[нацпол] Медведев решил, что норманнская теория вредна

>А в нашей Вселенной приходилось ездить из Подмосковья в Москву за продуктами ещё в 70-е годы.

Так и сейчас же ездят за покупками в Москву и далеко не из подмосковья. По деньгам сильно дешевле выходит.

>Да, но эти лифты расслаивают, а не перемешивают общество.

Когда это служба в армии и учеба в вузе расслаивала общество? Вот если вход только по инвайтам то да, расслоение. А так, если страна не летит к вперде то шанс воспользоваться социальным лифтом имеют все.

круче было.

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:PwQl1FHd2ykJ:bohemicus.l...

просто был спрос. допустим, на гей-порно в формате ascii

и вот монахи одного аббатсва, отвлекшись ненадолго от нанизывания на болт иноков, решили подзаработать, и написали историю ихнего аббатства со спартанцами и крепкой мужской дружбой. мол так и так, жили были воины и крепко имели друг друга в сраку, давным давно а мы тут совершенно ни при чем

>По деньгам сильно дешевле выходит.

Ты утверждаешь, что в Москве во времена СССР продукты были дешевле, чем в Подмосковье? Удивительная у тебя Вселенная.

Не дешевле, а достать былот не возможно

Нет, в Москве времен СССР продукты элементарно были. А в других городах их приходилось «доставать». Да простую колбасу поди найди...

Друг мой, теория Фоменко могла иметь место лет 40 назад, когда методы дендрохронологии и радиоуглеродного анализа были не так хорошо отработаны и откалиброваны как сейчас.

К тому же теория Фоменко ставит под сомнения еще с десяток других наук, кроме истории. А это вызывает лишь усмешку.

Попробуй объяснить это сказочнику, утверждающему, что

Жрачка и одежда продавалось свободно до 1989го года

что, прям все?

Ну жадность явно не наша национальная черта. Что самое смешное, что взять что плохо лежит могут многие у нас, а вот чего-то пожалеть... Парадокс.

>Когда это служба в армии и учеба в вузе расслаивала общество?

В СССР молодым инженерам после ВУЗа запрещали работать, например, станочниками на рабочих должностях (за редким исключением в спец.производствах). «Гнилой интеллигент» не мог быть «гегемоном» :)

Мне в 89-м было 9 - вполне осознанный возраст. Жрачку в магазине можно было купить свободно, но однообразную и хреновую. Чтобы купить ту же колбасу (даже по талонам), приходилось занимать очередь чуть ли не в 5 утра. Одежду найти нормальную было почти невозможно.

А сказочники - они такие :)

>В СССР молодым инженерам после ВУЗа запрещали работать, например, станочниками на рабочих должностях (за редким исключением в спец.производствах).

Так если хотел идти станочником нафига учился на государственные деньги пять лет? Отработай положенные три года а потом хоть мешки грузить иди. Или тебе нравится картина когда половина выпускников вуза бегут работать продавцами в евросеть и писать на пых-пыхе?

>Ты утверждаешь, что в Москве во времена СССР продукты были дешевле, чем в Подмосковье?

Где я это утверждал? Я утверждаю что сейчас в Москве больше выбор товаров и они разнообразнее чем где бы то ни было в России. В том числе и продукты.

когда методы дендрохронологии и радиоуглеродного анализа

вот тут-то вы и попались, мы сейчас будет выяснять, откуда либби взял период полураспада.

89й год - рассвет теневой экономики. Все что можно было долго хранить (в том числе и колбасу) растаскивали спекулянты и продавали на рынке (где купить можно было свободно но в дороже чем в магазине). То есть опять вопрос сводится к деньгам.

я вообще очень подло поступлю с вами- буду требовать подставить вместо констант все рассчеты, сделанные «по всем правилам науки» а потом сокращать по всем правилам математики числители и знаменатели

Я не на столько специалист в физике, но я так полагаю из наблюдений и прочих физических теорий. К тому же я знаю, что методы радиоуглеродного анализа откалиброваны по другим методам, по той же дендрохронологии и отложению глиняных колец. Вроде и есть другие методы, все методы не противоречивы и не противоречат другим наукам и теориям. Теория Фоменко перечеркивает добрую половину всех наук на Земле.

>Где я это утверждал?

Ну так и ради чего люди в Москву за продуктами в 70-е мотались, если продуктов было дофига? Кому-то хотелось погулять по столице с тяжёлыми сумками?

У меня нет оснований не доверять методам современной науки. Фоменко делает свои выводы на догадках и фактах вырванных из контекста, додумывает историю. Вначале выдвигает догадку, а потом еще одну, в результате чего ищет факты, находит еще один полуфакт и получает историю человечества. Не говоря уже о том, что где ему выгодно он поносит метод радиоуглеродного анализа, тогда как в другом месте он на него опирается. Это научно?

Как вариант - ради экономии денег или для их заработка

>растаскивали спекулянты и продавали на рынке

Попробуй-ка взять колбасу из магазина и перепродать её на рынке. Много денег успеешь заработать до того, как она у тебя протухнет?

>Отработай положенные три года а потом хоть мешки грузить иди.

1. Это был пример про расслоение, а не перемешивание советского общества.
2. За 3 года молодой специалист не окупал затраты на 5-летнее образование.
3. Абсурдно принуждать бесплатностью образования при отсутствии платного:
даже по советским законам - это нарушение конституционного права на труд и свободу его выбора.

Радиоуглеродным методам, ИМХО, вообще лучше особо не доверять. Пример: захоронение ~2тысячелетия до н.э. В первом тысячелетии н.э. черный археолог (в народе - гробокопатель) раскапывает захоронение, берет все ценное и выбрасывает ненужный сломанный черенок от лопаты. В наше время археологи гробницу раскапывают и обнаруживают черенок. В итоге получают возраст захоронения на 2 тысячи лет моложе. И рождается новая дурацкая теория...

>Как вариант - ради экономии денег или для их заработка

И в чём экономия или заработок, если нужно было потратить время и деньги на дорогу, а цены везде были одинаковыми?

>учился на государственные деньги

Какие такие государственные деньги? Откуда они взялись у государства? Напечатали бумажек? Или изъяли в виде налогов у родителей того самого студента?

Ну а что поделаешь... История она такая, точнее не сказать. Хотя с помощью радиоуглеродного метода в сочетании с другими методами можно установить толщину культурного слоя и разбить его по эпохам.

>Абсурдно принуждать бесплатностью образования при отсутствии платного

Любая бесплатность оплачивается налогами работающего населения.

Не обязательно, у гос-ва есть и другие доходы. Внешняя торговля например. Инвестиции в бизнес и т.д.

Проблема как раз в том, что в старых захоронениях органики практически не остается, а кости кальцинируются. Всякие методы «по монеткам» тоже не очень хороши: так можно только максимальный возраст определить. По керамике тоже не очень: у нас, например, до сих пор многие археологи спорят, «кобанская это культура или не кобанская». Особенно интересно, когда в одном месте свалены осколки и примитивной и дорогой, почти современной, керамики. Но здесь проходил шелковый путь, поэтому вполне вероятно, что многие артефакты - результат простого грабежа караванов.

Если мы говорим о Новгороде, а теория Фоменко берет свое начало именно отсюда, то почва тут очень хорошо сохраняет органику, даже древнюю.

>И в чём экономия или заработок, если нужно было потратить время и деньги на дорогу, а цены везде были одинаковыми?

С чего это цены в магазине и на рынке должны быть одинаковы? Ты до сих пор не сходил к Гудвину за мозгами?

>Какие такие государственные деньги?

У американцев спроси, они вот на образование кредиты берут на несколько лет

и прочих физических теорий.

есть такая штука - логика. по ней, если для определение периода полураспада надо знать концентрацию С14 в воздухе, а для того чтоб её знать, надо знать период полураспада, то либби в принципе не мог никакими средствами вычислить этот сраный период. к тому же эту скорость образования С14 в атмосфере после «величайшего открытия» подвинули на 30% в сторону повышения и это теперь признано(правда расчеты никто не стал перепроверять). причем сделал это креационист ,и это плохо. плохо что это сделал креационист а не «ученые» которые решили поверить шарлатану либби на слово

по той же дендрохронологии

с фергюссоном есть проблема - он свои образцы датировал РУ-анализом. такое вот «независимое доказательство». но это мелочь, с 70х годов народ все пытается узнать, а были ли эти образцы в реальности? фотографии например посмотреть, что там фергюссон насчитал. он же никому не показывал ничего кроме графиков, лишь в 90х сотрудики каких-то двух избранных лабораторий по секрету смогли посмотреть и теперь «подтверждают» своим авторитетом.

кукуруза в слое от 12го века. вопрос - на каком континенте изначально росла кукуруза?

>3. Абсурдно принуждать бесплатностью образования при отсутствии платного:

Считай это способом оплаты

даже по советским законам - это нарушение конституционного права на труд и свободу его выбора.

в вуз недоинженера насильно заставляли поступать? диплом заставляли получать насильно?

>Попробуй-ка взять колбасу из магазина и перепродать её на рынке. Много денег успеешь заработать до того, как она у тебя протухнет?

Есть такая замечательная штука как холодильник...

Попробуй-ка взять колбасу из магазина

товарищу не приходилось покупать «колбасу» в советских магазинах :) он думает, что эта субстанция сможет конкурировать с изделиями из мяса на рынке

Можно подумать сейчас в магазинах колбаса из мяса

>С чего это цены в магазине и на рынке должны быть одинаковы?

На каком таком рынке? По твоему население Подмоскровья ездило в Москву за продуктами, чтобы продать их потом на рынке?

Ты до сих пор не сходил к Гудвину за мозгами?

Похоже, кроме детских сказок ты ничего больше не читал. Отсюда и бред про изобилие продуктов в СССР.

кукуруза в слое от 12го века

пруф

>Есть такая замечательная штука как холодильник...

И что, в СССР промышленные холодильники продавали каждому спекулянту? В каком сборнике сказок про это написано?

> есть такая штука - логика. по ней, если для определение периода полураспада надо знать концентрацию С14 в воздухе, а для того чтоб её знать, надо знать период полураспада, то либби в принципе не мог никакими средствами вычислить этот сраный период.

Ну то есть ты признаешься, что не понимаешь, каким образом калибровали метод (это не вопрос, если что - это констатация факта).

http://lenta.ru/news/2008/08/24/plant/

>Не обязательно, у гос-ва есть и другие доходы. Внешняя торговля например. Инвестиции в бизнес и т.д.

И что, эти доходы возникают сами, по щучьему веленью? Или они возникают из-за того, что кто-то работает, а государство присваивает себе большую часть результатов его труда?

я не понимаю, как либби мог получить какую-либо цифру, если на выходе после подстановки всех формул и сокращений, у него должно было получаться тождество х=х

если вы не компрене в школьной математике, не стройте умную морду лица пожалуйста

> я не понимаю

Это очевидно.

если вы не компрене в школьной математике

Называя вопрос о радиоуглеродной датировке «школьной математикой», ты так ненавязчиво намекаешь на свои офигенные познания? Можно спросить, откуда они взялись?

не стройте умную морду лица пожалуйста

В вопросе, в котором я не разбираюсь, я спокойно доверяю специалисту (Либби вполне специалист по химии) или сообществу специалистов (которые поправили Либби там, где он заблуждался).

>Так и сейчас же ездят за покупками в Москву и далеко не из подмосковья. По деньгам сильно дешевле выходит.

А в середине 80х (раньше просто не помню, а спросить сейчас не у кого) ездили (и не только из подмосковья) потому, что НЕ БЫЛО. Хлеб был, какая-нибудь пшёнка была, килька в томате, ливерная колбаса, мясопродукты были, но в основном из анекдота: «взрывают, наверное».

>Жрачка

про ассортимент написал выше

и одежда

чтоб тебе до конца жизни такое носить

>а вот чего-то пожалеть

ой, я столько жмотов знал.