[нацпол][жж][россия, вперде!]армия

Такая вот защита торговых путей.

Боюсь что борьба с сомалиским пиратством не окупается еще более чем гипотетиченская борьба с индоенезийским. Проще давать пиратам иногда захватить какой нибудь транспорт и платить выкуп чем разворачивать патрулирование такого уровня которое устранит угрозу. Собственно потери то какие? Выкуп жалко?

Удар по базам пиратов бессмыслен, там каждая лачуга - база. Осмыслена наземная операция с наведением порядка.

Ты очень плохо понимаешь глобализацию так как в сущности не понимаешь сути капитализма.

Ты не понимаешь гораздо более простых вещей,.

Я их понимаю гораздо глубже тебя :D А вот ты сути капитализма таки не понимаешь.

Только вот против Северной Кореи они никогда не использовались.

А что - серверная корея создавала такую конкретную угрозу которая бы оправдывала применение по ней ауг? Северная корея перестает создавать очередную угрозу сразу после небольших траншей за которые в АУГ даже бензина на полбака в бензоколонке не залить :D

Я уже сказал - у нас брать нечего. А у вас - есть.

Ты так не сказал что, это раз, и два так и не объяснил почему это нельзя врагам продать :)

>Проще давать пиратам иногда захватить какой нибудь транспорт и платить выкуп чем разворачивать патрулирование такого уровня которое устранит угрозу. Собственно потери то какие? Выкуп жалко?

Тем более выкуп платит судовладелец. И цены там в зависимости от груза от ста штук до пары миллионов.

Массово ганять на постоянной основе туда авианосцы куда как дороже.

Там это зачастую просто смешно - недокатера доганят какой нить сухогруз, экипаж зашифровуется со жратвой в рубке, два-три дня ператы скрипят зубами - плюют и сваливают. В послденее время подобное - далеко не единичные случаи.

например несказанную удачу пиратов - Фаину (33 танка, системы залпового огня, гранатометы, боеприпасы) выкупили всего за 3.2M$. Хотя они сначала мечтали про 35M$. Так что все остальное вообще дешево выкупается.

Неслуживший служившего никогда не поймёт.

Служба в армии так контузит человека что его перестают понимать окружающие?

Сомневаюсь - в моем кругу общения много военных (правда так сложилось что звания от старлея до полковника). В том числе и офицеров запаса. Как-то умудряемся понимать друг-друга.

Так что мы с тобой может друг-друга не поймем, но это не из за того служил или не служил.

> Служба в армии так контузит человека что его перестают понимать окружающие?

Нет, служба в армии даёт представление о службе в армии.
Потому и обсуждать службу в армии можно только с теми, кто её видел изнутри своими глазами, а не по рассказам других.

Это что linux обсуждать с теми, кто его видел только на скриншотах, а также слышал о нём от других.

Сомневаюсь - в моем кругу общения много военных (правда так сложилось что звания от старлея до полковника). В том числе и офицеров запаса. Как-то умудряемся понимать друг-друга.

Ты не путай срочную службу с контрактной. Эти два типа службы хоть и похожи, но всё-таки разные. Как минимум отношением контрактников к срочникам и наоборот. Тем более офицерский состав.

Так что мы с тобой может друг-друга не поймем, но это не из за того служил или не служил.

Из-за того, из-за того. Ну или ты уникум, впервые попавшийся у меня на жизненном пути.

LongLiveUbuntu> Смотри: страна и народ - это твоя семья. Ты - ее сын. Дети должны защищать свою семью? Должны.

Это в какой вселенной так?

Смотри: Родители кладут болт на своих детей, семейный бюджет тратят на себя, дети предоставлены сами себе, никто не заботится об их образовании — крутись как можешь. Старшие братья, пользуясь отсутствием власти родителей, притесняют младших отбирая у них деньги. И так далее ...

Вот она реальная ситуация в стране.

В таком случае тех и других нужно призвать к ответственности. Вот и все.

Есть такие должности в определенных организациях, где необходимо дополнительное узконаправленное образование, ввиду того, что все, что ты знал до этого — лишь поверхностные знания из соседней предметной области. К примеру, ты можешь знать химию, но для работы с некоторыми реактивами на хим. производстве придется пройти инструктаж или пойти на курсы. Аналогично и с армией. Государство по сути оплачивает необходимое образование для обычного солдата. То, что военная служба у нас в стран обязательна — вопрос другой, так исторически сложилось. А теперь давай посмотрим на вопрос с точки зрения офицера. Человек тратит 4 года жизни для обучения на военной кафедре, 4 года зубрит устав, топчет плац и учится работать с образцами вооружения. В армию он попадает лейтенантом и ему вверяют взвод. А офицеры вполне неплохо получают. Так что и в данном вопросе все упирается в образование.

LongLiveUbuntu> В таком случае тех и других нужно призвать к ответственности. Вот и все.

Нужно. А кто это сделает тут и сейчас, а не в идеальной стране о которой ты говоришь?

Мы с тобой, епт. Чай не в пустыне живем. Про АВН слышал?

Больше некому...

Нет, служба в армии даёт представление о службе в армии.

И что полезного вынес ты из этого опыта? Какие полезные для жизни навыки приобрел?

Ты не путай срочную службу с контрактной. Эти два типа службы хоть и похожи, но всё-таки разные. Как минимум отношением контрактников к срочникам и наоборот. Тем более офицерский состав.

Я и не путаю, но я предпочитаю доверять профессионалам (а кадровые офицеры - профессионалы) считают срочную службу (особенно сейчас сроком на год) полным маразмом.

Так что мы с тобой может друг-друга не поймем, но это не из за того служил или не служил.

Из-за того, из-за того. Ну или ты уникум, впервые попавшийся у меня на жизненном пути.

Что-ж там такого с людьми делают что ты не можешь объяснить вполне адекватному человеку что делается в армии?

Учиться владению оружием и служить - это две разные вещи.

>> С разгромом баз или хотя бы ударами по ним - так, как бомбили Сербию и Ливию.

Это такое условие борьбы с пиратством? По другому никак?

ВМФ - никак.

Правда чтоле?

Да.

Я перечеркиваю аргумент состоящий по сути из «наша доблесная милиция прекратила дейтельность очередного маньяка»

В Ливии ты тоже жить не хотел бы. Характерность в том что все патриоты ливи

Какакя милиция, какие маньяки, какие патриоты Ливии? Что за бред ты несешь.

Где кроме армии сейчас тебя этому научат? Под оружием я подразумеваю нечто посерьезнее газового пугача.

> Боюсь что борьба с сомалиским пиратством не окупается еще более чем гипотетиченская борьба с индоенезийским

О чем и речь. Вот так мужественно АУГ защищают безопасность торговых путей.

Ты очень плохо понимаешь глобализацию так как в сущности не понимаешь сути капитализма.

Ты не понимаешь гораздо более простых вещей,.

Я их понимаю гораздо глубже тебя :D

Пока ты этого не продемонстрировал.

так и не объяснил почему это нельзя врагам продать :)

Ты опять приписываешь мне какую-то фигню, которой я не говорил.

А почему не в армии? Учебки на что? Но ведь жизнь срочников не только из них состоит.

Где кроме армии сейчас тебя этому научат? Под оружием я подразумеваю нечто посерьезнее газового пугача.

На стрельбище. Всегда Ваш КО. Да, длинноствол в этой стране не запрещен. Так что делаешь лицензию, 5 лет шаришься с гладкостволом и покупаешь нарезное.

В армии не был, не охотник. Стрелял из СКС, СВД, АК-74. Из СВД даже в мишень попадал

> И что полезного вынес ты из этого опыта? Какие полезные для жизни навыки приобрел?

Я уже об этом говорил на ЛОре совсем недавно, снова повторяться нет желания. Да и как показывает практика, ты один хрен не поймёшь, так как и не станешь даже стараться.

Я и не путаю, но я предпочитаю доверять профессионалам (а кадровые офицеры - профессионалы) считают срочную службу (особенно сейчас сроком на год) полным маразмом.

Я тебя умоляю, профессионалы, ага. Кстати, я считаю, что сейчас с этими грёбанными реформами из армии не то что полный маразм, а детский сад делают.

Что-ж там такого с людьми делают что ты не можешь объяснить вполне адекватному человеку что делается в армии?

Учат выживать и «рожать» в некомфортных условиях. И я как минимум только за эти два пункта премного благодарен армии.

но если каждая армия защищает свою родину - откуда войны? откуда агрессия?

Иногда лучшая защита - это нападение. Пример: вопрос с Данцигом в 1939 году. А если из родной истории, то советско-финская война 1939-1940.

Первый вопрос - о войне с Финляндией.

Правильно ли поступили правительство и партия, что объявили войну Финляндии? Этот вопрос специально касается Красной Армии.

Нельзя ли было обойтись без войны? Мне кажется, что нельзя было. Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить безусловно, ибо его безопасность есть безопасность нашего Отечества. Не только потому, что Ленинград представляет процентов 30-35 оборонной промышленности нашей страны и, стало быть, от целостности и сохранности Ленинграда зависит судьба нашей страны, но и потому, что Ленинград есть вторая столица нашей страны. Прорваться к Ленинграду, занять его и образовать там, скажем, буржуазное правительство, белогвардейское - это значит дать довольно серьезную базу для гражданской войны внутри страны против Советской власти.

Вот вам оборонное и политическое значение Ленинграда как центра промышленного и как второй столицы нашей страны. Вот почему безопасность Ленинграда - есть безопасность нашей страны. Ясно, что коль скоро переговоры мирные с Финляндией не привели к результатам, надо было объявить войну, чтобы при помощи военной силы организовать, утвердить и закрепить безопасность Ленинграда и, стало быть, безопасность нашей страны.

Пруф

Ну ты сознательный, тебе повезло да и средства, видимо, позволяют. Но ведь не все же такие, а обороняться надо - от внешних и внутренних врагов никуда не деться. Или ты их - или они тебя.

Я уже об этом говорил на ЛОре совсем недавно, снова повторяться нет желания.

Ты предлагаешь все твои посты перелопатить чтоб найти? Извини.

Я тебя умоляю, профессионалы, ага.

Вклад этих людей в обороноспособность (служат в РВСН и ВВС) страны выше чем твой.

Учат выживать и «рожать» в некомфортных условиях.

Зачем мне выполнять задачи в сложных условиях которые лично мне ничего не принесут (ни денег, ни морального, ни физического удовлетворения)? Ради абстрактного «долга перед Родиной», который появляется из-за наличия у меняМПХ? Нет уж - благодарю.

Ну ты сознательный, тебе повезло да и средства, видимо, позволяют.

Я не могу позволить себе приобрести и владеть оружием. Мне просто интересно научиться обращаться с ним. А найти где реализовать свой интерес (даже за скромные деньги всегда можно)

> Ты предлагаешь все твои посты перелопатить чтоб найти? Извини.

А ты мне предлагаешь ради очередного неслужившего, но упорно пишущего в теме про армию, приводить полную аргументацию, не видя даже и зачатков попытки понять меня? Ты что, особенный?

Вклад этих людей в обороноспособность (служат в РВСН и ВВС) страны выше чем твой.

Вклад может и больше, да вот я сомневаюсь, что у них больше представления о срочной службе.

Зачем мне выполнять задачи в сложных условиях которые лично мне ничего не принесут (ни денег, ни морального, ни физического удовлетворения)?

Ради абстрактного «долга перед Родиной», который появляется из-за наличия у меняМПХ? Нет уж - благодарю.

Ну о чём я и говорил, собственно. Ты не стал исключением в череде неслуживших, которых я встречал на своём пути.

Предлагаю на том и закончить нашу дискуссию.

Вклад может и больше, да вот я сомневаюсь, что у них больше представления о срочной службе.

О «тяготах и лишениях» они в военном училище узнают больше чем ты на срочке. Помимо «покраски травы из зеленого в уставной зеленый» и «подметания плаца ломами» и получают прочие «прелести» в виде учебы. И вся эта «радость» продолжается не год и не 2 а 5 лет.

Ну о чём я и говорил, собственно. Ты не стал исключением в череде неслуживших, которых я встречал на своём пути.

Ты не ответил ради чего.

В военные училища конкурс от 5-6 человек на место. Так что за денежку желающих послужить (в том числе и учиться обращению со сложной техникой) найдется достаточно.

> О «тяготах и лишениях» они в военном училище узнают больше чем ты на срочке. Помимо «покраски травы из зеленого в уставной зеленый» и «подметания плаца ломами» и получают прочие «прелести» в виде учебы. И вся эта «радость» продолжается не год и не 2 а 5 лет.

Коренная разница - с училища они всегда могут уйти по собственному желанию, если им надоест.

Ты не ответил ради чего.

Читай выше.

В военные училища конкурс от 5-6 человек на место. Так что за денежку желающих послужить (в том числе и учиться обращению со сложной техникой) найдется достаточно.

Не путай контракт со срочкой.

Короче, ты как хочешь, а я тут пока подзавяжу с тобой дискутировать. Может позже почитаю что ты напишешь сейчас, если время появится.

Читай выше.

В переписке со мной ответа на воросы ны я не получил.

Читай выше в данном контексте - говорит что ты не можешь ответить. Ссылку запостить не сложно.

Не путай контракт со срочкой.

Я не путаю

Контракт - работа
Cрочка - рабство

> В переписке со мной ответа на воросы ны я не получил.

Читай выше в данном контексте - говорит что ты не можешь ответить. Ссылку запостить не сложно.

Это вообще финиш.

Я не путаю

Контракт - работа

Cрочка - рабство

Интересно слушать мнения контрактников о срочке, даже в твоём представлении о том, что такое контракт и что такое срочка.

У тебя есть друзья служившие?

Это вообще финиш.

Это навыки ведения дискуссии. Если ссылаешься на какой-то источник, будь любезен его укажи. Я не обязан знать что ты писал когда-то. Ты не дедушка Ленин и я не готовлюсь к экзамену по научному коммунизму, где я долженбыл бы найти цитаты и скзать в чем я согласен с автором.

У тебя есть друзья служившие?

Есть и большинство характеризует время потраченное на прохождение срочной службы мягко говоря как «потраченное впустую».

>Сомневаюсь - в моем кругу общения много военных (правда так сложилось что звания от старлея до полковника).

При этом наибольшее понимание наступает ближе к попойке, и особенно в процессе...

>Кастро тоже сдела медицину forefront. Это было очень полезно ...

Кубинскую медицину не трогай, черноротый. Кастро до сих пор чернобыльских детей бесплатно лечит в отличие от.

Ну хоть на кубу на ПМЖ ты подал то ? Райский остров же.

>Торговцы «не сша» пользуются trade routes охраняемыми сша это не баг, это фича текущей системы «глобализация». То на чем она фактически базируется.

и гнусно хихикаешь думая что «знаешь правду» :D

:) Секрет Полишинеля. В текущих условиях им так выгодно. Поменяются условия - сменят политику на изоляционистскую.

>Ну хоть на кубу на ПМЖ ты подал то ? Райский остров же.

Хорошая идея! Viva Cuba Libre!

Шел бы ты, толстячок...

http://lleo.aha.ru/na/

«Full metal jacket» свидетельствует.

И наша Советская армия по сравнению с их была еще санаторием.

Чехословаки нам за это потом еще спасибо сказали. А то без крови бы точно не обошлось.

Названия «Broiler», «Frollic» о чем-нибудь тебе говорят?

Вот пруф: http://books.google.ru/books?id=96H7aY9tyakC&pg=PA160&lpg=PA160&dq=plan+froll...

>Чехословаки нам за это потом еще спасибо сказали. А то без крови бы точно не обошлось.

Так это другой вопрос. Агрессивность и кровожадность — понятия прямо не коррелирующие :)

Вот это крокодилы и есть. Их работа.

Да вот интересный вопрос. Все так рвутся откосить, что аж страшно делается.

А ну как НАТОвцы придут? Чем отбиваться будем? Это ж не в кваку играть и даже не Бэтлфилд.

А ну как НАТОвцы придут?

Soooooooooo slooooooooooooooow.

>А ну как НАТОвцы придут?

Те, кто рвутся откосить, считают, что:

1. НАТОвцы не нападут, так как за них другие не откашивают

2. Если же, всё же, нападут, то их защитят не откосившие

3. Если же нападут и никто не защитит, то под НАТОвцами смогут жить не хуже, чем сейчас

…

А, скорее всего, на самом деле просто ни о чём вообще не думают.

О чем и речь. Вот так мужественно АУГ защищают безопасность торговых путей.

Ты честно скажи, ты действительно не читал мои мессаги или очень хорошо прикидываешся?

Если пиратством в районе сомали решит занятся *государство* уровня того же сомали до развала (среднеафриканское вжопунегровое), они во первых действительно блокируют всю торговлю, во вторых нанесут колоссальный ущерб мировому сообществу, и РФ в том числе (у РФ неплохой торговый флот плавающий под удобными флагами). Вот даже с тем уровнем технологий что есть или можно спереть у соседей. Организация, кораблики покрупнее, вооружение в виде пушек времен 1й мировой и тп. И все - мировой торговле через суец придет кирдык.

И для зачистки придется собирать с миру по нитке флоты, налаживать логистику удаленных операций и слово заслово расходовать суммы колоссальные. Начиная с того что практически каждой торговой державе придется строить военный флот в 10 раз(или более) от теперешнего незначительного и его содержать вместе с сетью базирования и военной транспортной системой (тот же флот но транспортники).

Гарантией того что такая проблема не возникнет являются 6 АУГ(6 на ремонтах) в пределах досягаемости от всех долбоклюев которым может прийти в голову угрожать мировой торговле.

Твой же пафосный бред «Вот так мужественно....» это бред. Так как ты фактически этим говоришь, что считаешь, что АУГ должны гонять автомобильных воров. Банда угоняющая ламборджини где нить в ньюйрке делает примерно такой ущерб. Если взять все потери от угонов ниграми в нью-йорке вообще всего то возникает ощущение что это уже будет на порядки больше всего прославленного сомалийского пиратства.

Ты опять приписываешь мне какую-то фигню, которой я не говорил.

Ты не говорил. Ты говорил «что у нас есть то чего нет у вас». Я тебе задал два вопроса. Что у нас такое есть, и почему мы не можем сделать так что бы у нас этого не было, чтобы попасть в класс стран типа Украины. Ты не ответил.

>> О чем и речь. Вот так мужественно АУГ защищают безопасность торговых путей.

Ты честно скажи, ты действительно не читал мои мессаги или очень хорошо прикидываешся?

А в твоих мессагах было что-то кроме дешевой телепатии?

Твой же пафосный бред «Вот так мужественно....» это бред. Так как ты фактически этим говоришь, что считаешь, что АУГ должны гонять автомобильных воров.

А епт. Я _тебя_ спрашивал, зачем нужны АУГ. У меня есть свое мнение на эту тему, и, конечно, я не считаю, что АУГ предназначены для борьбы с пиратством. Они предназначены для ведения военных действий в интересах США (сюрприз, да?) и неоднократно применялись для этих целей.

И мне интересно, почему ты считаешь, что США есть каких крокодилов отгонять, а России - нет. Но на это ты не ответил и не собираешься, потому что придется отойти от демагогии и даже признать ошибку.

Ты опять приписываешь мне какую-то фигню, которой я не говорил.

Ты не говорил.

На этом и закончим.

На протяжении всей человеческой истории за государства воевали только те кто являлись бенефициарами государств. Феодалы всякие. Напрягать простолюдинов чтобы они шли воевать за своих кровососов слишком цинично, до этого только социалисты додумались пожалуй. Ну и сейчас в РФ идут служить те кто хочет иметь чиновничью карьеру и получать с этого ренту. Все справедливо.

>Если пиратством в районе сомали решит занятся *государство* уровня того же сомали до развала

Economist утверждает что большинство пиратов обитает в централизованном Пунтленде, а не на анархическом юге.

http://www.economist.com/node/18586874?story_id=18586874&fsrc=rss

>На протяжении всей человеческой истории за государства воевали только те кто являлись бенефициарами государств

Это ты про солдат всех сторон во Второй мировой? В Первой? Про американцев и вьетнамцев в их войне?

…

Тебе хиханьки, а мне теперь монитор от твоего жира отмывать …

:) Секрет Полишинеля. В текущих условиях им так выгодно. Поменяются

условия - сменят политику на изоляционистскую.

Они этой системы главные бенефициары, это раз. Два - политически никто из серьезных игроков не может их оттуда подвинуть не потому что штаты сильные, а потому что никто не сможет осилить напрячь свое народонаселение на тему содержания *хотя бы* 3 активных АУГ и сопутствующих радостей счастья вроде сети баз снабжения и вообще соответствующего уровня проекции силы.

Сменят политику - будет ремилитаризация Европ и ктото другой займет место сша.

PS
Исходя из этого, подозреваю что «сильная армия РФ» это не то что боится-боится «НАТО» которое собирается прийти в РФ, а как раз то что к чему «НАТО» РФ подталкивает :D Грубо говоря идиотов которые с одной стороны способны на «сильную армию» технически, с другой стороны достаточно глупы что бы ввязыватся в глобальные авантюры, а с третьей стороны способны убедить народ что ему нужна армия способная потягаться с сша не так много.

Economist утверждает что большинство пиратов обитает в

централизованном Пунтленде, а не на анархическом юге.

Не важно где они обитают, важно как они это делают. Надо понимать что термин государственный терроризм не используется не потому что его не бывает, а потому что это одно из основных областей деятельности любого государства и обычно госструктуры в этом доки :D

Стоп, подождите, я плачу за свою защиту государству, а потом бесплатно защищаю себя и всех во имя государства.

В армии вообще то з\п платят, даже рядовым.

Ведь в США почему-то все с радостью идут.

Х*иту ты написал.

Вообще нытье ваше надоело, маменькины сынки, какие ты там налоги платишь до 18 лет?, уже службу год сделали все равно боятся задницу от дивана оторвать.