Продолжение темы об искривлённом пространстве.

Солнце, звёзды, например.

>Ну она существует в сознании наблюдателя

т.е. ты признаешь, что сознание наблюдателя - это во-первых, самостоятельная нефизическая реальность, в которой могут существовать нефизические сущности (наша 7); во-вторых, эта реальность одна и та же для всех людей, знакомых с математикой, т.к. они имеют доступ к одним и тем же нефизическим сущностям (в частности, наша 7), которые существуют независимо от того, сколько математиков про них знают (мы ведь обсуждаем одну и ту же сущность 7, а не каждый свои апельсины)?

>ты признаешь, что сознание наблюдателя - это во-первых, самостоятельная нефизическая реальность, в которой могут существовать нефизические сущности (наша 7)

Конечно. На физиеском уровне эта 7 может быть закодирована в виде последовательности электрохимических импульсов, но это всего лишь запись, код.

во-вторых, эта реальность одна и та же для всех людей, знакомых с математикой

Вы думаете при слове «семь» у всех возникают одни и те же ассоциации, один и тот же символ? Наивно.

> А время вообще здесь не фигурирует?

нет, потому что де факто есть только скорость и расстояние. из них мы умозрительно формируем время.

У меня сейчас складывается ощущение что вы придумали себе какую-то религию...

в языке нет глосс чтобы иначе сформулировать что м/с это самостоятельная физическая величина а не отношение двух других сущностей. поэтому я продолжаю так и эдак говорить о том что скорость это _объективная_физическая_константа_. и если б её не было - все процессы в мироздании произошли бы с бесконечной скоростью. то есть мгновенно.

Всякое перемещение есть результат течения времени, только и всего.

объективно перемещение есть результат движения на скорости

Всякое перемещение есть результат течения времени, только и всего.

опечатка. распишу внятней.
скорость_протекающих_в_вас_просессов = скорость_света - ваша_скорость_в_пространстве. поэтому если вы будете двигаться со скоростью света для процессов в вас уже не останется лимита скорости и любые взаимодействия в вас прекратятся.

Предлагаете от скорости ядерных реакций отнять 300000 км/сек?

та же опечатка. лимит скорости для ядерных реакций тела будет в разности скорости света и скорости самого тела.

И всё? А куда вы дели пространство и время?

система размещена и перемещается в пространстве, а время, как я уже сказал, не существует.

Вы что, устанавливаете соответствие между скоростью тела и скоростью протекающих в нём процессов?

естественно. потому что скорость_частицы_вообще = скорость_тела + скорость_частицы_в_теле. и если скорость тела это скорость света, то +скорость_частицы_в_теле преодолеет световой барьер.

И вообще, про часы можно сказать, что они замеряют расстояние по времени, за которое какая нить часть стрелки шла с определённой скоростью.

суть здесь в том что это объективная константа и неотъемлимая часть мироздания, а выбранные единицы измерения лишь объект нашего ума

линейкой

такое время будет зависеть от скорости земли на орбите и от длины самой орбиты.

>>скорость_протекающих_в_вас_просессов = скорость_света - ваша_скорость_в_пространстве

её_скорость_в_пространстве относительно ТЕБЯ.

поэтому если вы будете двигаться со скоростью света для процессов в вас уже не останется лимита скорости и любые взаимодействия в вас прекратятся.

Ну чуши-то не неси.

любые взаимодействия в ней прекратятся только относительно ТЕБЯ.

для процессов в ней уже не останется лимита скорости относительно ТЕБЯ

Никакого замедления своих процессов она не заметит.

> Ну чуши-то не неси.

любые взаимодействия в ней прекратятся только относительно ТЕБЯ.

ты уныл, ибо об этом я уже говорил: http://www.linux.org.ru/add_comment.jsp?topic=6258270&replyto=6259890

поправки по опечатке там дальше в постах

> Разве есть люди которые мыслят словами?

О_о все люди в той или иной степени мыслят словами. Этим мы и отличаемся от животных. А как мыслишь ты?

> Разве есть люди которые мыслят словами?

Я, например, когда формулирую какую-либо фразу мысленно ее проговариваю воображаемому собеседнику.

>На физиеском уровне эта 7 может быть закодирована в виде последовательности электрохимических импульсов

не может, потому что это будет 7 апельсинов или да - очередной способ записи той же сущности другим набором символов.

возникают ... один и тот же символ?

это символ должен вызывать ассоциации, а не наоборот. лучше сказать «образ»

одни и те же

я думаю два образа одной и той же семерки в головах двух математиков будут иметь гораздо больше общего между собой, чем два образа одного и того же яблока в головах сидящих рядом детей, смотрящих на это одно и то же яблоко. при этом погрешности восприятия не мешают двум детям нормально сосуществовать в физическом мире и считать яблоко объективным физическим объектом.

Конечно.

А вот это уже интересно :) Т.е. ты утверждаешь, что каждый человек находится одновременно в двух реальностях - физической и нефизической, при этом обе реальности объективны, тк. существующие в них сущности (в физической - яблоко, в нефизической - наша 7) примерно одинаково воспринимаются достаточно широким кругом людей. Правильно?

возвращаясь к исходному вопросу:

Вы смотрите на цифры и формулы, будучи уверенным что это и есть реальный мир

ты только что сама сказала, что это так и есть, нет?

Как количественная переменная. А без времени как такового, вообще орбиты не будет.

орбита в данном случае это расстояние

>И про нее тоже. Но она тоже не полностью отражает влияние наблюдателя. Дело в том, что наблюдатель сам по себе субьективен и тоже проэцирует свое субьективное восприятие на окружающий мир, изменяя его.

Бред какой-то. В физики влияние наблюдателя крайне простое — чтобы что-то измерить мы должны что-то потрогать, при этом поменяв что-то другое. Никаких проекций тонких сущностей.

>Здравствуй, страна эльфов. Свет - это не функция и не матрица. Также как волна, частица, шкаф, мячик и квадрокоптер.

Почему это? Потому что ты видишь мячик, но не видишь функцию. Это ж нифига не аргумент.

Получается вера в функцию/матрицу, которая, допустим, может объяснить наблюдаемое. Короче, ака религия.

Религия не удовлетворяет критериям научной теории, квантовая механика — удовлетворяет. Пока теория даёт нам правильные результаты, есть основание полагать, что она верна. Но да, в какой-то момент мы вдруг узнаём, что ошибались, а что ещё делать? Сидеть и страдать, как непознаваем этот ужасный мир? А процессоры и спутники кто будет делать?

>охренеть. если ты признаешь разум и сознание главным конструктивным и креативным фактором - то ты слабак?

Пруфы мне предоставь.

Ну скорости у земли не будет.

тред почитай :) в особенности сообщения ChALkeR

влияние наблюдателя, если мы говорим о квантовой физике - вовсе не такое простое как кажется.

Можно, если выбросить нафиг «классический» математический аппарат и выбрать наиболее подходящий!

>для того, чтобы хаотичный набор элементарных частиц перестал им быть, необходимы законы и сущности гораздо более высоких порядков. сознание таковым и является.

Если возникновение вселенной, в том числе людей, из хаоса вполне можно объяснить обычными физическими законами, то зачем вводить лишние сущности? Что значит «не может быть»? Тебе это кажется непонятным, вот и придумываешь себе всякие сущности?

скорость будет нулевая, но она будет. а времени как не было так и нет

>Как просходит измерение квантового состояния?

Волновая функция была одна — хоп — другая :)

>Я так тоже могу ).

Так может он на самом деле так и работает

>Совсем как воля у людей.

Воля скорее на вектор похожа, а энергия таки скаляр

>Ты представляешь себе, что происходит в момент измерения?

Волновые функции фотонов взаимодействуют с волновой функцией изучаемой частицы и переводят её в другое состояние

>Кто сказал что его нет у частиц?

Пока ни одна частица не проявила себя как существо, обладающее сознанием.

не путай «как» и «почему» :)
физические законы отвечают на первое, но не на второе.

>Очень спорный вопрос. При измерении происходит коллапс волновой функции (чтобы получить ту самую точку), и никто во всём мире (кроме KRoN73) не представляет себе, что это такое, и есть ли он вообще.

Я вот так и не понял, что такого плохого в этом коллапсе. Ну провзаимодействовали две функции и всё. Хотя кажется только что начал понимать... Щель-то тоже взаимодействует с частицей, но сколлапсировать её не заставляет..... Блин.

Т.е. физики говорят: «Массивные тела притягиваются друг другу так-то и так-то», а ты им в ответ: «Они так делают, потому что их заставляет это делать сознание». Ну и ты никогда не докажешь свою гипотезу. В общем, зачем нужен такой бог, который неотличим по действию от генератора случайных чисел?

>>ты уныл, ибо об этом я уже говорил: http://www.linux.org.ru/add_comment.jsp?topic=6258270&replyto=6259890

но ты ничего не почувствуешь, ибо скорость замедлится для тебя целиком - вплоть до скорости ядерных реакций в твоем теле

Что-то не очень похоже на то, чтобы ты говорил именно об этом. Никакого замедления не произойдет. Просто неподвижному наблюдателю покажется по его световым часам, что процессы в пролетающей мимо ТС-ше замедлились.

>Если всё в нашем мире можно с любой точностью вычислить алгоритмически, то Вселенную можно описать одним большим автоматом.

Но генератор случайных чисел делает жизнь веселее.

в движущейся системе замедление произойдет на самом деле, но ТС этого не заметит, как не заметит процессор что у него поплыл кварц

http://alligater.my1.ru/publ/30-1-0-333

не поленись прочесть.

Воля скорее на вектор похожа, а энергия таки скаляр

хе-хе

По ссылке написано

телекинез, телепатия (посыл и прием мысли), телепортация, левитация, материализация

Приведи хотя бы один задокументированный пример одного из этих явлений.

>>в движущейся системе замедление произойдет на самом деле

Что? Нет никакого «на самом деле» уже сто лет как, чудо! Измеряй замедление времени с разных систем отсчета и получишь разные результаты. Понятие замедление времени не имеет смысла безотносительно указания системы отсчета со своими зеркальными часиками, в единицах которой это замедление измеряется.

>скорость будет нулевая, но она будет. а времени как не было так и нет

Что такое скорость?

> Измеряй замедление времени с разных систем отсчета и получишь разные результаты

во первых не времени, а скорости протеканя процессов. кроме того в конечном итоге ты замеряешь дельту между лимитом скоростей обеих систем. лимит скорости при этом у каждой системы будет скорость_света минус скорость_системы.

характеристика системы которая не может быть больше скорости света

>>потому что скорость_частицы_вообще = скорость_тела + скорость_частицы_в_теле. и если скорость тела это скорость света, то +скорость_частицы_в_теле преодолеет световой барьер.

Ололо! Есть неподвижная система А, относительно нее летит B. Относительно B летит C.Какого лешего ты складываешь величины из разных степеней отсчета?

Да ни хрена нет никакого «световогобарьера», это так же наивно, как бояться «поделитьнануль». Математический факт всего лишь, связанный с конечностью распространения взаимодействия. Пролетающие мимо тахионы будут детектироваться как испущенные частицы.

Не какое значение может принимать, а что это?

>> Измеряй замедление времени с разных систем отсчета и получишь разные результаты

во первых не времени, а скорости протеканя процессов.

Скорость процесса определяется числом тактов световых часов.

Если неподвижная ТС-ша моргает за 10 тактов твоих световых часов, то пролетающая мимо тебя ТС-ше моргнет за 10 тактов своих же часов. Просто с твоей точки зрения это будет длиться 20 тактов твоих световых часов, так как такт ее часов будет занимать два такта твоих.

> Какого лешего ты складываешь величины из разных степеней отсчета?

не складываю я их. я говорю что +скорость_частицы_в_теле (скорость любых процессов в теле) будет стремиться к нулю при приближении тела к скорости света. само же тело этого не ощутит поскольку в нем равносильно замедлятся также и любые эталонные процессы.

Математический факт всего лишь, связанный с конечностью распространения взаимодействия

наш мир и взаимодействие это одно и тоже. другими словами там где нет взаимодействия там нет и существования

фундаментальное свойство вселенной. так же как и пространство.

да, так и есть. только скорость тактов регулируется лимитом скорости, который у системы остается между её скоростью и скоростью света.

Расстояние это количество пространства. Время - количество колебаний. А скорость это количество чего?

Зачем вводить новый постулат если скорость отлично выражается через уже имеющиеся сущности? Только из потакания вашему субъективному восприятию? А почему вы не назвали ускорение фундаментальным свойством, а именно скорость?

В вопросе омерзительная пресуппозиция. Правльно он должен звучать так:
Пространство это количество чего? Скорость это количество чего?
Ответ - это фундаментальные характеристики, вещи в себе.

и если детально про «Время - количество колебаний», то скажу что колебания - это определенное количество пространства при определенном количестве скорости.