутреннее производство и рынок, фабрики то не увезешь. россию это видимо ждет в ближайшем времени.

сами китайцы обнаружат что китайские нонеймовые телефоны рентабельны так же как и их производство в европе и им придется конкурировать с развитыми странами.

фраза про китайские нонеймовые телефоны показывает, что ты плохо представляешь ситуацию внутри китая. там _охрененный_ внутренний рынок, китайские телефоны, ноутбуки итд есть _любого_ качества для внутренних потребителей. Посмотри, например, Huawei и Lenovo. Те же ноутбуки Lenovo продают без всякого нонейма. Они уже конкурируют с развитыми странами.

именно поэтому там мусорные экологически грязные производства

помойка в процессе индустриализации это одна из ее фич. все через это прошли и все кто будут индустриализовываться впервые, пройдут. а потом будут чистить и отстреливать мутантов.

в тему - статья про тенсент (а еще там няшный пингвин), китайский интернет-гигант, который вообще не известен за пределами страны:

http://venturebeat.com/2010/03/17/china%E2%80%99s-tencent-1-8-billion-in-2009...

>Такое в печатление что санаторий для умственно отсталых и нынешний кабмин - люди с одним диагнозом

+1. в РФ так же

>да где? приличная жизнь в тайване и ю.жной корее наступила после выселения всех диктаторов и демократизации жизни. что там общегор с китаем кроме узкоглазости?

основные сдвиги в плане экономики - фундамент, который стал залогом процветания, на тайване и в корее были осуществлены в период авторитарного правления, до перехода к демократии. когда к власти пришли демократы, они пожинали плоды власти диктаторов, которые сумели провести необходимые реформы и заложить основы процветания экономики. про грузию скажу так - саакашвили провёл нужные реформы, ему респект. хотя финансовая помощь америки играет в этом успехе не последнюю роль.

я вот коротко хочу свою мысль выразить - если страна хочет добиться процветания, то она должна провести необходимую экономическую политику для этого. и демократия не всегда этому способствует, иногда мешает. а если она мешает, то надо от неё отказаться, хотя бы временно. вот скажите, можно ли при демократии социалку порезать ? никакой демократ на это не пойдёт, потому что это - путь на политическую свалку. толпа ревёт «дай !», и кто не даёт, того не избирают. а социалку надо резать, потому что иначе никак не выберемся из тупика. толпа хочет всё и сразу, а иногда надо проводить меры, которые принесут плоды только через десяток лет. в общем, я считаю что для стратегического планирования и управления страной китайский путь и зажим кислорода всяким популистским партиям - это самое эффективное средство. а януковича хаять вы погодите. он не строит памятники, не орёт про голодомор, а медленно и верно проводит реформы. то, что он не проводит политику типа саакашвили - с целью довести простоту ведения бизнеса до уровня сингапура - это ему конечно минус. но чудес от него никто и не ждёт.

вот скажите, можно ли при демократии социалку порезать ?

Ну ты кроме агиток Януковича что-то читал? Сколько можно пороть чушь?

Маргарет Тэтчер

Это Янукович откажется от абсолютной власти? Или надо будет военный перевор устраивать, чтобы демократию вернуть?

Почему не отсоединились в 2004-м и не создали свое государство с бл и шл? Сколько проблем бы решилось.

>Маргарет Тэтчер

назовите мне в украине хотя бы одного политика, который был бы сравним с маргарет тэтчер. хотя бы одного за период от 1991 года до наших дней. она вообще единственная в своём роде, исключение из правил. пошла против течения и добилась своего вопреки всему. а так как она является исключением, то не может опровергнуть тезис о том, что демократия служит сиюминутным интересам толпы и препятствует рыночным реформам, долгосрочному стратегическому планированию и эффективному управлению государством.

>например, та самая статья 2006 года:

OMG 8 дней тюрьмы - какой ужос. Предлагаю обратится в комиссию ООН по правам человека.

Этого звцензуренного политика можна увидеть в застенках собственного ресторана.

> в китае тоже самое. это нормальная схема индустриализации на данный момент - оффшоры строят фабрики, местные воруют технологии, учатся работать и делать свои на основе сворованных, потихоньку поднимают внутренний рынок, когда оффшоры сваливают и ладно - к этому моменту уже поднято внутреннее производство и рынок, фабрики то не увезешь.

Это не будет иметь никакого значения - исчезнет экономическая составляющая делающая этот товар конкурентным. Потому что произвести мало надо продать. при развале совка тоже было много заводов большинство из которых теперь украшают посапокалиптический пейзаж.

Как кончится индустриализация начнетсмя подорожание рабочей силі и єти заводі начнут банкротится один за одним.

Посмотри, например, Huawei и Lenovo.

Для приблизительно 250 млн китайских сеймей за этот ноут надо отдать годовой доход. Весь.

который вообще не известен за пределами страны:

принцип работающий на офшорщиков работает и на внутрикитайских компаниях. Офшорщики свалят - эти отомрут массово.

>Схема ухода от налогов через кучу СПД — повсеместная и не только в ИТ. Её используют ВСЕ отрасли в нашей стране, а все потому, что налоговая милиция работает также эффективно, как и наше государство.

И никто так и не решил эту проблему... за все 11 лет, а налоговой проще сделать тупое лицо и никаким предлогом не принимать неудобные декларации или пугать проверками (или тупо взять хабар). 21 век, чо.

>основные сдвиги в плане экономики - фундамент, который стал залогом процветания,

Основные сдвиги в экономике - результат системных реформ а не явление природы. Их в китае нет. В китае естественный процесс - индустриализация. А компартия просто ее оседлала.

то она должна провести необходимую экономическую политику для этого.

ты заметил что употребляешь только общие слова - никакой конкретики? и ды мы все еще ждем достижэений янука в цифрах а не на новоязе.

вот скажите, можно ли при демократии социалку порезать ?

А то есть ты тоже из тех феодалов который в качестве реформ видит толкь полвышение налогов и урезание социалки.

И что ты хотел этим реформировать?

а иногда надо проводить меры, которые принесут плоды только через десяток лет.

я считаю что ты достойнывй электорат регионалов

горбаться дальше

У Яныка еще план до 2014 года опубликовали - www.president.gov.ua/docs/Programa_reform_FINAL_1.pdf + гугление мнений экспертов.

Очень интересно, шо из этого будет асилено до 2014-ого %)

> Это не будет иметь никакого значения - исчезнет экономическая составляющая делающая этот товар конкурентным.

Итого ты утверждаешь, что индустриализация таким путем принципиально невозможна чтоли?

Потому что произвести мало надо продать.

Оно уже продается - на внутренний рынок. Притом далеко не так, как в совке - потому что другого нет, а потому что дешево и работает. Нету также и «один чайник на весь совок», выбора дохрена, куча конкурирующих контор и фабрик.

при развале совка тоже было много заводов большинство из которых теперь украшают посапокалиптический пейзаж.

В совке заводы работали на госплан и были завязаны друг на друга, потому такой кучей и пообваливались. В китае не так.

Для приблизительно 250 млн китайских сеймей за этот ноут надо отдать годовой доход. Весь.

Пример был конкурентоспособных товаров на мировом рынке. Кроме Леново есть нетбуки за 85 баксов с винце и за 100 с андроидом - это с накруткой для внешнего рынка. Производство их стоит что-то около 30 или 50 баксов. Это притом, что сам по себе нетбук нужен далеко не всем, мобильник канает в большинстве случаев.

принцип работающий на офшорщиков работает и на внутрикитайских компаниях. Офшорщики свалят - эти отомрут массово.

Прогнозируемый тобой развал не учитывает наличие огромного внутреннего рынка и налаженных для него работающих решений.

фраза про китайские нонеймовые телефоны показывает, что ты плохо представляешь ситуацию внутри китая.

Lenovo. Те же ноутбуки Lenovo продают без всякого нонейма. Они уже

конкурируют с развитыми странами.

Я понимаю, что для юного знатока китая Lenovo это «настоящий китайский бренд» «уже конкурирующий с развитыми странами». :)

Но для олдфагов которые и подписывают распоряжения по корпоративным закупкам ноутов это старый добрый IBM Thinkpad(подразделение IBM по ноутам). Который был чуть ли не самым качественным вендором(еще Toshiba, ага) в те времен когда никакого китайского чуда еще не было.

Если ты считаешь что покупка какого нибудь Опеля вместе с рынком сбыта, переименование его в АвтоВАЗ и перевозка самого завода на территорию РФ это показатель способности страны к созданию своего «опеля», то у меня для тебя очень плохие новости.

А тот же Хуавей как раз выезжает на свердешевой сборке а не на каких то там технологических прорывах или очень умных инженерах, и в общем то нонейм и есть. Надо же нонейму как то обзыватся - абибас например :)

> Основные сдвиги в экономике - результат системных реформ а не явление природы. Их в китае нет. В китае естественный процесс - индустриализация. А компартия просто ее оседлала.

Почему ты считаешь, что индустриализация в итоге не приведет к социальным и правовым сдвигам?

>социальные выплаты непозволительно большие.

необходимы непопулярные меры

Уркаину спасут только газовые камеры для пенсионеров и концлагеря для трудоспособного населения.

лучше почитай вот это: http://www.livejournal.com/go.bml?journal=mikuli_shna&itemid=931&dir=prev

>Итого ты утверждаешь, что индустриализация таким путем принципиально невозможна чтоли?

Индустриализация то пройдет - тут можно не беспокоится.

Ты почему то забыл зачем шмотье делается в китае а не в канаде. Причина единственная - цена рабочей силы - отсюда конкурентное преймущество. С окончанием индустриальноурбанизационных процессов цена рабочей силы будет рости. И все те предприятия единственным преймуществом которых была дешевизна производства придется откинуть копыта.

Оно уже продается - на внутренний рынок.

Внутренний рынок китая не превышает внешний раз, доходы покупателей внутреннего рынка офшорны два. Безработные не смогут обеспечить внутренний рынок.

Нету также и «один чайник на весь совок», выбора дохрена, куча конкурирующих контор и фабрик.

И причина этому - дешевая рабочая сила. Она исчезнет - исчезнет все это разнообразие.

Китай развивается - тут никто не спорит. Но вы не в фокусе воспринимаете где это развитие происходит по общей шкале.

Производство их стоит что-то около 30 или 50 баксов.

И почему оно столько стоит мысльв голову не приходит? Или по твоему у них останется такая цена когда работник уже не будет пахать за 200 баксов в месяц по 12 часов, а перейдет на 8 часорв в день за косарь денег + соцстраховки?

Прогнозируемый тобой развал не учитывает наличие огромного внутреннего рынка и налаженных для него работающих решений.

Учитывает. В процесе падения конкурентноспособности на внешних рынках доходы экспортеров упадут, что отразится на покупательной способности.

Еще раз - в китае в будущем - лучше чем сейчас в китае. Но не надо думать что это лучше чем в украине или рф теперешней.

>что индустриализация в итоге не приведет к социальным и правовым сдвигам?

О - она приведет. В тибете и прочих суарах и урумчи. С камнями и сожжеными машинами и вероятным распадом китая.

>>Угрозой голодных бунтов в украинских городах

Нефига

1 украинский кренстьянин кормит 9 украинцев

Подумай как китайцам которые один к одному

Хотел бы жить на деньги которые тратишь только на еду?

Так что голодные крестьяне в китае.

Поясни логическую цепочку связывающую твои 4 последних тезиса воедино, а то у меня уже когнитивный диссонанс нарастает от их сочетания.

>доходы экспортеров упадут, что отразится на покупательной способности.

на покупательной способности ЧЕГО? ЧТО Китаю понадобится покупать?

>Поясни логическую цепочку связывающую твои 4 последних тезиса воедино, а то у меня уже когнитивный диссонанс нарастает от их сочетания.

Все потому что ты предположил голодными бунтами что еды не хватит украинцам. А на самом деле в китае эти крестьяне никому не нужны со своими помидорами - потому и возникает эта рабочая сила дешовая которая за миску риса готова вкалывать в сташных условиях. Эти 250 миллионов сезонных рабочих === безработные крестьяне.

> на покупательной способности ЧЕГО?

не чего а кого. Всех тех кто занят в экпортных производствах.

>не чего а кого. Всех тех кто занят в экпортных производствах.

и много китайцев будет работать в этих экспортных производствах,

когда работник уже не будет пахать за 200 баксов в месяц по 12 часов, а перейдет на 8 часорв в день за косарь денег + соцстраховки?

>безработные крестьяне

снова единство и борьба противоположностей в стиле парадоксальной диалектики. ЛИБО безработные ЛИБО крестьяне.

эти крестьяне никому не нужны со своими помидорами

неужели в Китае кроме помидоров ничего не выращивают?

эта рабочая сила дешовая которая за миску риса готова вкалывать в сташных условиях

А рис в Китае импортный? Или фабричный?

> Ты почему то забыл зачем шмотье делается в китае а не в канаде. Причина единственная - цена рабочей силы - отсюда конкурентное преймущество. С окончанием индустриальноурбанизационных процессов цена рабочей силы будет рости. И все те предприятия единственным преймуществом которых была дешевизна производства придется откинуть копыта.

Я не забыл, а утверждаю, что за время индустриализации предприятия по всему китаю учатся производить конкурентоспособный товар для внутреннего и внешнего рынка. Именно в этом суть такого подхода - мы даем пользовать себя в анальное рабство, чтобы получить материальную базу, научиться производить и потреблять свое. А ты считаешь, что потом они просто двинут кони толпой, коллапс экономики.

Внутренний рынок китая не превышает внешний раз, доходы покупателей внутреннего рынка офшорны два. Безработные не смогут обеспечить внутренний рынок.

Я что и говорю, по твоему сценарию выходит, что страна внезапно окажется в большой заднице. Где цифры, которыми ты руководствуешься? Экспорт сократится на сколько?

И причина этому - дешевая рабочая сила. Она исчезнет - исчезнет все это разнообразие.

Она не сразу исчезнет, а постепенно. Масса времени, чтобы создать китайские офшоры например в индии или африке.

Китай развивается - тут никто не спорит. Но вы не в фокусе воспринимаете где это развитие происходит по общей шкале.

Я скорее не понимаю, почему ты завершаешь индустриализацию «техногенным пепелищем и олигархической страной».

И почему оно столько стоит мысльв голову не приходит? Или по твоему у них останется такая цена когда работник уже не будет пахать за 200 баксов в месяц по 12 часов, а перейдет на 8 часорв в день за косарь денег + соцстраховки?

Нет, не останется, но переход не будет резким.

Учитывает. В процесе падения конкурентноспособности на внешних рынках доходы экспортеров упадут, что отразится на покупательной способности.

Отразится, но не настолько чтобы убить ее подчистую.

>А ты считаешь, что потом они просто двинут кони толпой, коллапс экономики.

Внимательнее читай. Будет не коллапс экономики будет исчезновение чуда с плавным переходом в окужающую тебя действительность. Китайской особенностью этого переходы будет то что индустриализация осуществленная за счет оффшора пострадает когда он исчезнет. Для того чтобы это пережить более нормально должны быть оень серьезные реформы общества и грамотная политика правительства. В китае нет ни того не другого. Конкретный пример - даже банальное отсутствие 8 часового рабочего дня, или требований экололгии производства.

Масса времени, чтобы создать китайские офшоры например в индии

Ну да - занатость африканцев поможет китайцам. Как сейчас офшоры в ките помогают тебе.

почему ты завершаешь индустриализацию «техногенным пепелищем и олигархической страной».

А ты посмотри вокруг и подумай. Это по поводу олигархий. По поводу пепелища прямо проистекает экологических требований вернее их отсутствию к производствам.

Ну ладно, убедил.

>А ты посмотри вокруг и подумай. Это по поводу олигархий. По поводу пепелища прямо проистекает экологических требований вернее их отсутствию к производствам.

по поводу олигархий - если крайне высокопоставленных чиновников и богатейших бизнесменов могут за незаконные прибыли посадить надолго или расстрелять (отрицать не пытайтесь - прецедентов в китае много, они обсуждаются в русскоязычных источниках), то я спокоен насчёт олигархии. никто не будет там терпеть березовских и абрамовичей. по поводу экологии ситуёвина более размытая - требования к экологии там явно ниже, но это не значит что их там совсем нет. скорее, у нас нет полной картины соблюдения требований экологии в китае и тамошнего законодательства в этой сфере. возможно, со временем экологии будут уделять больше внимания чем сейчас. в любом случае предпосылок для «техногенного пепелища и олигархической страны» нет.

>если крайне высокопоставленных чиновников и богатейших бизнесменов могут за незаконные прибыли посадить надолго или расстрелять (отрицать не пытайтесь - прецедентов в китае много, они обсуждаются в русскоязычных источниках), то я спокоен насчёт олигархии.

смеялся от души.

в любом случае предпосылок для «техногенного пепелища и олигархической страны» нет.

и откуда до сих пор берется столько людей с верой что все плохое случается не с ними и светлое бущее...