[вещества]Соответствие компов критериям жизни.

>сами же машины, кто же еще.

то есть помимо узлов кластера нужна будет бригада роботов-ремонтников

В процессоры можно уже как лет 10 на-горячую менять.

ЕМНИП нужно как минимум погружать в спящий режим, в данном случае горячая замена это без перезагрузки. К тому же речь шла о замене самому себе

по адресу адресовать. как же еще.

у генов нет абсолютной адресации

> Даже при развитии эмбриона процесс развития клетки контролируется концентрацией определенного вещества (иначе все клетки развивались бы одинаково).

Сначала надо с внутриклеточными процессами разобраться. А то смотрят все на макрообъекты и думают что жизнь это просто. А самая мякотка то на молекулярном уровне

Все там есть. И начальное состояние, и конечное.

Только у вирусов но они не совсем и живые

Да и ты зациклился на построении ПО по образу и подобию клетки.

В противном случае практически любая мутация (ну может с вероятностью 10^6 таки будет не фатальной) приведет к сегфолту программы

Абзацы ты конечно расставил неправильно. Ну да ничего, молодец что хотя бы постарался.

А вообще, абзацы надо разделять пустой строкой как здесь, обрати внимание насколько это легче читать. К сожалению, позволив что-то кроме TeX paragraphs, здесь пошли на поводу у пользователей. А таким вещам необходимо учиться. Это как облегчает чтение стороннему человеку, так и помогает структурировать свои мысли. При таком изложении тратишь некоторое усилие, но смотришь ещё раз со стороны и при этом сам ещё раз лучше понимаешь.

Впрочем, к теме. Твоя биологичка, конечно, авторитет, но наверно имеет смысл сначала определить что означает понятие «жизнь». Без этого дальнейшая дискуссия будет пустым перекидыванием словами. Итак:

1 Жизнь это процесс. Фиксированное состояние это не жизнь, говорить о жизни имеет смысл только в контексте динамики. И если, в частности, рассматривать программу, то не код а процесс выполнения.

2 Жизнь это автономный процесс. То есть, протекающий независимо от внешних воздействий. Несомненно этому процессу может понадобиться как топливо так и расходные материалы, оно будет получать их из среды, но протекание не ограничено добычей расходников, после выполнения этой задачи собственно и начинается самостоятельное движение.

3 Жизнь это устойчивый процесс. При повреждающем воздействии процесс стремиться восстановить себя.

4 Жизнь это развивающийся процесс, по мере протекания процесс становится более устойчивым к внешним воздействиям чем ранее. Это относится как в обычному росту, так и к качественному развитию.

Многие другие качества будут лишь частными случаями или следствиями, или случайными и несущественными.

Впрочем, конечно я мог упустить что либо важное, и для начала надо просто прийти к соглашению об такого рода определении терминов.

> В общем современное ПО оно все последовательное, «ПО» живых существ же параллельное, не многопоточное а именно параллельное, каждый поток исполняется автономно и независимо а между ними идет лишь обмен сигналами

Да ну? А мне говорили, что SMP и GPGPU параллельно работают

> ЕМНИП нужно как минимум погружать в спящий режим, в данном случае горячая замена это без перезагрузки. К тому же речь шла о замене самому себе

А если тебе вдруг понадобится пересадка головного мозга, ты думаешь тебе ее без наркоза делать будут?

Я же говорю, хватит думать на уровне средневековых алхимиков, типа если слепить что-то из глины по форме человека то получиться человек. Отличия между живым и неживым уровнем ниже, на микроуровне

>А мне говорили, что SMP и GPGPU параллельно работают

Память у них общая

Скажи своей биологичке, что её вкусные грибочки тебе на пользу не пошли.

А ДНК у компа есть? Нет. И главное - нет самостоятельности.

> Память у них общая

В видеокартах у каждого ядра есть своя память

> А ДНК у компа есть? Нет. И главное - нет самостоятельности.

Есть описание на каком-нибудь verilog. А самостоятельность зависит от программы.

> А ДНК у компа есть?

Не мыслите столь стереотипно. ДНК не есть обязательное условие жизни.

>В видеокартах у каждого ядра есть своя память

но не у каждого вычислительного модуля. Короче, курить на тему рациональный дизайн vs направленная эволюция

> но не у каждого вычислительного модуля. Короче, курить на тему рациональный дизайн vs направленная эволюция

А не по барабану ли? Если умеет размножаться (фабрики) и меняться (/dev/urandom) значит живое. А как оно внутри устроено - дело десятое.

Самостоятельность - это не только AI, но и самостоятельное включение/выключение себя )

>А не по барабану ли?

Жизнь это результат самоусложнения, пригожинский скачек. Разумно спланировать такую сложную систему невозможно поэтому все-же стоит ожидать что сравнимая по сложности с живыми существами техника будет обладать той же схемой устройства что и существа живые а именно многократно повторенный самовоспроизводящийся автомат с системой обмена сообщениями между отдельными клетками

> самостоятельное включение/выключение себя )

Давай, включи себя полностью. а потом включи

Необязательно. Подавляющая часть биомассы земли это бактерии. У них даже ядра нет.

Hint: Бактерии способны обмениваться сигналами

А некоторые даже имеют прообраз многоклеточности со специализированными клетками (например гетероцисты цианобактерий)

когда будет метапрограммирование на физическом уровне, тогда можно будет назвать их живыми, и то не сразу

Это вопрос определения жизни. Вы считаете что земная белковая жизнь это единственная возможная форма, а остальное не считаете жизнью.

Компы модульные. В них есть разные компоненты, выполняющие строго свои функции. Это свойство дискретности.

Про отдельные клетки: кластеры вам в лапы. RoadRunner в частности.

ДНК не включено в критерий жизни.

Про восстановление после повреждающего процесса: многие программы пытаются это сделать. А серверы после аварийного выключения питания сами потом включаются при его подаче(у меня мой микро- сервак по крайней мере так делает).

Читай «что такое жизнь с точки зрения физики», там про носители информации для жизни очень хорошо написано, хоть и писалась книжка до открытия ДНК

Горячая замена в многопроцессорных системах же вроде возможна прямо во время работы. Иначе при любой поломке того же roadRunner его пришлось бы саспендить, менять запчасть, выводить изх саспенда... А при овер 1000 узлов это просто жуть...

Элементы кластера не самовоспроизводимы

Так у компов другой носитель инфы. какая вообще разница. какой у тебя носитель инфы?

>А при овер 1000 узлов это просто жуть...

Один грамм живой материи содержит порядка 15 миллионов клеток

Если запрограммировать его управлять заводом по производству своих же компонентов и своему же обслуживанию... ну ты понял.)

>Так у компов другой носитель инфы. какая вообще разница. какой у тебя носитель инфы?

Про ферментативную активность РНК слышал?

Да хоть миллиард. Я про то, что у компов так же возможна замена компонент «на живую». без остановки жизнедеятельности. И при этом у них ещё нет иммунного отторжения.

Ты сначала запрограммируй. В итоге все рано получится то что я описываю

>И при этом у них ещё нет иммунного отторжения.

И это серьезный недостаток ;)

Зачем обязательн иметь химическую активность носителей инфы? Вообще: нафейхоа обязательно повторять тот дизайн. который был создан до тебя? Ведь и дизайн- то не шибко удачный- мы- то ведь смертны, а компы за счёт замены своих компонент и переноса инфы на другие носители могут быть практически бессмертны.

>Зачем обязательн иметь химическую активность носителей инфы?

Потому что носителем инфы это является в очень грубом приближении. Машина сама явятся собственным чертежом

Наоборот. Достоинство. Ибо даёт возможность любому быть донором для любого и любому быть реципиентом чего угодно. Каким хреном здесь недостаток?

Тем более. Нафига? Почему нельзя реализовать те же функции по- другому?

>Ведь и дизайн- то не шибко удачный- мы- то ведь смертны, а компы за счёт замены своих компонент и переноса инфы на другие носители могут быть практически бессмертны.

Смерть неизбежна. Любая сложная структура деградирует, любое копирование информации сопряжено с ошибками. Те же контрольные суммы 100% гарантии идентичности копии оригиналу не дают

>Наоборот. Достоинство. Ибо даёт возможность любому быть донором для любого и любому быть реципиентом чего угодно. Каким хреном здесь недостаток?

а что делать с паразитами и неисправными элементами часть из которых не захочет быть замененной?

вы оба как будто специально стираете грани.

А у меня создаётся впечатление. что у людей всё ещё живёт мысль «человек- царь природы и венец творения» и поэтому их гордость от того. что они «венец творения» заставляет их отрицать то, что могут быть другие разумные формы жизни, другая жизнь, а тем более- другая жизнь. созданная нами же самими.(Как так? Как могут быть живыми наши кремниевые рабы???)

Покажи альтернативный вариант рабочей реализации. Нет такого. У тбя представления на уровне средневекового алхимика - сделать из смеси глины и навоза туловище, присобачить деревянную голову, вложить внутрь головы орех а вместо сердца завести механические часы и вуаля - человек готов. Жизнь не так проста как кажется, она кажется простой только потому что вещи нас окружающие с самого детства всегда кажутся простыми.. пока внутрь не заглянешь

Ампутация. а? И неисправные копоненты не спрашивают про то. хотят ли они быть заменёнными. Да они и не могут протестовать. И это- ещё один плюс кремниевых друзей человека. они рациональны от А до Я. И да: у них нет паразитов. опять же- плюс.

Не совсем такое представление. Моё представление базируется на критериях. сформулированных самими биологами и базирующееся не на внешнем виде(руки, ноги, голова. туловище), а на базовых функциях организма.

Но системы восстановления повреждённой инфы у машин позволят им при любом раскладе прожить недостижимое для человека количество лет- миллионы и миллиарды лет.

>Ампутация. а?

А кто ампутировать будет?

И неисправные копоненты не спрашивают про то. хотят ли они быть заменёнными.

а как узнать что компонент надо заменить

И да: у них нет паразитов. опять же- плюс.

У вас несчастные случаи на стройке были? Будут! (ц)

>Моё представление базируется на критериях. сформулированных самими биологами

Ты мой профиль вообще смотрел?

>Но системы восстановления повреждённой инфы у машин позволят им при любом раскладе прожить недостижимое для человека количество лет-

Это лишь предположение. Кремний тоже деградирует а ошибки при коприровании неизбежны даже при самых продвинутых алгоритмах выявления их