Мде. Что-то у вас там недоброе творится… Но, судя по тому, что Украина отчасти используется как полигон для испытаний народной терпимости, как бы такой ужас и в этой стране не ввели.

> подтверждаю, всё работает. даже бибтех и даже не бибтех8 с юникодом дружат.

Проблема с юникодом может возникнуть, имхо, только когда бибтеху придётся изменять строку, а такое, как правило, возникает при сокращении полного имени-отчества до инициалов. По этой причине если в библиографии использовать только фамилии с инициалами, то проблем с юникодом возникнуть не должно. К сожалению, стандарт требует указания имени автора в том виде, в котором они приводятся в описываемом документе, а, например, в авторефератах и диссертациях указывается полное имя автора без сокращений (но в области заглавия фамилия автора указывается с инициалами, в этом месте у немультибайтного бибтеха и возникает косяк).

> ога, и дисер надо сдать на компакт-диске, файл наз. dis.doc, автореферат - auto.doc, и ты бабуле не объяснишь, что в латехе набирать проще и круче.

PDF -> FineReader -> DOC

или эти документы кто-то смотреть ещё будет?

Можно проще, я уже рассказывал несколько раз: при помощи ImageMagic pdf перегоняется в набор jpeg'ов, из которых в OO формируется «документ» (скриптик можно набросать), который затем сохраняется как .doc.

>работы должны быть в обязательном порядке выполнены в латехе.
Нда. В гробу я видел таких линупсоидов, проповедующих свободу выбора.

Можно предоставить выбор: вручную или в латехе :)

> нормальным-то людям зачем?

Нормальным™ людям в универе делать нечего.

Я считаю, что под каждую специальность (кафедру) можно разработать набор латеховских стилей под дипломные, курсовые и прочую ерунду, чтобы народ не занимался миллиметровой подгонкой полей и отступов. Писать латехом по заданному стилю — сплошное удовольствие.

Айтишников можно не баловать, им всю жизнь придётся разбираться во всякой фигне, которая в большистве случаев ещё и устаревает быстрее, чем въедешь :) Впрочем, тех уже не торт, с каждым годом граблей всё меньше и меньше.

Делал я свой диплом в латехе. Местами изматерился, местами радовался.

По итогу, мне больше понравился латех, нежели опенофис. в разы меньше гемора с вёрсткой.

А по-моему инструмент выбирает тот кому работать. Никто не может обязать такому идиотизму. Какой-то университет придактов к компьютеру, хотя должно быть наоборот.

Линуксоиды и прочие сектанты внезапно, за свободу выбора?

А по-моему инструмент выбирает тот кому работать

Проблема в том, что «те, кому работать» выбрать в большинстве своем не способны. Вот и приходится наставлять их на путь истинный :)

Студенты в 20 лет неспособны поставить на свой компьютер несколько разных программ покрутит, и оставить одну? Да ладно вам.

Другое дело что их выбор будет необязательно латех, но тут уж.

А вот приносить pdf у которого ничего никда не едет, это уже аргументированное требование.

Наставлять, это показать латех. А это уже заставлять.

> На мой осторожный ворпос, что у пользователей уиндоус могут возникнуть трудности с установкой латеха, ответили, что «1% никого не волнует».

Не знал, что немцы такие сознательные.

> сдать на компакт-диске, файл наз. dis.doc

Когда у жены резко потребовали «в ворде», хотя она ещё с первого курса всё в ТеХе делала с моей подачи, это был файл из картинок, причем не jpeg, как тут советуют, а вполне себе честных .eps ;)

Диалог по телефону:

— Что-то Ваш файл не редактируется…
— А он так защищен.
— А… Ну ладно… Я вам гранки с пометками пришлю.

Самое интересное, что действительно пришли гранки с правильными типографскими пометками. Хорошо такого научного руководителя иметь. Старой школы.

автореферат - auto.doc

А это был сгенерированный .rtf, переименованный в .doc

Smeea> С этим у вордов уже несколько лет нет никаких проблем.

Да не ужели?

только на защите не упустили возможность сделать подъе*ку насчет ШГ

А ворд уже умеет шревты по ГОСТу?

> А еще я матерился в типографии института, когда горе-«верстальщики» смотрели на меня, как обезьяны на суперкомпьютер, когда я их спросил, что им дать: postscript или pdf.

У меня это было так:

— (Я) Вам ПостСкрипт или ДиВиАй удобней?
— (Девушка приемщица) Чего это? Мы работаем только в Ворде! (С гордостью)
— (Я) Позовите какого-нибудь технически грамотного сотрудника типографии, пожалуйста.
— (Д) Да я верстальщик! Вы даете «ворд», я его исправляю и отдаю на печать!
— (Я) Девушка, документ уже сверстан, его только напечатать надо указанным тиражом. Сделать спуск полос под ваш печатный лист, напечатать и сшить. Позовите кого-нибудь из предпечатников.
— (Д) Чего?

Тут нарисовался какой-то молодой человек и…

— (М) Что тут такое?
— (Д) Да вот, принесли вместо «ворда» какой-то «госткрипт». Мы такое не печатаем.
— (М) От чего же? (Мне) Там у Вас ЦэЭм?
— (Я) В основном CM и немного TIPA. Могу дать ТеХ и eps, если у Вас какие-то свои стили.
— (М) Давайте dvi и картинки. К вечеру заберете тираж.
— (Д) Мы кандидатские три дня…
— (М) Иди …, дура, «ворды» идиотам «верстать».

> А ворд уже умеет шревты по ГОСТу?

у остальных был Times New Roman, набранный в ворде )

А вообще теоретически может, почему нет, достаточно установить ГОСТ-овские шревты в систему. Например, с Компас-Графиком идут

>Ведь не будете вы с китайцем общую статью писать так, что половина статьи будет на русском, а половина - на китайском? Вы сразу будете писать на английском.

То есть учебник по китайскому для россиян сверстать нельзя? Лингвистическую статью для китайского университета с исследованием русского, английского и корейского тоже? Ссылку из российской статьи по физике на китайскую книгу дать не выйдет?

За что я терпеть не могу LaTeX, так это за то, что неожиданный секс там возникает не так часто, но очень метко. Он создавался как универсальный редактор, в котором раз напишешь - везде читается. Но, блин, масштаб маленько не рассчитали и до сих пор костыль на костыле.

у остальных был Times New Roman, набранный в ворде )

TNR - не по-ГОСТу. В ворде вообще чисто по-ГОСТу нельзя сверстать докУмент. Я у препода по стандартам 10 лет назад задавал такой вопрос: типа, нафейхуа втирать про грамотную вёрстку докУмента, если все в ворде делают, а преподы закрывают на это глаза?

Всё правильно сделали.

Девушка должна знать про ваши компексы и заморочки. В чем проблема, кстати, была экспортнуть в pdf?

Ок, у меня дивиай ассоциируется исключительно с тем самым стандартом. Я даже крутил латех, но вспомнить сходу бы не смог.

Постскрипт это не мейнстримно, поэтому в вашем понимании круто. На самом же деле, это значит что его сейчас не везде и не всегда можно посмотреть/распечатать, а значит он плохой.

Да будет вам известно, стандарт - pdf. Единственное что с ним таки случается - ошибки с кодировкой, но это как исключение, к тому же это актуально для кривого софта.

А молодой человек, грубо обращющийся к одному и вежливый с другими - говно обыкновеное.

Странно. Когда я учился еще на первом курсе (кажется, это был 2001 год), знакомый пятикурсник писал дипломную в latex под оффтопиком с комфортом и печеньками в виде быстрого просмотра результата и полной автоматизацией процесса - он просто писал latex-коды и текст, а все остальное делалось по нажатию на одну кнопку. Что он делал не так?

> Да будет вам известно, стандарт - pdf.

Относительно недавно он стал одним из стандартов. 10 лет назад это было совсем не так. А вот для печати PostScript был стандартом с незапамятных времён (ага, ага, со времён Apple Macitosh).

P.S. dvi может потребоваться для «утолщения» шрифтов для более чёткого вывода на печать.

То есть учебник по китайскому для россиян сверстать нельзя? Лингвистическую статью для китайского университета с исследованием русского, английского и корейского тоже? Ссылку из российской статьи по физике на китайскую книгу дать не выйдет?

Можно. Вот только ссылку на китайскую книгу вы все равно будете делать на русском или английском: нет смысла рисовать иероглифы - все равно никто их не поймет.

Он создавался как универсальный редактор, в котором раз напишешь - везде читается.

Латех никогда не был и не будет редактором. Это - макроязык верстки, надстройка над техом.

Студенты в 20 лет неспособны поставить на свой компьютер несколько разных программ покрутит, и оставить одну?

Большинство способны. Только эти программы называются «игры». А чего-нибудь путного почти никто не может поставить, да уж тем более выбрать подходящий вариант.

А вот приносить pdf у которого ничего никда не едет, это уже аргументированное требование

Если вы сделали сложный текст в каком-нибудь г. вроде M$O/OO/LO, то и pdf не поможет убогому оформлению и недостаткам графики/формул/таблиц/библиографии/предметного указателя.

Наставлять, это показать латех

Ага, и пара-тройка студентов из потока (те, кто действительно заинтересован в учебе, а не 95% разгильдяев) будут им пользоваться, а остальные продолжат жрать кактус и набивать курсовые на печатной машинке (точнее - платить кому-то, чтобы им сделали курсовые).

Ну, а т.к. найти кого-то, кто за небольшую стоимость наберет курсовую в латехе - почти невозможно, то я одобряю такое требование.

(% и что там нельзя сделать по ГОСТу? Хз как у вас, у нас есть ДСТУ 3008, по нему документ можно сверстать и в ворде, и на печатной машинке, и в латехе.

>На мой осторожный ворпос, что у пользователей уиндоус могут возникнуть трудности с установкой латеха, ответили, что «1% никого не волнует».

Какие нахрен трудности? Упаси Боже чего-то ставить! Даже в линукс-дистрибутивах.

1. Берем TeXLive.

2. Пользуемся.

Никаких проблем нет вообще. При правильно составленной преамбуле и использовании PDFLaTeX на выходе получается самая обычная PDFка, с русскими cmr, и с русским же текстовым слоем.

У вантузятников проблема в том, что не каждый может сделать симлинк в /bin на нужные файлы (tex, latex, pdflatex, bibtex, makeindex и т.п.). Поэтому им вместо простой установки TeXLive приходится еще и какую-нибудь приблуду ставить, которая за них будет теховать файл.

>TeXLive приходится еще и какую-нибудь приблуду ставить, которая за них будет теховать файл

Создатели TeXLive уже об этом подумали. Написан специальный батник при запуске которого открывается консоль с настроенным окружением. От пациента требуется а) найти место хранения исходников с помощью команды cd (для особо тупых указать рабочий каталог в свойствах ярлыка); б) набрать pdflatex foo.tex в) забрать готовый PDF из того же каталога.

Кроме того, в комплекте идет достаточно годный GUI редактор под винду.

Если у человека есть возможность сдать проще, он так и сделает. Ходили слухи о людях, умеющих делать качественную вёрстку в ворде, но это своего рода талант.

Windows+MikTeX+TeXMaker+ImageMagic+Evince

УМВР. Могу показать скриншот ;)

Набираю рефераты в техе, набираю книжку с формулами в техе, диплом тоже буду делать в техе.

Win7 конечно же.

Это ОН (:

> Девушка должна знать про ваши компексы и заморочки.

Это было сильно более десяти лет назад, тогда работающая в /типографии/ верстальщиком девушка просто по определению обязана была знать про PS. Да и сейчас должна.

В чем проблема, кстати, была экспортнуть в pdf?

Так я ведь выгонял документ для препресса, а не для веба или экранного просмотра с возможностью печати. В этом случае PS — естественный выбор.

Ок, у меня дивиай ассоциируется исключительно с тем самым стандартом.

В те годы стандарта DVI для передачи видео ещё не существовало. А использовать его как входной формат в типографии разумно в том случае, если у них есть скорректированный под себя шрифт, то есть отрастрированный с учетом оборудования/техпроцесса Метафонт. В случае PS пришлось бы довольствоваться Type 1.

Постскрипт это не мейнстримно

В печатном деле? Вот у меня почему-то много-много лет даже все принтеры понимают PostScript на входе, и только совсем недавно появилась парочка, как-то умеющая pdf.

его сейчас не везде и не всегда можно посмотреть/распечатать

Тупо `cat` в любой мало-мальски нормальный принтер :)

Единственное что с ним таки случается - ошибки с кодировкой

О нет, с ним еще много чего случается, в частности со встроенными шрифтами.

А молодой человек, грубо обращющийся к одному и вежливый с другими - говно обыкновеное.

Меня тоже резануло. Но зато понятно, как она там всех достала. Могу подробней.

А по-моему инструмент выбирает тот кому работать.

Инструмент - да, формат передачи данных - нет. То есть, никто не запрещает тебе набирать LaTeX-ом в ворде, если ты извращенец, но выходной файл будь любезен представить всё-таки в том виде, который требуется принимающей стороне.

>не каждый может сделать симлинк в /bin на нужные файлы (tex, latex, pdflatex, bibtex, makeindex и т.п.).

тебя патрег по голове ударил? есть же PATH

И как ты себе мастдайный PATH представляешь? Какой длины и сколько нужно будет директорий перебрать, чтобы что-то нужное найти?

>И как ты себе мастдайный PATH представляешь?

в диаложике настраивается, если что

Какой длины и сколько нужно будет директорий перебрать, чтобы что-то нужное найти?

берешь из адресной строки проводника, копируешь, вставляешь, профит.

Многие инсталляторы (хз как texlive) это вообще сами делают

>И как ты себе мастдайный PATH представляешь? Какой длины и сколько нужно будет директорий перебрать, чтобы что-то нужное найти

Длина там внушительная, конечно, но ведь находится все, если директория указана, безо всякой видимой задержки, в т.ч. при автокомплите.

> Почему же только научных? Отчеты, мануалы, тех. задания и прочая документация.

Для этого у компьютерщиков в последнее время пошла мода использовать DocBook или AsciiDoc. LaTeX'ом пользуются напрямую в основном физики и математики, остальные - как бекендом для конвертации других форматов.

Так мы о сегодня или о «относительно недавно»?

Сегодня на этом самом apple macintosh куда проще с pdf, кстати.

можно добавить требования к вёрстке формул логичные, это автоматов откинет ворд нафиг.

>Большинство способны. Только эти программы называются «игры». А чего-нибудь путного почти никто не может поставить, да уж тем более выбрать подходящий вариант.

Где вы таких студентов находите?

Если вы сделали сложный текст в каком-нибудь г. вроде M$O/OO/LO, то и pdf не поможет убогому оформлению и недостаткам графики/формул/таблиц/библиографии/предметного указателя.

Еще раз, как не самому сведущему в верстке человеку, объясните как инструмент коррелирует с результатом? pdf не может ничему помочь, как и марка флешки на которой вам приносят ту или иную работу.

Если это не работа дизайнера по верстке, оформление нужно исключительно читабельности ради и соблюдения всевозможных гостов. Если же человек неспособен подготовить читабельный текст, латех его не спасет.

Ага, и пара-тройка студентов из потока (те, кто действительно заинтересован в учебе, а не 95% разгильдяев) будут им пользоваться, а остальные продолжат жрать кактус и набивать курсовые на печатной машинке (точнее - платить кому-то, чтобы им сделали курсовые).

Ну и что? Это не ваше дело. Как и то какие у ваших студентов компьютеры или одежда.

> То есть учебник по китайскому для россиян сверстать нельзя? Лингвистическую статью для китайского университета с исследованием русского, английского и корейского тоже? Ссылку из российской статьи по физике на китайскую книгу дать не выйдет?

Ну что ты приколебался к юникоду? Надо тебе юникод - бери XeLaTeX и делай ссылки хоть на квенья. Больше претензий нет - ну вот и угомонись,

> Для этого у компьютерщиков в последнее время пошла мода использовать DocBook или AsciiDoc.

Не знаю как AsciiDoc, но DocBook — это ужас, ужас, ужас, ужас. Простые вещи делаются не сложно, но чуть что посложнее и амба. org-mode в разы удобнее.

> Ходили слухи о людях, умеющих делать качественную вёрстку в ворде, но это своего рода талант.

Да не, просто грамотные люди. В смысле знают правила набора — этому вполне можно обучиться. В этом смысле LaTeX просто позволяет не знать эти правила.

Meinl?

Джембе на аве сабжевый? Как звучит?

Таки мой джамбей, да.

сабжевый

не понял о,о
Звучит, по отзывам бывалых, странно: как бочка с перетянутым рабочим о_О

Да, Мейнловский (понял, что значит «сабжевый» :D). И, если чо, под «рабочим» я имею ввиду малый барабан с установки.