[антиатеизма тред] Аксиоматика - II

Пусть это будут суперстойкие часы, и приливные силы их не осилят.

гораздо интереснее находясь около чёрной дыры смотреть на отдаляющиеся часы - тогда они будут «ускоряться»

Тогда уж лучше взять кота Шрēдингера, напялить на него скафандр и «уронить» на черную дыру :)

Он расскажет, как падал с отрицательным (в его СО) ускорением, пока вообще не «завис» над горизонтом событий. А потом бесконечно долго проходил этот самый горизонт…

По логике, это с нашей т.з. он должен проходить его бесконечно долго, для него же все будет нормально, и до момента прохождения горизонта он разгонится к околосветовой скорости. Или я не прав?

>Он расскажет, как падал с отрицательным (в его СО) ускорением, пока вообще не «завис» над горизонтом событий. А потом бесконечно долго проходил этот самый горизонт…
Переврал кот какраз не заметит зависания. Это мы увидим.

Разгонится почти до скорости света, поэтому время для него почти остановится (а как пересечет горизонт событий - остановится вовсе). А т.к. чем ближе к горизонту он будет подходить, тем медленнее будет течь время в его СО, то, соответственно, ему будет казаться, что он падает все медленнее и медленнее.

Мы увидим, как кот, ускоряясь до субсветовой скорости, «превратится в фотон» (кстати, реальный кот начал бы светиться при этом, т.к. распался бы на атомы, которые ионизировались бы все больше и больше, а из-за ускоренного движения испускали бы фотоны).

Блин, НЕТ! Он будет видеть как падает с ускорением. А мы наоборот будем видеть, что он завис перед горизонтом прохождения светового барьера.

Туплю. Но и то, что мы увидим, как он «завис» - тоже неправильно. С субсветовой скоростью он будет двигаться и в своей, и в нашей СО.

Нет, он не зависнет, во-первых, чёрная дыра имеет размеры, во-вторых «время» в ней не останавливается полностью, как мы видим, эти образования имеют наглость взрываться, что уже говорит о протекании изменений в ней.

>Но и то, что мы увидим, как он «завис» - тоже неправильно.
Нет, позвольте. Еслиб у нас был не делимый, пространственно не сплющиваемый кот с железными яйцами... То он никогда не смог бы упасть на чёрную дыру... а значит с нашей точки зрения постоянно замедлялся бы(ну и тускнел) из за «замедления времени» вызванного гравитацией ЧД.

>«время» в ней не останавливается полностью
Угу. он только постоянно стремится к остановке, но никогда не остановиться. Точно также кот постоянно будет падать, но никогда не упадёт. Точно также сама чёрная дыра никогда не коллапсирует в сингулярность.

эти образования имеют наглость взрываться

ОМГ. Пруф?

Время замедляется в СО кота, а для нас он как летел равноускоренно, так и будет лететь. Постепенно тускнея из-за красного смещения :)

> эти образования имеют наглость взрываться

испаряться

Теоретически из-за потери массы на излучение бывших виртуальными частиц, ЧД постепенно «худеет». В конце-концов, она выходит за пределы своего грав. радиуса и «бабахает» :)

а для нас он как летел равноускоренно, так и будет лететь

Ну прочитай статью на википедии, чтоли?
Падение в ЧД.

с точностью наоборот. сама суть ТО в том что кот и не заметит каких либо изменений (ну кроме приливных сил), а для нас кот начнет быстро тормозить у горизонта событий (замедление времени, да) и уходить в длинноволновую часть спектра.

Точно, что я раньше ее не почитал (последний раз читал нечто подобное лет 7 назад).

Нет, не так. Время замедлится. Но оно будет казаться замедленным только для стороннего наблюдателя. А по часам падающего он так и будет лететь очень быстро, да еще и с ускорением, пока не пересечет горизонт событий.

Если бы светящийся кот удалялся от нас с такой скоростью, мы бы его не видели вообще, благодаря красному смещению.

У него красное смещение станет достаточно большим лишь непосредственно около горизонта событий.

Точно также сама чёрная дыра никогда не коллапсирует в сингулярность.

У нее разве есть для этого причины?

>У нее разве есть для этого причины?
Ну хз. :-) Хотябы в центре её... Не в сингулярность.. А, как бы это сказать... получается что ЧД фактически не входит в эдакое состаяние абсолютной ЧД, а только в близкое к нему. Короче как я понимаю её плотность растёт, но до конца никогда не доходит... т.к. «время замедляется».

Если грубо прикинуть, то для того, чтобы получилась «сингулярность», необходимо бесконечное количество времени. Тем временем, ЧД потихонечку испаряется, так что никакой «сингулярности» не получится.

Кроме того, эта «сингулярность» — спекулятивный математический термин, не имеющий никакого физического смысла (и физической реализации же).

>Если грубо прикинуть, то для того, чтобы получилась «сингулярность», необходимо бесконечное количество времени.
А не надо. Достаточно чтобы оно просто постоянно уменьшалось с огромной скоростью.

«сингулярность» — спекулятивный математический термин, не имеющий никакого физического смысла (и физической реализации же).

Может быть, нечто сжимающееся в размерах со световой скоростью?

нечто сжимающееся в размерах со световой скоростью

Плохонькая теория под названием ТО, говорит, что в случае движения со скоростью света время вообще «останавливается».

>«сингулярность» — спекулятивный математический термин, не имеющий никакого физического смысла (и физической реализации же).
Состояние Вселенной до БВ :-)))

>Плохонькая теория под названием ТО
Ну ладно, не такая уж она и плохонькая.

ТО, говорит, что в случае движения со скоростью света время вообще «останавливается».

В том-то и дело. Но это не мешает электромагнитным волнам распространяться.

Чушь. «До БВ» - вообще некорректное выражение (времени тогда еще не было).

>Чушь. «До БВ» - вообще некорректное выражение (времени тогда еще не было).
Вот здесь и возникает вопрос о том, что же такое время. Является ли оно неотделимым свойством материи..

>Плохонькая теория под названием ТО, говорит, что в случае движения со скоростью света время вообще «останавливается».

из тебя физик, как из меня драматург. ТО вообще-то говорит, что скорости света достичь невозможно - в уравнениях бесконечности всякого рода вылазят %)

Скорее всего, время - не что иное, как очередное измерение. Т.е. оно - неотделимое свойство пространства. Материя - тоже неотделимое свойство пространства, т.е. получается, что и время - неотделимое свойство материи :)

Зато можно достичь субсветовой скорости :)

>Зато можно достичь субсветовой скорости :)

на БАК этим и занимаются %)

Энергии там слишком маленькие.

тем не менее фотоны существуют только при движении со скоростью света, следовательно они не имеют массу

>Скорее всего, время - не что иное, как очередное измерение.

если так, то движение «вспять» по времени не запрещается. Что приводит к парадоксам %) Это кстати, одна из проблем ТО - там путешествия во времени не запрещаются

Впрочем, есть гипотезы, в которых время - иллюзия, возникающая из того, что при взаимодействии чаще всего реализуется тот вариант событий, который приводит к росту энтропии - просто потому что он более вероятный.

если так, то движение «вспять» по времени не запрещается. Что приводит к парадоксам

С чего бы вдруг парадоксы были? Просто некоторые образования пространства имеют ограниченное количество степеней свободы: например, волны от брошенного в воду камня разбегаются с возрастающим радиусом, обратных не замечено.

Впрочем, есть гипотезы, в которых время - иллюзия, возникающая из того, что при взаимодействии чаще всего реализуется тот вариант событий, который приводит к росту энтропии - просто потому что он более вероятный.

Запросто.

А вот нейтрино пытаются доказать нам, что и массивная частица может двигаться со скоростью света.

>С чего бы вдруг парадоксы были?

из того, что формулы обратимы во времени. Т.е. у нас проблема.

Просто некоторые образования пространства имеют ограниченное количество степеней свободы

в формулах ограничений нету. Т.е. у нас всё ещё проблема - формулы неполны %)

>А вот нейтрино пытаются доказать нам, что и массивная частица может двигаться со скоростью света.

пока что нейтрино доказали, что синхронизировать время по движущимся часам надо тщательнее %)

из того, что формулы обратимы во времени. Т.е. у нас проблема.

По-моему, никакой проблемы нет.

у нас всё ещё проблема - формулы неполны

А здесь проблема есть. И вряд ли на нашем веку ее разрешат.

Они просто доказали, что GPS - хреновый эталон :)

Свет в веществе двигается намного медленнее, чем в вакууме.

Не рассматривал вариант, что он просто «огибает» атомы (молекулы), двигаясь как водопад через камни?