[ЖЖ, MacOS, Linux]

>Каой-нибудь пример без извращений типа раскаладки по капсу, плиз

на капсе у меня ctrl, спасибо хоть это в маке настраивается

а раскладка - по правому alt, например. Что в этом извращённого - одна легкодоступная клавиша?

>Не обязана.

делать постоянно - не обязана, знать - обязана.

погуглил, пишут будто пунтосвитчер это умеет

>а раскладка - по правому alt, например. Что в этом извращённого - одна легкодоступная клавиша?

Я например хочу в кедах меню по Super. Низя говорят, модификатор же

>Не человек должен подстраиваться под систему, а система под человека

Если система настроена изначально эргономично, то в приспособлении под ее дефолты иногда может быть какой-то смысл. Не стоит править все подряд

>Встречный вопрос агитаторам мастерства на все руки: а вы можете сами починить телевизор? Или микроволновку?

знаю устройство, в общих чертах (микроволновки у меня просто нет), телек даже местами в частностях.

Простые поломки сантехники-мебели-электроники тоже устраняю сам (на более сложные зачастую инструментов нет) - потому что мне приятно делать что-то руками для себя, учиться чему-то новому, особенно если это новое может пригодиться в жизни.

>Я например хочу в кедах меню по Super. Низя говорят, модификатор же

можно, в том же альте это было искаропки. Ну и всегда есть xmodmap, setkeycodes и прочие.

алсо, вантузятник детектед

Что в этом извращённого - одна легкодоступная клавиша?

а может это просто дух противоречия - «полноценная система только та, где можно сделать все не как у других людей?»

Это в предположении, что у всех одинаковые возможности и потребности.

Приходит человек в патентное бюро и говорит:

- Я хочу запатентовать машинку для стрижки головы.

- А как она работает?

- Смотрите! Сюда вставляешь голову, сюда – нажимаешь. Вжик-вжик. И готово!

- Но ведь у всех форма головы разная!?

- Сначала – да…

>Это в предположении, что у всех одинаковые возможности и потребности.

неправильно сводить потребности пользователя компьютера к настройке хоткеев и особенностей поведения WM

ммм, нет. Я настраиваю только необходимый для собственного удобства минимум - не больше. В гите, емнип, около десятка мелких конфигов на все случаи жизни, ну еще для емакса с пяток файлов.

я не свожу, это частность, но серьёзная - ибо эргономика

в случае слепой двуручной печати она не так уж и доступна - сустав сильно выворачивать придется.

тогда и Ctrl недоступен, а в линуксе на него много чего вешают

>И вообще я осуждаю не неумение, а упорное нежелание умение приобретать.

Конечно. Ведь так неприятно осознавать, что знания, которые вы усердно получали, кому-то могут быть неинтересны )

ctrl отлично живет на capslock (как на sun unix клавах)

интересный подход

вот когда наступит БП, те кто что-то умеют руками(а тем более головой) - будут цениться, а тебе только и останется, что идти в наложницы

кстати, жутко удобно, рекомендую. Даже в макоси настраивается в пару тыков. В иксах ещё проще: setxkbmap us,ru -option «ctrl:nocaps»

>Современный автомобиль (речь о автомобилях на ДВС) не может быть спроектирован так, чтобы в него даже бензин не подливали, масло не меняли, и другие элементы. Да и если автомобили спроектированы так, чтобы годами ездить и к ним не притрагивались - зачем тогда техосмотры?

А я и говорила, что нормальный автомобиль должен требовать только заливки бензина и заезда на СТО и мойку. Мне не нужно и неинтересно копошиться у него под капотом или, упаси бог, под днищем. Ровно так же компьютеры должны требовать только элементарных навыков вроде поставить игрушку, удалить игрушку, не заблудиться в GUI, погулять по интернету. Установка драйверов, работа с оборудованием, настройка системных параметров, всё это не нужно человеку, для которого компьютер является бытовым прибором для просмотра фильмов, прослушивания музыки, общения с друзьями, игр, хранения фотографий и документов.

Но самостоятельное обслуживание ПО и умение менять компоненты компьютера - это такая же необходимость как умение заливки бензина в автомобиль, протирать стёкла, доливать смазку, тормозную жидкость и т.д..

Не нужно пользователю уметь менять компоненты компьютера. Этим должны заниматься специалисты. Пользователь должен только тыкнуть пальцем в то, что он хочет видеть в своём компьютере. То же самое относится к ПО: если система требует постоянного внимания, контроля и обслуживания, то это система плохая, а не пользователь глупый и ленивый. Это только в Советском Союзе на автомобилиста перекладывались огрехи и недоработки завода-изготовителя. Если пользователю приходится вникать в подробности устройства и работы системы и оборудования, то за что тогда деньги плочены?

А я всё думала, что это за порода людей такая, которая всё ждёт какого-нибудь конца света, прихода мессии и всё в таком роде. А это оказывается всезнайки, которые в глубине души обозлены тем, что в нормальных условиях их драгоценные знания и умения никто не ценит )

>Но использовать соседа как персональную службу поддержки - верх свинства.

Я его не заставляю, а прошу. Тем более что всегда благодарю его за помощь, материально )

>Полагаю, Eddy_Em просто дал понять, что твой ответ из серии «Даже если руки кривые - в фотошопе сразу с первого раза получится рисунок зашибись. Даже если руки прямые - в пэйнте ничего не нарисуешь.».

Глупая аналогия. Зачем мне знать 120 приёмов торможения, если АБС и антизаносная система знают про торможение намного больше меня и контролируют машину намного лучше?

Мне не нужно, чтобы мои знания и умения ценил кто-то. Главное - их ценю я, и уже не раз они меня спасали. Хотя многие фыркают - «Чего эт ты такой умный».

Я не претендую на всезнайство, просто я не отгораживаюсь от новых знаний и умений.

Ну и напоследок - моя любимая боянистая цитата:

A human being should be able to change a diaper, plan an invasion, butcher a hog, conn a ship, design a building, write a sonnet, balance accounts, build a wall, set a bone, comfort the dying, take orders, give orders, cooperate, act alone, solve equations, analyze a new problem, pitch manure, program a computer, cook a tasty meal, fight efficiently, die gallantly. Specialization is for insects.

-Robert A. Heinlein

Fantasma> Установка драйверов, работа с оборудованием, настройка системных параметров, всё это не нужно человеку, для которого компьютер является бытовым прибором для просмотра фильмов, прослушивания музыки, общения с друзьями, игр, хранения фотографий и документов.

Тогда пусть не пользуется компьютером. Это не бытовой прибор, а универсальный инструмент. Я уже выше писал - пусть пользуется плейером, печатной машинкой, MID и игровой приставкой.

Fantasma> Пользователь должен только тыкнуть пальцем в то, что он хочет видеть в своём компьютере.

То, что ты описываешь - не компьютер.

Fantasma> То же самое относится к ПО: если система требует постоянного внимания, контроля и обслуживания, то это система плохая, а не пользователь глупый и ленивый.

Отнюдь. Если пользователь выбрал универсальный инструмент для вычислений и автоматизации, когда ему нужна смотрелка фильмов, лазалка в интернете, игралка в игры - он ССЗБ.
Кроме того если говорить про линукс - эта система не требует постоянного внимания, контроля и техобслуживания. Но установка программы, драйвера, настройка системы, её обновление и т.д. - это область компетенции пользователя. Такая же необходимость как умение заливать бензин и накачивать колёса.
Или ты будешь на каждый чих вроде покупки флешки, сканера, принтера или другого устройства звать специалиста, который флешку отформатирует в случае надобности, поставит драйвер на сканер и принтер или ещё какую железку?

Fantasma> Я его не заставляю, а прошу. Тем более что всегда благодарю его за помощь, материально )

Когда соседу это надоест или он будет недоступен - ты так дёшево не отделаешься. В три шкуры денег сдерут за элементарную смазку.

>В три шкуры денег сдерут за элементарную смазку.

а то и без смазки всё сделают, ага

Fantasma> Зачем мне знать 120 приёмов торможения, если АБС и антизаносная система знают про торможение намного больше меня и контролируют машину намного лучше?

Не факт, что намного лучше. Все эти приёмы тебе знать разумеется не обязательно. Но эти знания могут спасти жизнь в соответствующей ситуации, которая более вероятна, если используешь автомобиль.

она никогда не попадёт в экстремальную ситуацию, БП тоже не будет - все свободны, можем расходиться

>Тогда пусть не пользуется компьютером.

С чего бы вы решали за них?

Это не бытовой прибор, а универсальный инструмент. Я уже выше писал - пусть пользуется плейером, печатной машинкой, MID и игровой приставкой.

Компьютер это бытовой прибор. А у вас фетиш в отношении него, поэтому вас оскорбляет такое непочтительное отношение к нему. Мои подруги знают только как поставить программку, поиграть, посерфить по интернету, закачать-скачать-послушать музыку и фотки, посмотреть фильмы. И их это не напрягает совершенно, они просто не сталкиваются с ситуациями когда надо иметь какие-то специфические знания. У четырёх из них Windows 7, настроенная не школьником-эникеем, а грамотным спецом, а у двух - Мак. В случае с Linux такое не прокатит к сожалению.

Но установка программы, драйвера, настройка системы, её обновление и т.д. - это область компетенции пользователя.

Установка программы - я согласна. Но драйвер пусть устанавливает специалист, так же как он пусть устанавливает новое железо. А обновлять систему не всем нужно.

Или ты будешь на каждый чих вроде покупки флешки, сканера, принтера или другого устройства звать специалиста, который флешку отформатирует в случае надобности, поставит драйвер на сканер и принтер или ещё какую железку?

Флэшку можно купить и использовать и без спеца, а вот принтер или сканер пусть устанавливает и настраивает он.

> пусть будут компьютеры, которые являются бытовой техникой (всякие домашние роутеры, игровые приставки, телевизоры, медиацентры, NAS-ы, инфернет-планшеты) - это хорошо и правильно. Но не нужно опускать до такого уровня ВСЕ компьютеры. Вам было бы обидно, если б вас считали только Pizza Delivery Boy, без права заниматься чем-то иным?

обычные компьютеры изначально универсальны, область применения ограничивается управляющим программным обеспечением

то, что существует такое ПО, которое позволяет пользователю не задумываться о процессе выполнения задачи вообще, показывает высокий уровень развития и есть хорошо

то, что на те же самые компьютеры можно установить другое ПО, позволяющее контролировать выполнение задачи в большей степени - тоже хорошо

все это показывает, что компьютер стал по-настоящему универсальным инструментом (который не обязательно должен быть сложным)

>а тебе только и останется, что идти в наложницы

как будто это что-то плохое :)

>В случае с Linux такое не прокатит к сожалению.

прокатит-прокатит, особенно если

обновлять систему не всем нужно.

поиграть

приставка/планшет

посерфить по интернету

приставка/планшет

закачать-скачать-послушать музыку и фотки, посмотреть фильмы

роутер-планшет/медиапроигрыватель

Кстати, не увидел в потребностях ничего вроде «скачать книгу, почитать».

ну, если её такое положение устроит - почему бы и нет

не может быть в маке такого комфорта, как в линуксе, ибо такой же настройке под себя он не поддаётся.

Я тебе страшную вещь скажу: диван тоже настройке не поддаётся, но комфорт он обеспечить способен.

А «настройка под себя» - это такая urban legend; в результате, как правило, получается нечто вроде чеховского крыжовника.

И юникс там хоть и полноценный, но гнутые версии всяких *-utils мне нравятся гораздо больше ископаемых BSD-шных.

MacPorts в зубы и вперёд. У меня тоже гнутые версии некоторых вещей стоят.

пусть покупает отдельно печатную машинку

Как только печатная машинка научится вносить исправления в уже набранный текст.

>диван тоже настройке не поддаётся

Эмм, вполне поддаётся. Ну и компьютер, все-таки, устройство посложнее дивана (что неудивительно, мозг же посложнее жопы)

А «настройка под себя» - это такая urban legend; в результате, как правило, получается нечто вроде чеховского крыжовника.

Уж всяко лучше, чем жрать то что дают, и пребывать в святой уверенности, что лучше быть не может.

MacPorts в зубы и вперёд.

Не юзерфрендли ни разу. Видал я эти макпортсы там же и где и генты с бздями.

настрой мне переключение раскладки по одной клавише

System Preferences -> Keyboard, там все хоткеи настраиваются. В том числе - переключение раскладки. Кстати, кастомизация клавиш в макоси отличная, можно задавать хоткеи для пунктов меню любой программы.

полное управление окнами с клавиатуры

Сейчас я сяду на любимого конька и начну всем доказывать, что окна должны быть только максимизированными.

я считаю, что мак - неуниверсальный компьютер

Считай. Маку насрать на то, что ты там считаешь.

просто люблю когда всё максимально доведено под себя и оптимизировано

Ты что, правда думаешь, что то, что ты там сделал - это наиболее оптимизированный вариант?

В маке просто очень многого нет

Да ну?

вот когда наступит БП, те кто что-то умеют руками(а тем более головой) - будут цениться, а тебе только и останется, что идти в наложницы

В результате одни будут сидеть на цепи и неделями не отмываться от масла, а другие спать на шёлковых простынях и питаться деликатесами.

>> вот когда наступит БП, те кто что-то умеют руками(а тем более головой) - будут цениться, а тебе только и останется, что идти в наложницы

В результате одни будут сидеть на цепи и неделями не отмываться от масла, а другие спать на шёлковых простынях и питаться деликатесами.

Какое-то у тебя идеалистическое представление о наложницах %)

Это не бытовой прибор, а универсальный инструмент.

Какой же он, нафиг, универсальный.

Кофе не варит.

Бельё не стирает.

Кошачий туалет не выносит.

От внеплановой беременности не предохраняет.

В случае с Linux такое не прокатит к сожалению.

Да может и прокатить. В одном немецком университете я видел секретарш, уверенно работавших на линуксе. Ничего другого там вообще не было, ни на одном компе. А секретарш было много.

Эмм, вполне поддаётся.

???

Нет, конечно, можно самому ножки подпиливать, только не надо.

Ну и компьютер, все-таки, устройство посложнее дивана

That's not the point.

Уж всяко лучше, чем жрать то что дают, и пребывать в святой уверенности, что лучше быть не может.

Идея «посмотреть разное и выбрать то, что понравится» в голову не приходит?

Не юзерфрендли ни разу. Видал я эти макпортсы там же и где и генты с бздями.

Если тебе нужны специфические утилиты, значит, ты уже знаешь, что делаешь, и вопросы юзера тебя не колышат.

Какое-то у тебя идеалистическое представление о наложницах

Каков вопрос - таков ответ. Я ж не виноват в его идеалистических представлениях об универсальных рукосуях.

>Ты что, правда думаешь, что то, что ты там сделал - это наиболее оптимизированный вариант?

«оптимизированный» по сравнению с искаробочным решением - да, «наиболее» - нет