unanimous

Для примера поинтересуйся ацчным рейтингом МГУ и его динамикой в последние годы. А так же средним возрастом сотрудников, числом публикаций и их рейтингом.

Вот это, конечно, показатель. А то, что зарплату бюджетникам не платили, так это мелочи, ага?

Вот это, конечно, показатель. А то, что зарплату бюджетникам не платили, так это мелочи, ага?

Есть вещи посерьезнее. Если человеку не платят зарплату он учится воровать. Однако когда зарплату начинают платить воровать он не перестает. Такие дела. Просто платить зарплату - мало. Нужен комплекс мер как по завинчиванию так и по ослаблению определенных гаек. В правительстве же считают что достаточно заплатить деньги чтоб стало за"№;бись.

Вот это, конечно, показатель.

Это — показатель. То, что было ДО едро

А то, что зарплату бюджетникам не платили, так это мелочи, ага?

А то, что цены на сырье сейчас в 10 раз выше, а ничего не построено, не создано и не сделано — это мелочи, ага?

ничего не построено, не создано и не сделано

ну это уже враньё, кое-что таки построено и сделано

ничего не построено, не создано и не сделано — это мелочи, ага?

Осваиваем методологию Геббельса? Данное утверждение можно опровергнуть единичным прецедентом типа фиолетовой линии метро и неразводного вантового моста в СПб.

Осваиваем методологию Геббельса? Данное утверждение можно опровергнуть единичным прецедентом типа фиолетовой линии метро и неразводного вантового моста в СПб.

Ну так у правящей партии учимся. Кстати, почему не запишешь ей в актив наибольшее число долларовых миллиардеров Европе? Кстааати, не в курсе, где учатся и живут их дети?

а почему ты так убого соскакиваешь с темы, прямо как едросня позорная? :-D

Кстати, почему не запишешь ей в актив наибольшее число долларовых миллиардеров Европе?

Я уже неоднократно писал что бессовестные, толстые, одиозные сибариты-богачи приносят обществу пользу в виде финансового имморализма. Всякие финансовые святоши плюются жельчью именно в них, а не в меленького обывателя который решил себе не отказывать в какой-либо сладкой мелочи. Громоотвод такой.

Громоотвод такой.

Т.е. были спущены сотни миллиардов долларов для постройки «громоотвода»? Да, еще пару таких «нацпроектов» и Россия пойдет по миру. Эффективно! Инновационно!

Т.е. были спущены сотни миллиардов долларов для постройки «громоотвода»?

отсюда поподробнее: каким образом сотни миллиардов государственных денег ушли в карманы миллиардерам

Т.е. были спущены сотни миллиардов долларов для постройки «громоотвода»?

Социальное расслоение в РФ (индекс Джини) ниже чем в США.

А welfware программы в России такие же масштабные?

А welfware программы в России такие же масштабные?

Ну видимо для того чтобы добиться более низкого социального расслоения чем в США велфэр не обязателен.

... единичным прецедентом типа фиолетовой линии метро ...

Грандиозный пример, ага. Мегадостижение - линия, которая была прорыта и наполовину сдана коммунистами еще в прошлом веке. Фрунзенский радиус был уже прорыт ими аж до пр. Славы. Это включает Волковскую, Обводный канал, Бухарестскую и Международную, которые с такой помпой будут сдавать еще несколько лет. Ну, а че - 3 или 4 всетибюля с выходами наверх на этой линии этож ого-го. За 10 или даже 15 лет.

Ну, а че - 3 или 4 всетибюля с выходами наверх на этой линии этож ого-го. За 10 или даже 15 лет.

10 или 15 лет весь метростроевский бабос шел на ликвидацию размыва между Лесной и пл. Мужества.

чувак, ты за мкад вылезь уже, и сравни - что было до и что стало сейчас

строительство идёт, города и веси преображаются

проблема в том, что очень много средств просто разворовывается

если бы не воровали или хотя бы воровали в пределах совести - строительства было бы на порядок больше

10 или 15 лет весь метростроевский бабос шел на ликвидацию размыва между Лесной и пл. Мужества.

Тоже удачный пример, ага. Один перегон(на замену старому) строили 10 лет.

А welfware программы в России такие же масштабные?

То есть вы хотите сказать, что вэлфер _увеличивает_ социальное расслоение, а не уменьшает его? Любопытный вывод, интересно, каким путем он был сделан. С самим выводом я согласен, просто интересна логическая цепочка.

Осваиваем методологию Геббельса? Данное утверждение можно опровергнуть единичным прецедентом типа фиолетовой линии метро и неразводного вантового моста в СПб.

Да, еще кстати вот стадион на Крестовском, ага. Вот-вот достроят, еще пару раз бюджет пересмотрят :-)

Welfware, AFAIK не учитывается при подсчете доходов, как следствие, можно иметь income близкий к нулю и вес тела под 2 центнера.

10 или 15 лет весь метростроевский бабос шел на ликвидацию размыва между Лесной и пл. Мужества.

Тоже удачный пример, ага. Один перегон(на замену старому) строили 10 лет.

А маленький такой ньюанс про тамошний плывун мы конечно же не рассматриваем.

А маленький такой ньюанс про тамошний плывун мы конечно же не рассматриваем.

Это тот, на который коммуняки в 75 году внимания даже не обратили, что ли ?

А маленький такой ньюанс про тамошний плывун мы конечно же не рассматриваем.

Это тот, на который коммуняки в 75 году внимания даже не обратили, что ли ?

Ну вообще-то его заливали жидким азотом и это вышло очень дорого. Чтобы снизить площадь заморозки один тоннель проложили над другим. В результате верхний тоннель деформировал нижний и нижнему туннелю пришел конец. Так что эта конструкция оказалась недостаточно надежной.

Данное утверждение можно опровергнуть единичным прецедентом типа фиолетовой линии метро и неразводного вантового моста в СПб.

Эмпирическую закономерность это не опровергает, учи методологию науки. Хотя да, ты же ПТУшник

Эмпирическую закономерность это не опровергает, учи методологию науки.

Эмпирически в совке таки был дефицит.

Это ж Днасек. Хоть и называет себя учёным, но риторика у него менеджерская, хрен на одном месте у##ёшь :)

Эмпирически социалистичесеие эксперименты с треском провалились по всему миру. Без исключений.

Я со всем стараюсь говорит на понятном им языке.

Я со всем стараюсь говорит на понятном им языке

И называешь отсутствие каких-то особенных шмоток в шаговой доступности «дефицитом», ага.

При разборе того что конкретный человек называет дефицитом выясняются очень интересные вещи, кто-то например мог быть недоволен тем что Стругацких до районного книжного магазина не довозили, а кто-то и сейчас с Тулы в Москву за покупками мотается потому что в Москве дешевле.

и повторяю, 89-93й годы это уже не СССР

Стругацких до районного книжного магазина не довозили, а кто-то и сейчас с Тулы в Москву за покупками мотается потому что в Москве дешевле

Это в основном ты и есть, у кого доступность товара через интернет называется отсутствием товара.

А теперь подумай над тем что написал. Заказывать товары по почте можно было и в 80е.

Ну ты уже установил для себя, что тогда было то же самое, что сейчас, просто люди были жадные. Не смею разрушать твои иллюзии.

много ты знаешь людей до 80го года рождения и не айтишников покупающих через инет? Единичные случаи и я знаю, например 80-летнюю докторшу философских наук пользующуюся электронной почтой, но эн масс?

Да какая разница, кто как сейчас покупает? Между прочим, этих ваших интернетов ещё не везде есть в приемлемом виде. Между прочим, остаётся ещё доставка — например, Почтой России, не к ночи будь помянута.

Заказывали по почте то, что было. Чего не было (просто не было, выпуск сто тысяч экземпляров на весь Союз), не заказывали. Не за калвиновским денимом бегали, искали хотя бы джинсы всемирно известной марки «Кустанайская прядильно-трикотажная фабрика», ибо тряпьё, затоварившее магазины, было чуть получше зэковской робы. Не голландского полотна искали рубашки, а хотя бы китайские х/б — по той же причине. Короче, дефицитом было то, на что ты сейчас фыркаешь и говоришь, что «товаров нет». И самых бросовых товаров тоже могло не быть в обозреваемых окрестностях. Прелести плановой экономики.

Кто виноват что при советах ты был нищебродом? Зарабатывай деньги, епт! Попробуй сейчас пожить на оклад инженера 12 тыс рублей в месяц, да еще всей семьей.

А кто тебе виноват, что ты родился не в богатой семье? «Зарабатывать деньги» было тем же дефицитом.

Я про то что жизнь простого человека с 1984го года изменилась мало. Пришли к тому же от чего и уходили. Но получили 30 лет зря потраченного времени, измученный народ и деиндустриализацию.

уходили

Меня терзают смутные сомненья, что это не уход от советского строя, а всё то же преследование «элитой» своих интересов в изменившейся обстановке. То, что группировки в «элите» теперь более другие, вносит элемент неразберихи, конечно.

а всё то же преследование «элитой» своих интересов в изменившейся обстановке

именно. Забавно что официальной причиной перестройки заявлялось снижение темпов экономического роста. А тут на нулевое падение вышли и уже радуемся.

Хотя не думаю что все планировалось заранее, просто локальный минимум затрачиваемой властями энергии.

Забавно что официальной причиной перестройки заявлялось снижение темпов экономического роста

и падение цен на нефть?

до 80 - полно, а вот до 70-го уже да, сложнее, всё бы им пощупать руками. И то, что переплата будет процентов 10-15 их не пугает

Ты бы хоть матчастью поинтересовался прежде чем аргументы демшизы приводить. Нефть тогда составляла 10% от экспорта.

Ну я и сейчас одежду (и тем более обувь) до пощупывания руками не рискну покупать.

Нефть тогда составляла 10% от экспорта.

вопросительный знак видел?

тем не менее, цены на нефть в конце 70х-начале 80х резко пошли вниз, я просто предположил.

демшизы

таки слово-детектор, да

Ну я и сейчас одежду (и тем более обувь) до пощупывания руками не рискну покупать.

а я покупаю. Даже обувь, но только в том случае, если уже покупал эту модель и знаю, что от неё ждать.

Но вообще, речь шла о технике

Кто виноват что при советах ты был нищебродом? Зарабатывай деньги, епт!

В советское время? facepalm.на_красный_флаг. Напомнить тебе советский фильмец где чудака в тюрягу бросили за то что он молотки(вроде) делал у себя дома и продавал на рынке, а советский фильм преподносил его как сволочь с левыми «нетрудовыми» заработками?

В советское время?

В настоящее время зарабатывать не нарушая уголовный кодекс гораздо сложнее

В настоящее время зарабатывать не нарушая уголовный кодекс гораздо сложнее

Ты что - спал плохо?

До нелюбимой тобой перестройки (86год) индивидуальная трудовая деятельность была запрещена. И то разрешили ее только в «свободное от работы время».

Зачем вменаемому человеку без шила в заднице «индивидуальная трудовая деятельность»?

Зачем вменаемому человеку без шила в заднице «индивидуальная трудовая деятельность»?

DNA_Seq 09.12.2011 14:00:37
Кто виноват что при советах ты был нищебродом? Зарабатывай деньги, епт!

Механизм заработка в студию тогда.

Работать не пробовал?

Работать не пробовал?

В совке все работали - кроме терминальных случаев. Только почему-то не заработали нихрена, так и остались нищебродами.

Для тех кому нужно было бабло существовал например БАМ, заработки за границей открывавшие доступ к «березке» и тд. Хороший специалист работу найти мог везде.

Для тех кому нужно было бабло существовал например БАМ,

Это ты школьным учителям сейчас предложил ехать строить БАМ для зарабатывания денег?

заработки за границей

Так и вижу простого советсткого инженера идущего в мид с заявление «прошу разрешить поехать заработать за границей ибо на родине прилично оплачиваемой работы нет».

Хороший специалист работу найти мог везде.

Хороший специалист по советской традиции имел предопределенную судьюу - универ, распределение, контора, пенсия. Тех кому что-либо не нравилось и они увольнялись называли «летунами» - и относились к ним практически как к контре.

Это ты школьным учителям сейчас предложил ехать строить БАМ для зарабатывания денег?

Школьные учителя прекрасно работали скажем в Чехии

Так и вижу простого советсткого инженера идущего в мид с заявление «прошу разрешить поехать заработать за границей ибо на родине прилично оплачиваемой работы нет».

И сейчас уезжают, эшелонами целыми. И не на заработки а навсегда.

Хороший специалист по советской традиции имел предопределенную судьюу - универ, распределение, контора, пенсия.

Ты малость путаешь понятия. Хороший специалист в одном цеху до пенсии все равно не работал - переводили повыше.

И сейчас уезжают, эшелонами целыми. И не на заработки а навсегда.

Слово «невозвращенец» говорит тебе о чём-либо?

Школьные учителя прекрасно работали скажем в Чехии

То есть я так понимаю твоя позиция в том что СССР была такой хорошей страной что там любой кто хочет мог зарабатывать «скажем в чехии»? Замечательно!

И сейчас уезжают, эшелонами целыми. И не на заработки а навсегда.

Статья 58-1а, плавно перешедшая в ст64 после 60 года:
«Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершённое гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР:....._бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР_, — наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества и со ссылкой на срок от двух до пяти лет или без ссылки или __смертной казнью__ с конфискацией имущества».

Ты нехочешь пересмотреть свою идею очередей советских гастарбайтеров?

Хороший специалист в одном цеху до пенсии все равно не работал - переводили повыше.

Это ты не в ладах с реальностью. На любом предприятии есть 1 директор < N замов < M старших инженеров << обычных инженеров << остальных работников.

Так что хоть ты убейся хороший специалист если 1+N занято - то ты может быть станешь старшим инженером. Нет - 200р твой предел до пенсии за одним и тем же столом. Или ты думаешь что все 50 тыс работников какой нить криворожстали должны были стать директорами криворожстали в свое время?

что СССР была такой хорошей страной

где я подобное утверждал? Я утверждал лишь что по сравнению с 1984м годом большая часть населения лучше жить не стала. Москвичи не в счет.

Ты нехочешь пересмотреть свою идею очередей советских гастарбайтеров?

Мой шеф 5 лет проработал в Западной Германии (подчеркиваю - Западной) в самый разгар холодной войны. Такие дела.

Слово «невозвращенец» говорит тебе о чём-либо?

Говорит. Стоит отправить студента на стажировку в Штаты и он уже в Сраную Рашку не вернется. В Европе с этим попроще но настоящим трактористам не помеха.

Я утверждал лишь что по сравнению с 1984м годом большая часть населения лучше жить не стала. Москвичи не в счет.

Нет - ты утверждал что там человек если хотел - мог зарабатывать. Ты сейчас серьезно порекомендовал всем учителям которые если захотят - выехать в чехию а всем остальным строить бам?

Мой шеф 5 лет проработал в Западной Германии (подчеркиваю - Западной) в самый разгар холодной войны.

Твой учОный шеф подчинался совсем не таким протоколам как все остальные 99.99% населения.

Ты сейчас серьезно порекомендовал всем учителям которые если захотят - выехать в чехию а всем остальным строить бам?

Напомнить сколько в РФ получает школьный учитель? Вот попробуй, говорю, пожить на 12+10 тыс рублей в неделю семьей из четырех человек, с детьми. Потом и говори как жизнь наладилась.

Твой учОный шеф подчинался совсем не таким протоколам как все остальные 99.99% населения.

Так кто мешал стать учОным и практически свободно колесить по миру? Или на крайняк моряком торгового флота? И вообще, какая часть населения России сейчас выезжает дальше Турции и Египта? Да и туда ездят только потому что в Сочи отдыхать дороже.

Я утверждал лишь что по сравнению с 1984м годом большая часть населения лучше жить не стала.

Во-первых — это ложь, а во-вторых — про тех, кто не попадает под во-первых, есть поговорка про лежачий камень.

Брысь!

кто мешал стать учОным и практически свободно колесить по миру?

А чем учоный лучше учителя? Учоному можно, а учителю — шиш?

Кстати, насчет практически свободно — опять ложь. Ну сколько можно-то уже.

До нелюбимой тобой перестройки (86год) индивидуальная трудовая деятельность была запрещена.

Савецкие шабашники ржутнимогут с своих сентенций.

Так вот он источник зуда!

Мой шеф 5 лет проработал в Западной Германии

Сейчас ремесленники погромисты по заграницам за быдлокод деньги зарабатывают, а ылите от науки до Западной Германии не дотянуться.

Напомнить сколько в РФ получает школьный учитель?

Напомнить что ему теперь уже не надо ехать в чехию, или если он захочет, то может быть поехать в чехию, и если понравится там не получив заочную вышкупо 58 статье, с арестом всех родственников и высілкой их в сибирь?

Вот попробуй, говорю, пожить на 12+10 тыс рублей в неделю семьей из четырех человек, с детьми

12+10тыр в неделю - это 700$ в неделю - ты ничего не путаешь?

Потом и говори как жизнь наладилась.

Сейчас появились возможности не ехать строить бам или в фантастика про чехию, под угрозой 58 статьи.

Так кто мешал стать учОным и практически свободно колесить по миру?

«Кто мешал вам холопы самим выбиться в кньязья? Вот теперь вкалывайте на поле». Нда - у тебя желание кастового общества просто прошито в ДНК.

И вообще, какая часть населения России сейчас выезжает дальше Турции и Египта?

Существенно большая чем могла в принципе поехать хотя бы и в сочи в советскойе время.

Савецкие шабашники ржутнимогут с своих сентенций.

Ага - советские шабашники это аналог американских мексов которые тусуются кучками в местах сбора чтобы приехал грузовиче забрал несколько из них на денек неквалифицированных работ.

Вообще вы меня в двоем радуете - одному советскому инженеру вы предлагаете для приличных денег ехать бам строить второму раствор мешать. Херово видать было в советским инженерам если единственный способ для заработать для них - батрачество.

Ты сейчас серьезно порекомендовал всем учителям которые если захотят - выехать в чехию а всем остальным строить бам?

Не. Сейчас в учителя идут те, кто ни на что не способен и кого никуда не берут.

Я утверждал лишь что по сравнению с 1984м годом большая часть населения лучше жить не стала.

Во-первых — это ложь

Поддержу ДНА_Сека. Для большинства населения, по большому счёту ничего не изменилось. Но это уже после 2000 года, а до 2000 было хуже.

Напомнить что ему теперь уже не надо ехать в чехию, или если он захочет, то может быть поехать в чехию,

Не... Если у него семья 4 человека он не то что в Чехию, он из своей деревни никуда не сможет вылезти.

Сейчас появились возможности не ехать строить бам или в фантастика про чехию, под угрозой 58 статьи.

Сейчас и эти возможности отпали.

Существенно большая чем могла в принципе поехать хотя бы и в сочи в советскойе время.

Ну, выезды на пикник с ночёвкой в загаженой гостиннице(в которой потом окажется что и местов нет) в отпуск за кредит, который потом ещё 2 года отрабатывать без отпуска, мы не рассматриваем.

Не. Сейчас в учителя идут те, кто ни на что не способен и кого никуда не берут.

Ну неверно же! Знаю кучу контрпримеров.

Напомнить что ему теперь уже не надо ехать в чехию

Да, надо бросать профессию и идти в быдломенеджмент. Замечательное решение! Я ни в коей мере не собираюсь защищать застой но то при чем мы живем сейчас гораздо хуже и не в последнюю очередь потому что еще одной гражданской войны (а события 90х ни что иное как гражданская война) страна не вынесет.

12+10тыр в неделю - это 700$ в неделю - ты ничего не путаешь?

Ты по ценам считай, тысячи 3 уйдет только на кварплату и то если квартира своя. Да и долларовые цены за этот период выросли нехило, относительно 1980го года цены в асашей выросли раза в четыре.

Да, надо бросать профессию и идти в быдломенеджмент. Замечательное решение!

Ты предлагал ехать строить бам. Это было более замечательное решение?

Чем плохо решение что херовый инженер поедет махать киркой на БАМе?

Чем плохо решение что херовый инженер поедет махать киркой на БАМе?

Во первых ты предлагал не херовым инженерам ехать, а всем кто хочет прилично зарабатывать, ибо в совке был должностной оклад которы был глобалнодинаковым - что уже забыл об эотм пожив 20 лет в буржуазом обществе работая в приличном месте? То есть ты прелагал всем инженерам либо 200р либо БАМ.

Во вторых это совсем ничем не лучше чем учителю становиться менеджером чтобы зарабатывать приличные деньги.

а всем кто хочет прилично зарабатывать

Если инженер не получает премии и тд то инженер херовый. Лучших же переводили на спецпредприятия со спецснабжением.

а еще, говорят, на БАМ'е (и прочих социалистических стройках) инженер мог сделать нехилую карьеру, а не махать киркой

Если инженер не получает премии и тд то инженер херовый.

Если на твою науку не дают денег, значит, наука херовая.

В обсуждаемый период на науку выделялись приличные средства

А сейчас в Роисси госкапитализм - кто не работает тот ест.

Езжай уже на БАМ чешский язык преподавать.

а зря. могли бы киркой махать на баме

Мальчик, тебе сколько лет?

От мальчика слышу. На хрена ты постоянно мусолишь савецкие темы, если ты даже дорогого Леонида Ильича Прежнего не застал?

На хрена ты постоянно мусолишь савецкие темы, если ты даже дорогого Леонида Ильича Прежнего не застал?

Именно поэтому %)

Херово видать было в советским инженерам если единственный способ для заработать для них - батрачество.

Советский шабашник не батрак, а вполне себе предприниматель, в отличие от батрака шабашник заключал сделку на определённый фронт работ и наниматель мог его «уволить» до завершения сделки только если шабашник нарушал условия договора. А инженеры-«батраки» это обычно были молодые специалисты, которые «батрачили» в МЖК ради собственной квартиры. Расскажи мне как сейчас можно заработать на новую квартиру за 2 года работая разнорабочим на стройке по выходным.

Лучших же переводили на спецпредприятия со спецснабжением.

Вот ты когда такое мочишь - не видишь чтоли сословного общества? Спецпредприятия, спецпайки, спецобслуживание, спецпремии, спецпенсии.

Просто звездец - ну и общество ты пропагандируешь.

Советский шабашник не батрак, а вполне себе предприниматель

Да без разницы. Лучшая в Мире Система Образования, готовила Лучших В Мире Инженеров, которые шли работать на стройки разнорабочими, чтобы заработать деньги, вместо разработки высокотехнологичных товаров. Зачетно.

А инженеры-«батраки» это обычно были молодые специалисты, которые «батрачили» в МЖК ради собственной квартиры.

Батраки - это наемные сезонные низкоквалифицированныё рабочие. ШАбашники практически идеально вписываются в схему, кроме того малого процента что шабашили по специальности.

Расскажи мне как сейчас можно заработать на новую квартиру за 2 года работая разнорабочим на стройке по выходным.

В смысле больше никто государственных бабок в бред не вкидывает да? От кормушки оторвали?

Вот ты когда такое мочишь - не видишь чтоли сословного общества?

Сословное общество это если твой папа плотник то ты и сам должен быть плотником и не мечтать скажем о карьере армейского офицера, ну а если папа офицер то ты сам должен быть офицером и никаких скрипочек и выступлений на сцене, это для низших слоев. Такое понятие как вертикальная мобильность тебе знакомо?

Спецпредприятия, спецпайки, спецобслуживание, спецпремии, спецпенсии.

Ты на сайтах вроде hh сравни зарплаты по разным городам. В той же Евросети в зависимости от города зарплата отличается процентов на 50, и это не говоря уже о том что москвоцентризм никуда не делся, раньше у Москвы было спецснабжение, теперь - спецзарплаты.

От мальчика слышу.

Опять подростковая логика. Говорят с возрастом приходит мудрость но иногда возраст приходит один.

Смотрел «Общество мертвых поэтов»? Вот это сословное общество, причем показан именно верхний класс, элитные школы.

«У генерала свои дети есть» - чем не кастовая система? :)

Опять подростковая логика.

Это ты вот об этом?

DNA_Seq

Мальчик, тебе сколько лет?

Ты смешной.

Лучшая в Мире Система Образования, готовила Лучших В Мире Инженеров,

Лучшая была школьная система образования и одно из лучших образование академическое. А технические институты (сейчас университеты) всегда были чем-то вроде продвинутого ПТУ.

Хватит зацикливаться. Я что, в тебе детские воспоминания разбудил?

«У генерала свои дети есть» - чем не кастовая система? :)

А вот это именно сословно-кастовая система, и сейчас она только усугубилась.

Наивысшая социальная мобильность кстати была при Том О Ком Не Принято Говорить Хорошо, впрочем неудивительно - строились заводы, фабрики, да и массовые расстрелы регулярно вакансии освобождали. Лучшая защита от кастового общества - высокий экономический рост, ну а стабилизец к кастовому обществу приводит практически наверняка.

Хм, ты постоянно втираешь про советы, и спрашиваешь, касается ли это моих детских воспоминаний? Как ни странно, да.

Согласен.

Значит ты не способен переваривать их аналитически, ты слишком эмоционален и поэтому научной ценности твои воспоминания не представляют. Вот Сванидзе напиши, он таких любит.

Прекрати нести тупняк, дождись хотя бы, пока свидетели вымрут. Ты сам не представляешь никакой научной ценности по твоим же критериям.

Я прежде всего ставлю вопросы. Ну а детские воспоминания крайне ненадежная штука хотя бы потому что отсутствует адекватная оценка родителей и окружение ограничено парой кварталов. Не думал что причиной нищебродства твоей семьи были именно родители а не савецкая власть?

Не думал что причиной нищебродства твоей семьи были именно родители а не савецкая власть?

Конечно родители. Не додумались примазаться к партийной кормушке.

Если бы я видел одну семью, то я бы мог подумать, что дело в семье. Я видел не пару кварталов, а особые отношения в обществе, имеющие мало общего с тем, что ты пытаешься доказать.

Я видел не пару кварталов, а особые отношения в обществе, имеющие мало общего с тем, что ты пытаешься доказать.

Это тебе так кажется, а реально ты видел пару кварталов.

Ты за себя хотя бы выскажись, а то ты голимую пургу несёшь. Ну где тебе знать, что видели и понимали другие?

Наивысшая социальная мобильность кстати была при Том О Ком Не Принято Говорить Хорошо,

Любой социальный слой --> зэк, в 24 часа. Ты про это что ли?

Лучшая защита от кастового общества - высокий экономический рост

сколько времени он может продолжаться?

Так кто мешал стать учОным и практически свободно колесить по миру?

не свободно, а только после длительного компостирования мозга в органах, причем при малейшем сомнении в твоей благонадежности ставилось вето. Играл джаз - сиди дома.

Или на крайняк моряком торгового флота?

Ну ты спросил. Ты знаешь, что народ делал, чтобы попасть на загран.плавания? И как с оных было легко слететь? Например, если у тебя в личных шмотках находили библию... досвидос. И сколько было мест в торговом флоте ссср?

Эдак и сейчас, кто тебе, мешает стать абрамовичем?

Любой социальный слой --> зэк, в 24 часа. Ты про это что ли?

Привет, демшизовский зомби. Ты почем мозги продал?

Кто виноват что при советах ты был нищебродом? Зарабатывай деньги, епт! Попробуй сейчас пожить на оклад инженера 12 тыс рублей в месяц, да еще всей семьей.

А кто виноват что ты сейчас - нищеброд? Повторюсь еще раз - сейчас шмота стало больше.

Не знаю, является ли это заслугой нового руководства страны, или просто глобально всё подешевело.

Впрочем, отрицать то, что в СССР всегда был бы дефицит необходимого, глупо. Без дэфицита (и не айфонов, а товаров первой необходимости, чтоб всех припирало!) работники савэцкой торговли как класс существовать не могли.

Привет, демшизовский зомби. Ты почем мозги продал?

Сильно пОдороже, чем бы вышло в СССР, думаю.

Любой социальный слой --> зэк, в 24 часа. Ты про это что ли?

Привет, демшизовский зомби. Ты почем мозги продал?

Ну давай возьме aerospace insdustry... Видим:

«21 октября 1937 года А. Н. Туполев был арестован по обвинению во вредительстве и шпионаже. (Имеется свидетельство о выступлении с обвинениями в адрес Туполева Сигизмунда Леваневского[1].) Вместе с ним была арестована вся верхушка ЦАГИ и ОКБ, директора большинства авиационных заводов. » -

... Королёв был арестован 27 июня 1938 года по обвинению во вредительстве после ареста Клеймёнова Ивана Терентьевича и других работников Реактивного института.

В качестве контр-аргумента приведи пару отсидевших авиа-деятелей c запада?

Длинная цепь информаторов включала в себя Джорджа Гамова, физика, урождённого русского, который сбежал в США в 1933 году. Гамов предоставил имена «левых» учёных, которых можно было бы задействовать. Чета Розенбергов, которые были казнены в 1950 году в Америке за шпионаж, был в конце этой шпионской цепочки. «Они были наивной парой, страстно желавшей сотрудничать», - пишет Судоплатов.

Длинная цепь информаторов включала в себя Джорджа Гамова, физика, урождённого русского, который сбежал в США в 1933 году. Гамов предоставил имена «левых» учёных, которых можно было бы задействовать. Чета Розенбергов, которые были казнены в 1950 году в Америке за шпионаж, был в конце этой шпионской цепочки. «Они были наивной парой, страстно желавшей сотрудничать», - пишет Судоплатов.

* Тебя просили aerospace industry. Ты это от физиков в состоянии отличить.

* В том, что Розенберги шпионили, сомнений нет. Они знали на что шли. Сравни это с Туполевым/Королевым? Ты действительно считаешь, что они занимались вредительством и поэтому на зону загремели справедливо?

Кстати, вполне возможно что Алан Тьюринг был таки убит а не покончил жизнь самоубийством, слишком много знал чувак. Там история не менее темная чем с Есениным.

* Тебя просили aerospace industry.

Их биографии не так известны. Хотя допустим можно вспомнить отмазанного от трибунала военного преступника фон Брауна.

* В том, что Розенберги шпионили, сомнений нет.

Так речь о то что на них настучали. И угадай кто? «невинные» советские «интеллигенты». То что подобных сажали по лагерям - оправданно и справедливо.

Так речь о то что на них настучали. И угадай кто? «невинные» советские «интеллигенты». То что подобных сажали по лагерям - оправданно и справедливо.

Речь вовсе не об этом. Если у тебя амнезия, вот:

я заявил о наличии в сталинском обществе повышенной социальной мобильности вида «с любой позиции на зону»: [нацпол] революция? (комментарий)

Ты назвал меня зомби - [нацпол] революция? (комментарий)

я привел тебе в качестве примера факты отсидки доброй половины деятелей аэрокосмической отрасли - [нацпол] революция? (комментарий)

ты в ответ начал говорить о тех, кто шпионил в сша и попался. Как ловля шпионов в сша относится к специфике «социальной мобильности» в сталинском ссср? Или ты утверждаешь, что в сталинском ссср каждый второй шпионил на иностранные разведки?

я привел тебе в качестве примера факты отсидки доброй половины деятелей аэрокосмической отрасли

ну так за распилы судили. Тебя это удивляет? А если сейчас бы конструкторов Булавы отправили за Магадан тебя бы это удивило? Ну а в штатах спецов по аэрокосмической отрасли тупо не было, раз уж нациских преступников отмазывать пришлось. Если бы единственный специалист по ракетным движкам вдруг оказался бы в камере смертников за людоедство его бы не только отмазали но и каждое утро поставляли бы вырезку 20-летней девственницы.

Как ловля шпионов в сша относится к специфике «социальной мобильности» в сталинском ссср?

Извини,я не предполагал что ты настолько тупой. Думал сам додумаешь. Святой чувак которого злые нквд-шники хотели посадить чтобы отмазать свою шкуру не раздумывая отправил на смерть двоих. Может он не такой уж и святой? Может Королева и прочих посадили таки за дело?

А если сейчас бы конструкторов Булавы отправили за Магадан тебя бы это удивило?

А вариант «уволить» левой публикой не рассматривается в принципе?

вариант «уволить»

Ну это зависит от степени тяжести :-))

ну так за распилы судили. Тебя это удивляет? А если сейчас бы конструкторов Булавы отправили за Магадан тебя бы это удивило? Ну а в штатах спецов по аэрокосмической отрасли тупо не было,

Конечно, «в штатах спецов по аэрокосмической отрасли тупо не было». а японию бомбить они на импортных самолетах летали. и DC-3 был скопирован с Ли-2, а не наоборот.

Если бы единственный специалист по ракетным движкам вдруг оказался бы в камере смертников за людоедство его бы не только отмазали

вот и я о чем. Там - если ты нужен, тебя даже отмажут. А тут - даже если ты нужен, все равно сядешь.

вариант «уволить»

Ну это зависит от степени тяжести

Ну тут надо бы прояснить почему современное руководство РФ стеснено в методах. Явно не потому что они добрые. Просто иначе никто на госпредприятие работать не пойдет, а кадры у них и так не ахти. Конечно при Сталене было иначе - когда две трети страны ходит в лохмотьях и питается подножным кормом круто быть столичным ученым, даже в условиях постоянного наличия маузера у затылка.

сцене, это для низших слоев.

Правильно. Никаких спецпайков или спецпансионатов для низших слоев. Этог именно то что ты пропагандируешь.

В той же Евросети в зависимости от города зарплата отличается процентов на 50

Ее не платят собрав со всех в госбюджет и педевинув в виде спецпайка высшему сословию.

Лучшая была школьная система образования

Да правда? Тот на бытовом уровне все достоевского прочитали а как общаться между собой не знают - толлько строем ходить научились.

Конечно, «в штатах спецов по аэрокосмической отрасли тупо не было». а японию бомбить они на импортных самолетах летали. и DC-3 был скопирован с Ли-2, а не наоборот.

Поршневые двигатели малость отличаются от конструкции от реактивных

вот и я о чем. Там - если ты нужен, тебя даже отмажут. А тут - даже если ты нужен, все равно сядешь.

Шарик, ты балбес. Как Королев стал нужен его тут же освободили. То есть ты признаешь что отмазывание военных преступников это вполне нормальная практика для правового государства?

Ее не платят собрав со всех в госбюджет и педевинув в виде спецпайка высшему сословию.

Еще один идиот. Принадлежность к сословию - врожденная. Допустим каренной массквич это сословие а инженер КБ - нет. Как раз нынешнее общество гораздо ближе к сословному и феодальному.

Поршневые двигатели малость отличаются от конструкции от реактивных

Кстати, а чо - это Советы дебютировали с реактивной авиацией?

Кстати, а чо - это Советы дебютировали с реактивной авиацией?

Если память не изменяет, то фашисты.

Еще один идиот. Принадлежность к сословию - врожденная.

Еще один идиот.

Словарь открой уже.

Как раз нынешнее общество гораздо ближе к сословному и феодальному.

Кстати, общество en masse более благосклонно относится к устоявшемуся сословному обществу чем к анти-детерминистичным идеям. Гораздо меньше баттхерта на тему того что петька из параллельного класса был хз кем, а теперь миллионами ворочает. Жене можно сказать что был бы графом - женился бы на графине. А так - приходится себе отмазки придумывать. Типа того что петька - вор и эффективный менеджер.

эн масс?

Французское «en masse» читается как «ан масс».

Для тех кому нужно было бабло существовал например БАМ, заработки за границей открывавшие доступ к «березке» и тд. Хороший специалист работу найти мог везде.

Ты идиот, который Советский Союз видел только на картинке.

БАМы - это был единственный способ рабочему заработать что-то. Нет, не денег, потому что за БАМы платили не деньгами, а специальными чеками. Проработав всей семьёй лет 7-8 где-нибудь на социалистической стройке в Монголии или Анголе, можно было заработать чеков на сумму, на которую можно было «купить» квартиру. «Купить» в данном случае означает размен существующего жилья на приличное вне очереди. У меня у одноклассника семья таким образом заработала себе на квартиру.

Хороший специалист в одном цеху до пенсии все равно не работал - переводили повыше.

Ты идиот, который Советский Союз видел только на картинке.

Рабочий на заводе вообще не мог заработать денег. Ему мешали (сюрприз!) другие рабочие. Потому что оплачивался не сделанный объём работы, а выполненная норма. Если рабочий выполнял план больше, чем на 100%, ему давали в этот квартал премию, а в следующий - поднимали плановые 100% для всех работинков как раз до того уровня, а зарплату за эту «норму» оставляли прежней.

Я знаю двух человек, одного в Москве, другого - в Харькове, которые по молодости пришли на заводы, в первые же месяцы перевыполнили план, после чего к ним подошел трудовой коллектив и попросил (в одном случае вежливо, в другом - не очень) «больше так не делать».

Так кто мешал стать учОным и практически свободно колесить по миру?

Ты идиот, который Советский Союз видел только на картинке.

Мешал «первый отдел» - сотрудники КГБ в штате учереждения. Большая половина научных работников *географического* факультета МГУ в советское время была не выездной. Люди не могли выехать на полевые экспедиции, не говоря уже о конференциях, за рубеж в иногда течение десяков лет. Без объяснения причин.

По СССР - пожалуйста, на советском судне в международных водах - пожалуйста. В соц.страну - после прохождения длительных мытарств по партийной линии и утверждения в КГБ. В «буржуазную» страну у обычного человека, в т.ч. и обычного учёного попасть шансов не было.

Единственные, кто «свободно», т.е. куда пошлют, «колесили по всему миру» из гражданского персонала - это отдельные сотрудники МИДа, министерства внешней торговли и журналисты. И не надо питать иллюзий, что журналист, посланный редакцией в Париж, мог свободно, без официального задания редакции (т.е. без согласования), заскочить в Берлин. Мог, но без шансов вернуться на родину.

я привел тебе в качестве примера факты отсидки доброй половины деятелей аэрокосмической отрасли

ну так за распилы судили.

Какие ещё распилы, тупой ты пиздюк малограмотный. Хоть бы ознакомился с обвинениями, по которым сажали авиаконструкторов. А многих вообще расстреляли.

заскочить в Берлин. Мог, но без шансов вернуться на родину.

Наверняка же был шанс вернуться и несколько лет делать репортажи для лагерной стенгазеты?

Советы дебютировали с реактивными снарядами и судами на воздушной подушке, даже танк такой был но в серию не пошел.

Словарь открой уже.

Знаешь чем сословие отличается от класса?

Проработав всей семьёй лет 7-8 где-нибудь на социалистической стройке в Монголии или Анголе, можно было заработать чеков на сумму, на которую можно было «купить» квартиру.

За сколько лет может простой рабочий купить квартиру в РФ? 30? 40? 120?

Если он будет питаться «святым духом», ходить голым, не болеть никогда и спать на улице, то за 10 лет.

Потому что оплачивался не сделанный объём работы, а выполненная норма.

Косыгин кстати хотел изменить ситуацию в рамках существующего. Разваливать страну для этого было не обязательно. Страну развалила либерализация торговли что совсем другие бараны.

Ворует не власть, ворует народ))) ну-ка кто последний раз заплатил налог с левака или серой ЗП?

/s/существующего/существующего строя/

Я тот у кого ворует и власть и народ. Допишу диссер и оставлю власть и народ воровать друг у друга.

Большая половина научных работников *географического* факультета МГУ в советское время была не выездной.

ой, не давали джинсу за госсчет в страну возить, какая пичалька...

По СССР - пожалуйста, на советском судне в международных водах -

пожалуйста.

Сейчас для большинства российских ученых и это на грани фантастики. Вернее не сама поездка а оплата ее. На каждый рубль придется писать отчет и будут долго компостировать мозги. Ладно хоть студентов биофака МГУ продолжают на Белое море возить.

Советы дебютировали с реактивными снарядами

Кстати, а Лангемака за что расстреляли?

Какие ещё распилы, тупой ты пиздюк малограмотный. Хоть бы ознакомился с обвинениями, по которым сажали авиаконструкторов. А многих вообще расстреляли.

«Вредительство» это то что сейчас называют распилами

«Вредительство» это то что сейчас называют распилами

Дятел, почитай обвинительные заключения. Они в сети есть.

Дятел, почитай обвинительные заключения. Они в сети есть.

Он напишет что они согласились проходить как шпионы вражеских разведок и члены антисоветских террористических организаций чтобы не сознаваться в распилах.

За сколько лет может

простой рабочий купить квартиру в РФ?

Это смотря какой рабочий. Раздавать разнорабочим квартиры за счёт налогов —нет пути.

Страну

развалила либерализация торговли

Лолшто? Либерализация создает угрозу тоталитарному режиму, а вовсе не «стране».

Страну

развалила либерализация торговли

Лолшто? Либерализация создает угрозу тоталитарному режиму, а вовсе не «стране».

Я тот у кого ворует и

власть и народ

Аз есмь альфа и омега. Лечиться тебе пора.

Наверняка же был шанс вернуться и несколько лет делать репортажи для лагерной стенгазеты?

Да, был, конечно. Во времена позднего совка, если очень повезет, после десятков допросов можно было даже отделаться всего лишь уволением с работы, принудительной пересылкой в какой-нибудь Урюпинск и жить там до конца полузеком-«ссыльным», без права вызжать из Урюпинкса и необходимостью регулярно отмечаться в органах и проходить «собеседования».

За сколько лет может простой рабочий купить квартиру в РФ?

Простой рабочий может купить квартиру в РФ, если ты вдруг не понял. И может продать её. И то же самое может не простой, и не рабочий. В СССР ни купить, ни продать кваритру в собственность не мог никто. Можно было только попробовать с адовыми муками сделать «размен», при чём далеко не всякой кваритры на всякую - ведомственное жильё на муниципальное разменять было нельзя.

ой, не давали джинсу за госсчет в страну возить

Ну, то есть, ты понял, что твое «свободно колесили» - это такое 4.2, что даже стыдно озвучивать.

Сейчас для большинства российских ученых и это на грани фантастики. Вернее не сама поездка а оплата ее.

Кому ты горбатого лепишь, школолольничек? У меня сокурсник подвизался на научной ниве. Спокойно ездит по научным вопросам в Великобританию и Египет. Деньги на это он зарабатывает (о, ужас!!) на грантах, большей частью РФФИ.

На каждый рубль придется писать отчет и будут долго компостировать мозги.

Гораздо меньше, чем в советское время, я гарантирую тебе это.

Знаешь чем сословие отличается от класса?

Жреческое сословие по твоему тоже наследным было? Воены тоже только по наследству?

Жреческое сословие по твоему тоже наследным было?

Естественно. Ты «Илиаду» читал?

Воены тоже только по наследству?

Офицерский состав - да, а пушечное мясо набиралось из крестьян.

Лолшто?

Ты с матчастью ознакомься. Именно благодаря хозрасчету и появились пустые полки.

Простой рабочий может купить квартиру в РФ, если ты вдруг не понял.

Мне кажется ты нынешнюю РФ виджишь исключительно по первому каналу.

В СССР ни купить, ни продать кваритру в собственность не мог никто.

А как же кооперативные квартиры?

Деньги на это он зарабатывает (о, ужас!!) на грантах, большей частью РФФИ.

Видать ты не знаком с такой штукой как ФЗ-94. К тому же РФФИ каждый год сокращают.

Он напишет что они согласились проходить как шпионы вражеских разведок и члены антисоветских террористических организаций чтобы не сознаваться в распилах.

Такое понятие как сделка с прокурором знакома? Хотя давайте поговорим о судьбе этнических японцев в США в 1941-1945 годы

Раздавать разнорабочим квартиры за счёт налогов —нет пути.

Действительно, лучше раздавать квартиры детям работников мэрии.

Естественно.

Словарь таки открой.

Сосло́вие — социальная прослойка, группа, члены которой отличаются по своему правовому положению от остального населения.

Сословное деление было характерно для средневековой Европы, и обычно включало аристократию, священников и общинников. В ряде государств последние разделялись на бюргеров (буржуа, мещан) и крестьян. Принадлежность к сословиям, как правило, передаётся по наследству.

Принадлежность к сословиям, как правило, передаётся по наследству.

как правило,

О чем тебе говорит?

Контрольный вопрос - учитывая тебя лично как кандидата в сословие учОных, в контексте поездок за границу ты же хочешь чтобы подобная привилегия распространялась на твою жену и детей, которые не есть учОные, в рамках гиптотического советского государства где упомянутый тобой учОный работал в зап германии?

О чем тебе говорит?

...
Низшее духовенство при этом считается входящим в сословие общинников.
...
С целью сдержать массовый приток недворян, с 1856 года планка повышается до IX класса. С той же целью в 1832 году вводится сословие почётных граждан, получавших ряд дворянских привилегий (в частности, свобода от телесных наказаний), но, вместе с тем, не получавших даже личного (не говоря уж о потомственном) дворянства.
...
и т.д.

и т.д.
массовый приток недворян

Интересно откуда они притекали.

Ответ на вопрос?:)

Раздавать разнорабочим квартиры за счёт налогов —нет пути.

Действительно, лучше раздавать квартиры детям работников мэрии.

Читаю я, значит, статеечку, а там все художества Динасека как на ладони расписаны: что куда и как. В данный момент мы имеем сомнительную честь наблюдать исполнение приема «Ложная дилемма».

Интересно откуда они притекали.

Ты на годы посмотри - социальное общество начало сыпаться как карточный домик, через пару лет отменят крепостное право

Это не дилемма. Работники мэрий покупают детям квартиры за счет бюджета, сам видел. Даже в прокуратуру писали - дело закрыли на следующий день.

Именно благодаря хозрасчету и появились пустые полки.

Хорошая мантра. Пел бы сам, да оставляю вам.

Был в советской истории такой период — НЭП. История которого показывает, чем для страны оборачивается жестокая, бесчеловечная либерализация экономики, даже в таком урезанном виде.

НЭП позволила быстро восстановить народное хозяйство, разрушенное Первой мировой и Гражданской войнами.

Это не дилемма.

Мы ведь говорим о том, что дОлжно, а не о том, что есть фактически, мил человек? Так вот: ни те, ни другие _не должны_ получать квартиры за счет бюджета. Это мое заднее слово.

Ты с матчастью ознакомься. Именно благодаря хозрасчету и появились пустые полки.

в матчасти пишут:

Теоретические основы хозяйственного расчёта были заложены В. И. Лениным, который писал: «перевод госпредприятий на так называемый хозяйственный расчет неизбежно и неразрывно связан с новой экономической политикой, и в ближайшем будущем неминуемо этот тип станет преобладающим, если не исключительным» (Полное собрание соч., 5 изд., т. 44, с. 342—43).[1]

Мне кажется

В этих случаях советуют креститься.

А как же кооперативные квартиры?

Какое же ты малограмотное школоло. «Кооперативные» квартиры, можно было получить только в ведомственном кооперативе, только если у людей было «право на улучшение жилищных условий», что в переводе на русский язык означает, что семья из трех поколений ютиться в однушке, или семья из двух поколений - в коммуналке. «Купленную» кваритру нельзя было продать, передать или завещать постороннему лицу, только супругу/детям. Зато можно было обменять на другую в гос.фонде после кучи согласований. При этом даже юридически права на квартиру не было, было лишь право на «паевую долю в кооперативе», которое давало право проживания в жилом помещении. Никакого гарантированного срока получения «кооперативной» кваритры не было. Фактически «покупка» кооперативной квартиры просто означала переход из одной очереди на ожидание жилья в другую, которая может быть будет побыстрее.

Можно было включиться в два кооператива, но по получении квартиры в одном из них, из друго пайщик исключался.

Твои влажные фантазии об СССР не имеют с этой страной ничего общего, кроме гимна и красного знамени, так что кончай тупить и дрочить на волшебную страну эльфов, которой никогда в реальности не было.

Видать ты не знаком с

Я знаком с десятком человек, занимающихся научной деятельностью, у меня в «учёных» ходит близкий родственник. Реальные, а не формальные возможности ездить за рубеж сейчас ни в какое сравнение не идут с советскими временами, и, разумеется, в лучшую сторону. Было бы желание.

В советское вермя, что бы ты понимал, школьничек, зарубеж вообще ездить было нельзя. Зарубеж, включая туристические поездки, «посылали». И люди боролись за возможность «быть посланными».

Ты на годы посмотри

В разныё годы сословное общество обозначало разное явление?

Где ответ на мой вопрос? Ты уже понял что ответ на него прояснит твою позицию как радетеля за наследное сословное общество?

Работники мэрий покупают детям квартиры за счет бюджета, сам видел. Даже в прокуратуру писали - дело закрыли на следующий день.

Интересно - есть ли тут связь между сей позорной практикой и идеей того что квартиры должно раздавать государство?

Можно было включиться в два кооператива, но по получении квартиры в одном из них, из друго пайщик исключался.

Есть такой замечательный фильм - «Гараж» - хорошая иллюстрация «права» владения собственностью в СССР.

Сейчас для большинства российских ученых и это на грани фантастики. Вернее не сама поездка а оплата ее. На каждый рубль придется писать отчет и будут долго компостировать мозги.

ты один из тех, кто хочет построить капитализм за 20 лет? Особенно за 20 лет в России?

Такое понятие как сделка с прокурором знакома?

Ну и какую сделку с прокурором заключил Георгий Эрихович Лангемак, например?

Хотя давайте поговорим о судьбе этнических японцев в США в 1941-1945 годы

Кореш сталена и социк Рузвельт отличился, да.

Простой рабочий может купить квартиру в РФ, если ты вдруг не понял.

Мне кажется ты нынешнюю РФ виджишь исключительно по первому каналу.

Мне кажется ты ровняешь рабочих по дяде ване сантехнику, который из подсобки выходит только за бутылкой. А в моей рашке сварщик на БАМена вахте зарабатывает 2 килобакса, да и в городе сварщик -1 разряда от 15 тыр.

Работники мэрий покупают детям квартиры за счет бюджета, сам видел. Даже в прокуратуру писали - дело закрыли на следующий день.

Партийные шЫшки не покупали? Или к чему ты клонишь?

Мне кажется ты ровняешь рабочих по дяде ване сантехнику, который из подсобки выходит только за бутылкой.

Ну зачем ты обижаешь нашего ДНАсека? Для него гордое слово «рабочий» означает обычного совкового хуепинателя, который «за ставку» гоняет чаи попалам с перекурами. И не может заработать себе на квартиру !!!!11

То, что любой квалифицированный токарь у станка сейчас зарабатывает минимум в три раза больше, чем любой из офисных мальчиков по впариванию китайского говна, для него очень страшная тайна.

Надо же понимать, что наш ДНАсек, как и все высокоинтеллектуальные борцы за права рабочих, этих самых рабочих вместе с их станками видел только в советском кино.

Да и на рабочих-то вместе с их правами, ему, по большому счёту, насрать. Он борется за то, чтобы вся жизнь была организованна по «гениальному плану сверху»™. Кто этот план составит, и почему все люди, как стадо баранов, должны будут следовать этому плану, и даже будет ли этот план именно таким, каким мечтается самому ДНАсеку, - все эти вопросы за пределами его понимания.

Он борется за то, чтобы вся жизнь была организованна по «гениальному плану сверху»™. Кто этот план составит, и почему все люди, как стадо баранов, должны будут следовать этому плану, и даже будет ли этот план именно таким, каким мечтается самому ДНАсеку, - все эти вопросы за пределами его понимания.

Интеллектуальным детям часто приходится прятаться от сверстников за спиной учителя и завуча. Когда они подрастают, то проецируют учителя и завуча на государство.

любой квалифицированный токарь у станка

Не пали контору, у нас промышленности нет, а все токари на базаре торгуют.

Или к чему ты клонишь?

Я к тому что совок никуда не делся. Зачатки социализма порушили а совок как был так и остался и тянется он не с 1917го года а как минимум с 1700, а может и с 988го.

в матчасти пишут:

Гуглить умеешь, одна проблема - мозгов у тебя нет. До 1988го года и кооперативы существовали но в ограниченных нишах. Поинтересуйся почему за два года денежная масса выросла в 10 раз.

ты один из тех, кто хочет построить капитализм за 20 лет? Особенно за 20 лет в России?

20 лет после 17го года хватило не только чтоб построить капитализм но и чтоб завернуть его. Понимаешь, в России с сохранением нынешнего курса капитализма не будет никогда. Период первоначального накопления капитала до сих пор не кончился да и не кончится никогда из-за специфики тех в руках кого капитал находится.

В разныё годы сословное общество обозначало разное явление?

Ты совсем слепой? Буквы не разбираешь? Или друдности при складывании слов в предложения? Усиление социальной мобильности в 1850е как раз индикатор развала сословного общества. А ты путаешь развал общества и само общество. Неудивительно что тот же СССР ты меришь не по стабильным годам а по 1988-89му когда уже прибалтика успела объявить независимость и взвинтить цены в три раза (что привело там к своим отдельным беспорядкам)

Есть такой замечательный фильм - «Гараж» - хорошая иллюстрация «права» владения собственностью в СССР.

Теперь ты путаешь жилищный кооператив с гаражным. У американцев есть такое понятие - нейберхуд, кооператив это локализация нейберхуда. Такими темпами ты скоро фактически будешь утверждать что в США галимый совок.

НЭП позволила быстро восстановить народное хозяйство, разрушенное Первой мировой и Гражданской войнами.

А вот была бы неурезанная версия восстановить бы ничего не удалось. Угадай почему.

А в моей рашке сварщик на БАМена вахте зарабатывает 2 килобакса

А потом дохне в 50 лет

да и в городе сварщик -1 разряда от 15 тыр.

думаешь 15 тысяч это много? Вот сколько такими темпами накопишь полтора-два лимона на квартиру детям если на продукты будет уходить тысяч 5-6 на человека в месяц (ниже - это уже нормы концлагеря), еще 2-3 тысячи на одежду (это опять же очень скромно) и 3 тысячи кварплата.

Угадай почему.

Перестал бы ты предлагать своим оппонентам предлагать угадать мутные парадоксы социалистического экономического мышления. Все равно кроме тебя этот бред никто не понимает.

А потом дохне в 50 лет

Весьма спорно из-за чего.

думаешь 15 тысяч это много?

-1 разряда
от 15 тыр

Что из этого до тебя не дошло?

Я считаю что платить меньше 30 тысяч кому бы то ни было это издевательство

Я считаю

Может будешь отвечать на вопросы, а не разбрасываться лозунгами?

Ты сначала руками поработать попробуй раз. Перестань жить у мамы два.

Я считаю

Типичный демагог, предлагаешь после 9 классов и двухмесячных курсов всем платить штуку баксов? Такого даже в европе не бывает.
Выдвигай свою кандидатуру на выборы, бабушка Валя из квартиры напротив обязательно тебя поддержит.

Аты!!!аты!! ты.....

Перестань уже наступать на наши больные мозоли.

Я считаю что платить меньше 30 тысяч кому бы то ни было это издевательство

Если в России труд сильно недооценен, почему все китайские заводы к нам до сих пор не переехали?

предлагаешь после 9 классов и двухмесячных курсов всем платить штуку баксов?

Сам попробуй ответить на вопрос после недели работы на стройке

Такого даже в европе не бывает.

Именно поэтому недостаток в низкоквалифицированном труде приходится покрывать мигрантами. А сварка далеко не низкоквалифицированный труд, там мозгов надо побольше чем для быдлокодинга на жабе.

Если в России труд сильно недооценен, почему все китайские заводы к нам до сих пор не переехали?

Издержки большие на промежуточных звеньях, что начисто убивает любой хайтек. При таких издержках можно только сырые ресурсы экспортировать.

Сам попробуй

Что же у тебя такой бугурт? Работал, ничего сложного.

приходится покрывать мигрантами

а без капитанства можешь?

Издержки большие на промежуточных звеньях, что начисто убивает любой хайтек.

Что за издержки?

А ты путаешь развал общества и само общество.

Я путаю? Я просто намекнул тебе что сословное общество не имеет исключительно наследную природу формирования своих членов. А ты начал метаться во все стороны приводя наборы нерелевантных этому аргументов.

Теперь ты путаешь жилищный кооператив с гаражным.

Я ничего не путаю. Я тебе показываючем отличается «владеть <собственностью>» в совке от собственно владения собственностью.

Ты забыл что-ле о таком процессе после развала совка называемом «приватизация», где все долго и нудно оформляли свое право _собственности_ на жилье в котором жили?

А сварка далеко не низкоквалифицированный труд, там мозгов надо побольше чем для быдлокодинга на жабе.

Моя версия про интернетного зевздобола, видевшего рабочих только в кино, ВНЕЗАПНО получает неопровержимые пруфы.

DNA_Seq, сделай нам в лучших социалистических традициях свою автобиографию. Где и сколько ты работал?

Что за издержки?

Инфраструктурные. Транспортные в первую очередь. Любимая «причина» ура-идиотов-коммунистов, почему в России должен быть стален, коммунизм, лагеря и расстрелы от Калининграда до Владивостока.

А вот была бы неурезанная версия

восстановить бы ничего не удалось. Угадай почему.

Потому что коммуняки потеряли бы власть, да. Это, конечно, добротный такой песец. Для коммуняк, конечно, а не для страны™.

Я считаю что платить

меньше 30 тысяч кому бы то ни было это издевательство

Типично по-социалистически умалчивается, кто будет оплачивать этот праздник жызни.

Транспортные в первую очередь. Любимая «причина» ура-идиотов-коммунистов, почему в России должен быть стален, коммунизм, лагеря и расстрелы от Калининграда до Владивостока.

Стален кстати кого-то расстрелял за географический детерминизм.

Я ничего не путаю.

Самостоп и двоемыслие? Ну-ну!

а без капитанства можешь?

Замечательная точка зрения: если проблема очевидна то значит ее нет

А кто оплачивает яхту абрамовича? Децильный коэффицент в России 1:40, в США - 1:10, в Европах - 1:5, грань за которой возможна революция - 1:20. Улавливаешь?

Ты забыл что-ле о таком процессе после развала совка называемом «приватизация»

про приватизацию я говорил пять страниц назад

где все долго и нудно оформляли свое право _собственности_ на жилье в котором жили?

ты путаешь юридическую и фактическую собственность. Та же экономическая теория оперирует исключительно понятием фактической собственности.

Кстати, одна из серьезнейших проблем России - отсутствие цивилизованного рынка сдачи жилья, это очень ограничивает социальную мобильность.

Моя версия про интернетного зевздобола, видевшего рабочих только в кино, ВНЕЗАПНО получает неопровержимые пруфы.

Ты знаешь что у сварщиков очень сильная иерархия по нормам допуска? И более-менее прилично получают лишь те кто имеет разрешение сварить критически-важные объекты, а там мозгов действительно требуется больше чем для кодинга.

Я тебе показываючем отличается «владеть <собственностью>» в совке от собственно владения собственностью.

Право «владения собственностью» не помешало многим гражданам покинуть свое жилье за несколько часов. Причем многие переехали прямо на кладбище.

А кто оплачивает яхту абрамовича? Децильный коэффицент в России 1:40, в США - 1:10, в Европах - 1:5, грань за которой возможна революция - 1:20. Улавливаешь?

Я тебя раз за разом буду ловить на этой лжи. Я терпеливый.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_equality

Ты знаешь что у сварщиков очень сильная иерархия по нормам допуска?

Это не у сварщиков, школолошенька. Это у любых рабочих и вообще характерно для любых профессий, работа которых связана с повышенным риском, - электриков, монтеров, пилотов, врачей, водителей.

если проблема очевидна то значит ее нет

Ты мне объясни каким боком европейские проблемы относятся к твоей СОВКОВСКОЙПРОПАГАНДЕ?

Ты знаешь что у сварщиков очень сильная иерархия по нормам допуска?

Я знаю, и подтверждаю, что ты несешь чушь.
Я надеюсь ты не собираешься складывать работу на высоте + под высоким напряжением, да еще и вниз головой?

Самая трудная для сварщика задача это варить (не сварить, умник) высокоуглеродистую сталь (чугуняку) в не поворотном положении.

кто оплачивает яхту

абрамовича

Внезапно — Абрамович.

Но ведь он же вытаскивает деньги из кармана ДНА_Сека!

Но ведь он же вытаскивает деньги из кармана ДНА_Сека!

Общественный договор составлен неправильно. Дна_секу надо было дать больше.

Самостоп и двоемыслие? Ну-ну!

Это ты поклонник страны советов про двоемыслие будешь расказывать? Ну раскрой тему какая принципиальная разница между гаражным кооперативом и квартирным с точки зрения права собственности.

ты путаешь юридическую и фактическую собственность.

Лицоладонь.

Кстати, одна из серьезнейших проблем России - отсутствие цивилизованного рынка сдачи жилья, это очень ограничивает социальную мобильность.

А что сейчас твориться в тайланде!

Ты отвечать на вопрос по поводу семьи будешь или обсудим жизнь бушменов?

Власть не с Марса, т.ч. воруют все. Дело в масштабах

Кого последний раз посадили, или хотя бы при людно начали судить из власти?

Кого последний раз посадили, или хотя бы при людно начали судить из власти?

Посадки во власти возникают только во время межклановых разборок. И это для норода в общем-то плохо т.к начальство свой стресс срывает на подчиненных, что до низу приходит в виде такой большой лавины. «Паны дерутся - у холопов зубы трещат». Такие дела.

Кого последний раз посадили, или хотя бы при людно начали судить из власти?

Иди, читай: http://lenta.ru/crime/

По ссылке будет губернатор Иркутской области, министр Оренбургской области, первый зам главы Таможенной службы, и это - только из свеженького.

Посадки во власти возникают только во время межклановых разборок.

Никаким межклановыми разробракми посадку омоновцев, ппс-ников, оперов ФСКН не объяснишь. А если учесть, что между ними и всей той верхушкой, что я перечислил, еще летят головы полковников и майоров, то версия межклановых разборок на доминирующую причину уже никак не тянет.

Никаким межклановыми разробракми посадку омоновцев, ппс-ников, оперов ФСКН не объяснишь. А если учесть, что между ними и всей той верхушкой, что я перечислил, еще летят головы полковников и майоров, то версия межклановых разборок на доминирующую причину уже никак не тянет.

Вообще-то тянет. Внутри власти есть куча кланов существование которых не очевидно для стороннего наблюдателя - но они есть. Не надо думать что даже члены партии власти находятся в неком бенефицирующем положении - многие из них там находятся по причине «чтобы не потерять все». У нас например ходили цифры что за последний год порядка 30% _нардепов_ партии власти испытывают давление на собственный бизнес со стороны своих же, в пользу лидирующих кланов и прямого отжима бизнеса. Вот пример с теми же Ландиками - два брата не последних нардепа с огромым баблом - а сынка мажорствующего даже в россии достали мгновенно, и конфликт там разгорается уже публичный с лидером их же фракции в паламенте, и с бывшим главментом докучи. А профсоюзника Хару как поимели свои же? Уж не говоря о прошлых инцидентах с вовремя застреленым на охоте Кушнаревым и т.д.

Так что головы летят в этой внутренней войне. Не надо думать что там пьют и гуляют на радостях раз пришли к власти. ТАм как раз дележ добычи которыя как известно из американских боевиков, без стрельбы среди своих не обходится.

Вообще-то тянет. Внутри власти есть куча кланов существование которых не очевидно для стороннего наблюдателя - но они есть.

Ты не уловил мой поинт. Я не говорю, что среди властных структур нет кланов, или что среди этих кланов нету войн. Я говорю, что нельзя всё списать на эти войны.

См.:

Посадки во власти возникают только во время межклановых разборок.

vs.

версия межклановых разборок на доминирующую причину уже никак не тянет.

По РФ сейчас идёт довольно плотная зачистка «бывших», которые работали в органах во второй половине 90-ых - первой половине 2000-ых.

Вообще-то тянет. Внутри власти есть куча кланов существование которых не очевидно для стороннего наблюдателя - но они есть.

Ну про силовиков типа ФСБ я бы так сказал: есть преступления где есть конкретный пострадавший или есть преступления без пострадавшего, где какбе страдает «общество». Первые это всякое насилие либо воровство. Второе - вещи типа спекуляции, предоставления нелицензированных услуг, экономических «преступлений», приема неодобренных веществ, гомосексуализм/педофилия и пр. В первом случае либо пострадавший либо его родня будут писать всякие жалобы в вышестоящие инстанции, и вообще всячески будут недовольны. Во втором служилому человеку гораздо выгоднее собрать ренту за то что поциент не входит в нормы одобренные «обществом». Ну или дать делу законный ход если поциент ведет себя слишком вызывающе чем попадается на глаза моралофагам которые могут настучать куда надо. ИМХО весь жир - в преступлениях второго рода. Там действительно сыпятся только в рамках межклановых разборок.

В принципе, причина низкой популярности ментуры в народе - что энтузиазм в расследовании и предотвращении преступлений первого рода у них невелик.

эээ... последний раз Царя))) судили и расстреляли... Но теперь из него сделали мученника.

Вопрос тут в том, что все резонансные дела игнорируются.
Я не вижу, где посадки чиновников/ментов которые по пьяни сбили человека насмерть.
А так же не вижу посадок тех, кто проводит махинации с деньгами, в т.ч те махинации которые доказаны за рубежем (по ним собраны все доказательства).

Вот когда увижу, как сажают тех, о чьих преступлениях знают реально все - буду удовлетворен.
А то, что в регионах посадили какую то сошку, не компенсирует остального бесправия.

Вопрос тут в том, что все резонансные дела игнорируются.

Это как раз «не вопрос». «Резонансные» дела - это вообще последнее дело, потому что никому ни о чём не говорят, кроме кучи перевозбужденных пару дней идиотов.

Я не вижу, где посадки чиновников/ментов которые по пьяни сбили человека насмерть.

Во-первых, ты запрашивал «из власти». Я дал тебе из власти. По той же ссылке есть народ и помельче - полковники и майоры МВД, сотрудники таможни, омоновцы, если тебе нужны мелкие сошки, «сбивающие по пьяни человеков».

Во-вторых, ты пытался увидеть? До передачи дела в суд проходит до полугода. В самом суде дело идёт еще полгода. Ты же про любые «резонансные» дела через три дня забываешь.

А то, что в регионах посадили какую то сошку,

Ты сначала выясни, кто такие губернаторы или зам. начальника федеральной службы, прежде чем позориться с «сошками в регионах», школьник.

Во-вторых, ты пытался увидеть?

Дело Daimler (МВД РФ)
Дело о продажа здания торгпредства Венгрии (Вексельберг)
Дело Магнитского (опять же МВД)

Да, были полезные посадки за последние N лет.
Из того что коснулось лично меня, это поснимали/посадили всех начальников ДПС по Ростовской области.
Но это к сожалению, все.