[антиатеизма тред] Аксиоматика - II

>Зато можно достичь субсветовой скорости :)

на БАК этим и занимаются %)

Энергии там слишком маленькие.

тем не менее фотоны существуют только при движении со скоростью света, следовательно они не имеют массу

> Вот «Тебя я сегодня породил» - из «официальных» евангелий вычеркнули, но тем не менее этот текст можно обнаружить в евангелии бедных, евангелии назореев и прочих апокрифах

Ты упорот совсем? Это фраза из второго псалма, никто ничего не выкидывал. На православной рождественнской службе в качестве прокимна используется. (Диакон громко возглашает на весь храм).

>Скорее всего, время - не что иное, как очередное измерение.

если так, то движение «вспять» по времени не запрещается. Что приводит к парадоксам %) Это кстати, одна из проблем ТО - там путешествия во времени не запрещаются

Впрочем, есть гипотезы, в которых время - иллюзия, возникающая из того, что при взаимодействии чаще всего реализуется тот вариант событий, который приводит к росту энтропии - просто потому что он более вероятный.

если так, то движение «вспять» по времени не запрещается. Что приводит к парадоксам

С чего бы вдруг парадоксы были? Просто некоторые образования пространства имеют ограниченное количество степеней свободы: например, волны от брошенного в воду камня разбегаются с возрастающим радиусом, обратных не замечено.

Впрочем, есть гипотезы, в которых время - иллюзия, возникающая из того, что при взаимодействии чаще всего реализуется тот вариант событий, который приводит к росту энтропии - просто потому что он более вероятный.

Запросто.

А вот нейтрино пытаются доказать нам, что и массивная частица может двигаться со скоростью света.

>Ты упорот совсем? Это фраза из второго псалма, никто ничего не выкидывал.

Лк.3,21-23 Мф 3:17

Из Евангелия от Луки вычеркнули. Ферштейн? Из _евангелия_. Псалтырь это вообще-то ВЗ, и лишнее свидетельство того, что евангелия сочиняли достаточно произвольно, лишь бы натянуть историю на пророчество.

Насчет Исайи. Я не знаю пока еврейский язык, но полностью фраза звучит так «Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына». Если молодая замужняя женщина рожает, то это обычное дело, и знамением считаться не может.

Потом, основное описание зачатия находится не у Матфея, а у Луки.

>С чего бы вдруг парадоксы были?

из того, что формулы обратимы во времени. Т.е. у нас проблема.

Просто некоторые образования пространства имеют ограниченное количество степеней свободы

в формулах ограничений нету. Т.е. у нас всё ещё проблема - формулы неполны %)

Так у нее муж-то старый был, бесплодный. А ей сосед подсуетился - и ребеночка сделал =)

Из Евангелия от Луки вычеркнули.

С чего ты решил что оно там вообще было?

>А вот нейтрино пытаются доказать нам, что и массивная частица может двигаться со скоростью света.

пока что нейтрино доказали, что синхронизировать время по движущимся часам надо тщательнее %)

из того, что формулы обратимы во времени. Т.е. у нас проблема.

По-моему, никакой проблемы нет.

у нас всё ещё проблема - формулы неполны

А здесь проблема есть. И вряд ли на нашем веку ее разрешат.

>С чего ты решил что оно там вообще было?

потому что в апокрифах стих не обрезан.

Они просто доказали, что GPS - хреновый эталон :)

Муж у нее был чисто формальный, к тому же являющийся дальним родственником. Как раз ее замуж за такого выдали, чтоб никакие соседи не суетились.

>Если молодая замужняя женщина рожает, то это обычное дело
Ну если молодая незамужняя женьщина рожает — это наверное в те времена вообще считалось страшным распутством...

потому что в апокрифах стих не обрезан.

Может это потому, что в апокрифах дописали?

Давай оставаться корректными в вопросе о Боге и толковании его свойств.

Толкование Спинозы значительно отличается от христианского толкования, не спорю.

Но при этом речь идёт о толковании атрибутов одного и того же объекта (Бога).

Если бы Спиноза считал, что он говорит не о Боге, то он бы выбрал другой термин для своей субстанции. Но он называет её Богом. Не Большим Макаронным Монстром, не Какой-то_непонятной_хренью, а именно Богом.

Ты думаешь, что понимаешь Спинозу лучше, чем он сам? Считаешь, что он ошибочно использовал термин Бог?

Если не ошибаюсь, за такое бы тупо убили.

после принятия догмы о девственности марии богословы придумали оригинальный финт ушами - они решили, что «братья и сёстры» - двоюродные, гг. Ну или сводные - тут несколько вариантов толкований есть

В Библии четко написано, что братья и сестры == дети Марии и Иосифа.

ну сам догмат да. Более того - на каком-то соборе епископы устроили натуральный мордобой со смертоубийством - выясняя - надо ли почитать богоматерь, или обойдется %)

Вот такие вот у нас высокоморальные хрюсы. ИМХО, конечно, но в Библии не вижу причин почитать богоматерь выше, чем просто праведного человека :)

Ну вот, а она от любовничка забеременела, а мужу хрень наплела, мол, «от святого духа» =)

Хорошая отмазка.

ну Зевс тоже богом был

Никто бы ее не убивал. Просто выгнали бы на все четыре стороны.

Свет в веществе двигается намного медленнее, чем в вакууме.

> Ну вот, а она от любовничка забеременела, а мужу хрень наплела, мол, «от святого духа» =)

Не, ну я понимаю, что все опошлить можно.

За прелюбодеяние забрасывали камнями. Правда, я не знаю, применялось ли это к незамужним женщинам.

>Так у нее муж-то старый был, бесплодный. А ей сосед подсуетился - и ребеночка сделал =)

это иудеи так тролльнули христиан, сочинив римского сотника с именем Пандира (что является переделкой греческого партенос - «девственница» ) %)

В Библии четко написано, что братья и сестры == дети Марии и Иосифа.

Где именно?

Ну, а как иначе-то? :)

Если бы всех камнями забивали, то откуда бы проститутки взялись?

>Не, ну я понимаю, что все опошлить можно.
А я понимаю, что всё можно обоготворить...

Если бы всех камнями забивали, то откуда бы проститутки взялись?

Не знаю. Может иноплеменницы.

>В Библии четко написано, что братья и сестры == дети Марии и Иосифа.

это вот тот самый момент, который запрещено «понимать буквально» %)

но в Библии не вижу причин почитать богоматерь выше

смотри, что с тобой сделает боженька, еретик!

«Сторонники культа Марии обеспечили себе победу следующим способом: у входа в помещение, где происходил собор, они выставили охрану, не пропускавшую внутрь представителей оппозиции.

Епископы, на которых не распространялись эти ограничения, приходили в пылу споров в такое возбуждение, что осыпали друг друга проклятиями, таскали за бороды и даже пускали в ход кулаки.

До нас дошли рассказы очевидцев этих событий. Вот что пишет, например, архиепископ Никифор: »...Флавиан (противник культа Марии.- 3. К.) был избит Диоскуром кулаками и пинками ногой в живот и умер три дня спустя" (History of the Church. Vol. 146, греческая серия «Mique»). Монах Зонарес изображает эту сцену еще более красочно, утверждая, что Диоскур, в полном епископском одеянии, лягался, «как дикий осел», и угрожал епископам мечом («Epitome» 13, 23). Были дни, когда заседание собора кончалось общей потасовкой между монахами, священниками и верующими, в то время как епископы прятались под скамьями. Культ Марии, восторжествовав в Эфесе, быстро перекинулся в Италию. Папа Сикст третий (432-440) построил в

Не рассматривал вариант, что он просто «огибает» атомы (молекулы), двигаясь как водопад через камни?

>>ну Зевс тоже богом был

Бог Христианства и СПинозы имеет атрибут единственность.

Зевс такого атрибута не имеет.

Бог!=Зевс

В Библии четко написано, что братья и сестры == дети Марии и Иосифа.

А т.к. Иосиф был бесплодным, то не только Иса, но и братья/сестры его были зачаты Марией от «соседа» :)

Где взялись братья и сестры Иисуса?

Бог!=Зевс

А вот хренушки. Зевс — верховный олимпийский бог. Он и с богами может что угодно сделать (вон, папашу-то своего замочил).

> А т.к. Иосиф был бесплодным,

У Иосифа вполне могли быть дети от других жен, которые по закону являлись родными братьями Иисуса.

Это дети Иосифа от предидущих браков.

это вот тот самый момент, который запрещено «понимать буквально» %)

Нет, не запрещено. Надо не забывать, что дело происходило у евреев, которые были очень законолюбивы. Поэтому, для евреев, несмотря на непорочное зачатие, Иисус был сыном Иосифа. По закону. Соответственно, другие дети Иосифа - братьями и сестрами Иисуса. Поэтому, и в еврейском евангелие от Матфея родословная дана именно через Иосифа. Это для евреев был вопрос принципиальной важности. Иначе они б дальше читать не стали бы.

Ра? его как то в Египте сделал единственным и неповторимым.

У них же матриархат был. Так что, братьями/сестрами Исы могли быть только дети Марии.

>Может это потому, что в апокрифах дописали?

отправились в прошлое и дописали? В библии V-го века ещё необрезанный стих встречается. Необрезанный же упоминается у епифания (это IV век)

> У них же матриархат был.

Нет, с чего это? Вспомни закон левирата. Почитай ветхозаветные генеалогии. Все родословные по отцу ведутся.

Почему у современных евреев еврейство по матери передается - для меня загадка.

Но при этом речь идёт о толковании атрибутов одного и того же объекта (Бога).

Если бы Спиноза считал, что он говорит не о Боге, то он бы выбрал другой термин для своей субстанции. Но он называет её Богом. Не Большим Макаронным Монстром, не Какой-то_непонятной_хренью, а именно Богом.

Ты думаешь, что понимаешь Спинозу лучше, чем он сам? Считаешь, что он ошибочно использовал термин Бог?

Бог - это не имя собственное. Слово «Бог» применимо и для ЛМММ, и для какой-то_непонятной_хрени. И поэтому использовал он это слово правильно, но это не значит, что его Бог совпадает с христианским (тем более, что Спиноза - еврей, и никогда не был христианином, а из еврейской общины его изгнали за ересь).

Толкование Спинозы значительно отличается от христианского толкования, не спорю.

Значительно? Ты назвал таким маленьким словом отличия, которые больше, чем отличия между хрюсовым Богом и Богом любой другой мировой религии? o_O Его работы относятся к христианству не более, чем, скажем, веды :)

А разве в торе не указано, что национальность по матери?

А разве в торе не указано, что национальность по матери?

Я никогда тору не читал, даже не знаю насколько сильно она совпадает с ВЗ.

Ладно, давай вернемся к братьям Иисуса.