[нацпол][жж][россия, вперде!]армия

>>На протяжении всей человеческой истории за государства воевали только те кто являлись бенефициарами государств

Это ты про солдат всех сторон во Второй мировой? В Первой?

Ну в общем да, эпоха мировых войн это эпоха социализма.

Про американцев и вьетнамцев в их войне?

Это уже заторможенное мышление некоторых американских ястребов, которое привело к политическому кризису в США. Афганистан туда же.

1. открой конститцию РФ и почитай о своем долге

Призыв на военную служюу наоборот нарушает твои конституционные права, например право свободного передвижения, право самоопределения и т.п.

> В текущих условиях им так выгодно. Поменяются условия - сменят политику на изоляционистскую.

И? В чем претензия? Все действуют потому что им это выгодно. Действовать из противоположных мотивов - расстройство психики.

А епт. Я _тебя_ спрашивал, зачем нужны АУГ. У меня есть свое мнение

на эту тему, и, конечно, я не считаю, что АУГ предназначены для

борьбы с пиратством. Они предназначены для ведения военных действий

в интересах США (сюрприз, да?) и неоднократно применялись для этих целей.

Зачем нужны военные? Чтобы воевать! Ты этого ответа от меня ждал?

И мне интересно, почему ты считаешь, что США есть каких крокодилов

отгонять, а России - нет. Но на это ты не ответил и не собираешься,

потому что придется отойти от демагогии и даже признать ошибку.

Епт. Вопрос каких крокодилов отгонять,вместе с кем и насколько далеко (а может никуда не отгонять и сдаваться в плен, как Белорусия в 19 веке) - это вопрос выбора. Такая моя точка зрения.

Если к нашим баранам, сша выбрала гонять крокодилов в таком масштабе. Ты считаешь что нашим выбором должно быть гоняние крокодилов в масштабе сша?

И мне интересно, почему ты считаешь, что

А мне вот интересно почему ты считаешь что у РФ так много вокруг крокодилов и что им нужно. Я это упорно пытаюсь выяснить, но ты мне написал «На этом и закончим».

Ты опять приписываешь мне какую-то фигню, которой я не говорил.

Ты не говорил.

На этом и закончим.

Охрененно. Таинственную фразу про то что «есть у нас» написал не я, а ты. Я так понимаю что что ты имел под ней в виду ты пояснять отказываешся?

>Ну в общем да, эпоха мировых войн это эпоха социализма.

Кто о чём, а голый про баню :) Какой социализм? Все мировые войны развязывались империями с целью передела колоний.

>И? В чем претензия?

Претензия в том, что остальные действуют в ущерб себе не из-за мифического расстройства психики, а под силовым давлением США.

p.s. Я, кажется, раскрыл главный секрет демократии.
p.p.s. Люксембург - демократическая страна?

>Претензия в том, что остальные действуют в ущерб себе не из-за мифического расстройства психики, а под силовым давлением США.

Расчитывать на то что давление кого-либо не будет (особенно по братским мотивам) - расстройство психики:)

p.p.s. Люксембург - демократическая страна?

Парламентская конституционная монархия.

>>а) у тебя есть источники сырья/рынки сбыта - ты под угрозой вторжения

Люксембург под угрозой вторжения?

А ты нашел там источники сырья или рынки сбыта?

> Мне показывать телеграмму из US MoD где в ответ на телеграмму Саки тамошний председатель комитета начальников штабов написал одобрямс.

Словосочетание «неофициальные контакты» - для тебя пустой звук?

> На почитай: http://www.disa.mil/ Есть бабло - можешь заказать боевое спутниковое сопровождение

1. Я не вижу ссылок «customer»/«buy».
2. То, что гугл замыливал снимки Ирака, а М.О. Грузии получило доступ к самой актуальной инофрмации тебя ни на какие мысли не наводит?

>> Я уже не вспоминаю даже те две машинки, что наши десантники
> подрезали у грузин и которые так просилили вернуть из Пентагона.

Которые перебрасывали транзитом через Грузию? :):):)

Ага - через Цхинвали. Очень крупный транзитный пункт. Американцы через него постоянно что-то перебрасывают...

> Я перечеркиваю аргумент состоящий по сути из «наша доблесная милиция прекратила дейтельность очередного маньяка» который скрывает собой «и посадила еще 48 политзаключенных».

Ты перечёркиваешь аргумент «вместо продажи в рабство людей тысячами, теперь сажают в тьюрьму пяток особенно шизоидных борцов за „свободу“».

И да, это именно передергивание.

> На протяжении всей человеческой истории за государства воевали только те кто являлись бенефициарами государств. Феодалы всякие.

Ты прогулял все последние триста лет истории Евпроы начиная с абсолютизма?

> Исходя из этого, подозреваю что «сильная армия РФ» это не то что боится-боится «НАТО» которое собирается прийти в РФ, а как раз то что к чему «НАТО» РФ подталкивает :D Грубо говоря идиотов которые с одной стороны способны на «сильную армию» технически, с другой стороны достаточно глупы что бы ввязыватся в глобальные авантюры, а с третьей стороны способны убедить народ что ему нужна армия способная потягаться с сша не так много.

Жаль тебя огорчать, но «сильная армия РФ» - это не та армия, кторая «способна потягаться с США», а та, которая сделает завоевание РФ более дорогостоящей операцией, чем мирная торговля.

Жаль тебя огорчать, но «сильная армия РФ» - это не та армия, кторая

«способна потягаться с США», а та, которая сделает завоевание РФ

более дорогостоящей операцией, чем мирная торговля.

Это твое определение понятию «сильная армия РФ». На удивление разумная для человека с твоей риторикой :D

С какой «риторикой»? Я где-то писал про острую потребность помыть сапоги в магеллановом проливе?

>Какой социализм? Все мировые войны развязывались империями с целью передела колоний.

Ну особенность войн 19-го середины 20-го века была в том что они воевались массовыми призывными армиями. Поскольку все население - солдаты, то получается что все должны претендовать на привилегии феодалов в плане получения государственной ренты. Отсюда и социализм как государственный мейнстрим.

> Есть и большинство характеризует время потраченное на прохождение срочной службы мягко говоря как «потраченное впустую».

У меня есть несколько приятелей, которые служили.

Один из них говорит, что армия говно (всю срочку прослужил духом).
Второй утверждает, что армия - неплохая штука (жил хорошо, домой ушёл как и положено: слон->дед).
Третий служил недалеко от дома - ария отличная вещь, не жалею (домой вернулся капралом).

Подумай. ;)

> Один из них говорит, что армия говно (всю срочку прослужил духом).

Второй утверждает, что армия - неплохая штука (жил хорошо, домой ушёл как и положено: слон->дед).

йопт, «как положено». запарили уже своим этим дикарством, какие-то «слоны», «деды», еще хз кто. Зверинец, ей богу.

Третий служил недалеко от дома - ария отличная вещь, не жалею (домой вернулся капралом).

скока процентов призывников в этой армии могут капралами стать? Половина призыва может? Если нет, чо ты тут нам впариваешь?

Эдак и я тебе докажу что современная РФ - лучшая в мире страна. Скока у нас миллиардеров в маскве? Вот то-то. А у кого миллиарда нет, тот лох, ccзб и «идет в жопу» (с).

Ага - через Цхинвали. Очень крупный транзитный пункт. Американцы

через него постоянно что-то перебрасывают...

Ты ссылочку то, ссылочку про то что эти машинки именно в Цхинвали нашли :D И ссылочку на то как американцы обьясняют наличие этих машинок там где их нашли.:D

С какой «риторикой»? Я где-то писал про острую потребность помыть

сапоги в магеллановом проливе?

Ты не настолько безумен. На фоне некоторых персонажей из треда даже адекватен :D.

> йопт, «как положено». запарили уже своим этим дикарством, какие-то «слоны», «деды», еще хз кто. Зверинец, ей богу.

В этом вся соль армии. Сейчас пытаются убрать неуставную иерархию, оттого армия и становится детским садиком.

скока процентов призывников в этой армии могут капралами стать? Половина призыва может? Если нет, чо ты тут нам впариваешь?

Столько сержантов и не нужно. У меня отслуживших знакомых гораздо больше трёх, и только один из них вернулся с лычками.
Да и потом, лычки - не показатель. Дедухов ещё никто не отменял.

Но т.к. ты ещё один неслуживший, но с обильной желчью у рта, то и ты тоже не осилишь понять.
Ты ещё расскажи, как ты гордишься тем, что откосил.

> Ты ссылочку то, ссылочку про то что эти машинки именно в Цхинвали нашли

«Цхинвали» - это фигура речи.

И ссылочку на то как американцы обьясняют

Сказки они будут в отделении милиции дежурному рассказывать. ))

> Ты не настолько безумен.

Да я вообще сама рациональность. Я заглянул на дискотеку покормить зеленых, верующих, что из любой Монголии/Ирака можно сделать Ватикан для охраны которого хватит трёх с половиной реконструкторов с алебардами, а газпром и зог правят Россией.

>> слоны", «деды», еще хз кто. Зверинец, ей богу.

В этом вся соль армии. Сейчас пытаются убрать неуставную иерархию, оттого армия и становится детским садиком.

Говорят, раньше (до конца 60-х) такого не было. Врут, наверное - как мог детский садик Гитлеру навалть.

> Говорят, раньше (до конца 60-х) такого не было. Врут, наверное - как мог детский садик Гитлеру навалть.

Ты ещё один неслуживший, который в упор не видит разницы между военным и мирным временем?
И да, дедовщина появилась в СА как раз после ВОВ. Сам догаешься почему?

> Ты ещё один неслуживший, который в упор не видит разницы между военным и мирным временем?

Я еще один неслуживший, да. Разницу между мирным и военным временем знаю.

И да, дедовщина появилась в СА как раз после ВОВ. Сам догаешься почему?

Узко мыслишь. Дедовщина в армии появилась после Рюрика.

>Ну особенность войн 19-го середины 20-го века была в том что они воевались массовыми призывными армиями.

Массовые призывные армии следствие двух факторов. 1-й наличие огромного количества свободных пролетариев. 2-й огромные потери армии в следствии прогресса средств уничтожения.
Русская армия 1917 года взбунтовалась потому что была в своей массе крестьянской в отличие от других имперских армий.

>Парламентская конституционная монархия.

Так ты не ответил, ТАМ демократия или нет?

«Цхинвали» - это фигура речи.

Ссылочка будет? Нет? Ну я так и понял :D

И ссылочку на то как американцы обьясняют

Сказки они будут в отделении милиции дежурному рассказывать. ))

Если амекриканцы врут, есть хорошая возможность уличить их во лжи. :) Но как я понимаю этого не будет. Будут отговорки и экивоки а так же отсылки к тому что «это очевидно» :D

Да я вообще сама рациональность. Я заглянул на дискотеку покормить

Оставте эти росказни. Тут спорят сумашедшие а не идиоты. Вы в этот уютный террариум прекрасно вписываетесь :D

зеленых, верующих, что из любой Монголии/Ирака можно сделать

Ватикан для охраны которого хватит трёх с половиной реконструкторов

с алебардами,

А правда на самом деле в .... чем ?

а газпром и зог правят Россией.

А что в это веруют зеленые? А мне казалось что в это веруют сталенисты всякие.

>Так ты не ответил, ТАМ демократия или нет?

Да.

>Словосочетание «неофициальные контакты» - для тебя пустой звук?

А шапочка из фольги для тебя? Если все что ты можешь предложить это не аргументированное твое хвостовое чувство - то я правильно поступил с самого начала - сознательно проигнорировал это заявление. Потому что точно такой же вес имеет заявление что грузины напали по отмашке с альфы-центавра.

> А мне казалось что в это веруют сталенисты всякие.

По всякому r обызвали, но так его еще никто не оскорблял. xDD

>Массовые призывные армии следствие двух факторов.

Ну что? Насколько моральна ситуация когда илоты воюют за интересы Спарты, только ради того чтобы после войны сдать спартанцам оружие и идти дальше работать и платить спартанцам налоги? Или левые не задаются вопросами морали - главное целесообразность, так?

> Потому что точно такой же вес имеет заявление что грузины напали по отмашке с альфы-центавра.

Спасибо! Вот именно это я и хотел от тебя услышать - что с твоей точки зрения у Грузии Саакашвили с одинаковые связи что с соединенными штатами, что с альфа-центавра. ))

Вопросов больше не имею.

По всякому r обызвали, но так его еще никто не оскорблял. xDD

А что, я пропустил место где r рассказывал что РФ правит ЗОГ? А ссылочку не подкинете?

>1. Я не вижу ссылок «customer»/«buy».

И логотипа пейпала там тоже нет. Не ебей как никак.

2. То, что гугл замыливал снимки Ирака, а М.О. Грузии получило доступ к самой актуальной инофрмации тебя ни на какие мысли не наводит?

Что МО грузии с НДА - хороший клиент, а гугл который их раздавал комупопало - не такой хороший клиент.

Представь что ты занимаешь аэрофотосьемкой. У тебя есть контракт с порталом который их выставляет в свободное пользование. Как ты продашь эти снимки вообще хоть кому-то еще если на этом портале они будут нахаляву? Потому ты введешь два вида сервиса - для порталовв (низкое качество) и для ынтырпрайз клиентов - с условием нераспространения - хорошего качества. Всего лишь бизнес.

Или ты предьявляешь претензии что NORAD, NASA и конторы не раздают на халяву то что им стоило миллиарды баксов?

>Ты перечёркиваешь аргумент «вместо продажи в рабство людей тысячами, теперь сажают в тьюрьму пяток особенно шизоидных борцов за „свободу“».

Ты сам найдешь сколько в китае политзаключенных и сколько там происходит восстаний ежегодно? Или просто заявишь - что жизнь в китае рай и всем надо стремиться жить как в китае?

Спасибо! Вот именно это я и хотел от тебя услышать

А уж как мы хотели услышать что ты слышишь только то что хочешь услышать :D

> Ты сам найдешь сколько в китае политзаключенных ...

Тебе так нравиться передергивать или ты просто перфекционист-неадекват?

>Вопросов больше не имею.

Конечно не имеешь. Ведь ни ссылок не аргументов. Есть любимая точка зрения про врагов - и это главное.

> А что, я пропустил место где r рассказывал что РФ правит ЗОГ?

Ты пропустил соседнее.

А уж как мы хотели услышать что ты слышишь только то что хочешь услышать

Прости, если у тебя была какая-то мысль, я её не увидел. Наверно - не хотел. ))

> Тебе так нравиться передергивать или ты просто перфекционист-неадекват?

Извини - это ты сказал что их там не 48 политзаключенных, а пяток сумашедших. Если оказывается что там таки не пяток сумашедших а все таки 48 политических - то что именно я тут передернул?

> Ведь ни ссылок не аргументов.

Знаешь, есть такой анекдот:


Муж, уезжая, нанял следить за женой частного детектива. Возвращается, тот ему рассказывает.

- В восемь вечера к дому подъехала спортиваня машина с молодым человеком...
- Дальше, дальше..
- Ваша жена вышла из дома в вечернем платье, поцеловалась с мужчиной, села к нему в машину и они поехали...
- Дальше!
- ... в ресторан. Там они заказали ужин, бутылку шампанского, выпили пару бокалов, поцеловались, потанцевали, выпили немного еще..
- Дальше!!
- ... вышли из ресторана, сели в машину, вернулсь, поднялись в дом, там еще немного потенцевали, поцеловались..
- ДАЛЬШЕ!!!
- А потом они выключили свет и больше я ничего не видел.
- Опять эта проклятая неизвестность!!

Есть любимая точка зрения про врагов

«Я никогда не бывал прежде на грузинском обеде...
Вечеринка продолжалась, наверно, часа два, когда я услышал, что грузины, сидевшие напротив нас, уничижительно отзываются о русских. Глубоко проникнувшись к тому времени духом вечеринки, я наклонился к Дэйву Кэри, третьему человеку в ЦРУ, который сидел за мной, и прошептал: „А, к чёрту русских!“
К сожалению то, что я намеревался прошептать прозвучало громкостью в сто децибел, к великому восторгу грузин, повскакивавших с мест, принявшихся апплодировать и поднимать в мою честь еще больше тостов.»

Джордж Тенет, «В центре шторма. Откровения главы ЦРУ».

Наверно, Тенет - агент путена. Популяризирует сказки про «врагов», которых, конечно же, нигде нет. Это всё выдумка. Миф.

Ах, да, мемуары были изданы в 2007. Русское издание - 2008.

> что именно я тут передернул?

Предмет дисскуссии. Приписал собеседникам левые утверждения («В Китае всё хорошо»), а неудобные тебе аргументы по теме тупо проигнорировал.

Нет интереса беседовать с собеседником, который постоянно прикидывается дурачком.

>- Опять эта проклятая неизвестность!!

Я тебя просил или факты в виде ссылок или аргументы. Понятно что фактов ты привесни не можешь. Но ты не привел никаких аргументов. Если твой аргумент это то что США дали грузии полтора гигабакса - так я на это ответил что до расцвета торговли газом россии они тоже давали, при чем значиетльно больше чем полтора гигабакса. Так что следуя твоей же логике - пентагон там играл в войнушку - стравил американских грузинов с американскими же россиянами. Но поскльку твоя логика очень избирательна - ты полтора гигабакса грузинских денег видишь а кредиты россии не видишь. Это и есть шапочка из фольги и любимая точка зрения про врагов.

Популяризирует сказки про «врагов», которых, конечно же, нигде нет.

Если твой аргумент в том что США были в конфликте на стороне грузии - так с этим никто не спорил. Возражение вызывали только необоснованные заявки что операцией рулил генерал-лейтенант смит из пентагона.

>Приписал собеседникам левые утверждения («В Китае всё хорошо»)

Я ничего не приписал. Позиция собеседников была в том что китай де спас тибет. Наверное поэтом в прошлом году тибет так расстроился. А - это было восстание рабовладельцев!

а неудобные тебе аргументы по теме тупо проигнорировал.

Какие аргументы? Эти аргументы были такими же как у миссионеров и рабовладельцев возивших рабов из африки в новый свет - в африке неграм плохо, мы их обратим в крестьянство и приставим к работе. Построили такой себе коммунизм для отдельно взятых негров: у негров ни собственности ни денег, работой все негры обеспечены, хавка вся для негров бесплатно, с каждого негра по способности каждому негру по необходимости, неграм-тунеядцам 209 статья УК^H 10 плетей. Ну и что, что нет личной свободы - это ж нужно только «особенно шизоидным борцам за свободу» (C) Ты.

Если ты тут не видишь параллелей - очень жаль.

> Если твой аргумент это то что США дали грузии полтора гигабакса - так я на это ответил что до расцвета торговли газом россии они тоже давали, при чем значиетльно больше чем полтора гигабакса.

Нет, мой аргумент, _НА ЧТО_ США давали Грузии полтора гигабакса. Они по факту минимум половину этой суммы дали не Грузии, а своему ВПК. Покажешь такое же с Россией после ленд-лиза?

Возражение вызывали только необоснованные заявки что операцией рулил генерал-лейтенант смит из пентагона.

И где я это говорил? Я сказал «с отмашки». «Отмашка» в связях двух сложных структур (а государства, даже такие как Грузия - это сложные структуры) это вовсе не три зеленых свистка от петровича. Это дли-и-инная цепочка «сигналов», которая должна быть получена и усвоена.

США эту цепочку дали, иначе бы грузинская армия (а грузинская армия - это тоже сложная социальная структура) просто не выполнила бы приказа одного отдельно взятого психа начать войну.

Весь этот длительный и колготной процесс, в ходе которого одна социальная структура передает информацию другой социальной структуре номральные люди выражают одним предложением - «США дали добро Грузии начать войну».

Ты, конечно же, можешь с этим спорить, требовать пруфов, ссылок и чистосердечных признаний - твоё право.

ну топикстартер прям америку открыл