[нацпол]Результаты опроса об отношении к СССР

Интересно, где готовят на специалиста по африканскому социализму? Советолух, что ли?

Для начала нужно смотреть реальные причины (войны), а не ярлыки. Не просто формальный casus belli, а именно причины, а они тянутся со времён Первой Мировой, и они в основном экономические. Конкурентная борьба крупных капиталистов, крышуемых своими государствами. Идеология же вторична, даже несмотря на то, что убийственна.

Ты же, как последнее быдло, упростил всё до собственной узколобости.

Интересно, где готовят на специалиста по африканскому социализму?

В Африканском Национальном Конгрессе, не?

Для начала нужно смотреть реальные причины (войны), а не ярлыки.
они тянутся со времён Первой Мировой, и они в основном экономические

Не спорю.

Ты же, как последнее быдло, упростил всё до собственной узколобости.

А ты, как последнее быдло, забыл о чем мы с тобой говорили. При чем тут причины войны? Перечитай переписку.

При чем тут причины войны?

В следующий раз, когда на Западе родят очередную теорию расовой, классовой, цивилизационной, тоталитарной (антидемократической), территориальной, нелегитимной (и т.п.) неполноценности, знайте, что всё это пустая болтовня.

Конкретно вас будут конкретно убивать вследствие чьих-то конкретных интересов...

Для начала нужно смотреть реальные причины (войны), а не ярлыки. Не просто формальный casus belli, а именно причины, а они тянутся со времён Первой Мировой, и они в основном экономические. Конкурентная борьба крупных капиталистов, крышуемых своими государствами. Идеология же вторична, даже несмотря на то, что убийственна.

Ты или дурак или истории нифига не знаешь.

Причины 2-ой Мировой были геополитические, а не экономические.

Инициаторами 2-ой мировой были страны, проигравшие в 1-ой Мировой и ободранные победителями до нитки, а именно Италия, Германия, СССР. Реваншизм - это не экономика.

При этом кровавость войны Германии и СССР была обусловлена в первую очередь идеологическими причинами. Немцы во Франции или Дании вели себя совершенно по другому.

Ты ещё скажи что у холокоста были экономические причины.

Не нужно совать экономику во все поля просто потому, что так удобнее.

Инициаторами 2-ой мировой были страны, проигравшие в 1-ой Мировой

Ты же сам признаёшь, что корни Второй Мирой растут из Первой Мировой.
А там причины именно экономические. Не было бы Первой, не было бы Второй.

Немцы во Франции ... вели себя совершенно по-другому.

по-другому?

Это о французах, которых немцы презрительно величали полужидами? Откуда вагонами вывозили евреев в лагеря смерти? Или они по-другому действовали во французской деревне Орадур-сюр-Глан, когда уничтожили 642 человека, главным образом женщин и детей?

Ты или дурак или истории нифига не знаешь.

Ты же сам признаёшь, что корни Второй Мирой растут из Первой Мировой.
А там причины именно экономические. Не было бы Первой, не было бы Второй.

«Война - это продолжение политики другими средствами»(с) не_помню_кто

Продолжение политики, а не экономики. 1МВ была в первую очередь политическим явлением, а не экономическим.

Слышал про такую экономически значимую страну как Швейцария? Прикинь, Швейцария ни в 1МВ, ни во 2МВ вообще не участвовала.

Не путай экономику и политику.

Это о французах, которых немцы презрительно величали полужидами?

А французы немцев называли швабами. И что с того?

Откуда вагонами вывозили евреев в лагеря смерти?

Давай не путать французов и евреев, ладно? К евреям у фашистов было особое отношение.

В целом же во Франции, Норвегии, Бенилюксе, Дании был установлен весьма либеральный оккупационный режим.

P.S. Вообще говоря, и СССР и Германия были после окончания 1МВ в одном лагере - лагере побеждённых. И было бы естественным участие их во 2МВ на одной стороне.

То, что они сцепились в смертельной схватке в ВОВ - это в известной мере ирония истории. Будь у Гитлера или Сталина по меньше амбиций и страха друг перед другом, СССР и Германия были бы союзниками. Но 2 великих диктатора/тирана не смогли ужиться на одном континенте.

«Остаться должен только один!» (с)

То, что они сцепились в смертельной схватке в ВОВ - это в известной мере ирония истории. Будь у Гитлера или Сталина по меньше амбиций и страха друг перед другом, СССР и Германия были бы союзниками. Но 2 великих диктатора/тирана не смогли ужиться на одном континенте.

До «великого» Гитлеру еще пахать и пахать, обычная марионетка капиталистов. А политика как известно продолжение экономики неэкономическими методами.

«Cсылаются на Наполеона, уверяя, что Гитлер действует, как Наполеон, и что он во всем походит на Наполеона. Но, во-первых, не следовало бы забывать при этом о судьбе Наполеона. А во-вторых, Гитлер походит на Наполеона не больше, чем котенок на льва, ибо Наполеон боролся против сил реакции, опираясь на прогрессивные силы, Гитлер же, наоборот, опирается на реакционные силы, ведя борьбу с прогрессивными силами» Сталин, 24-я ГОДОВЩИНА ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ

Интересно, сколько получали спичрайтеры Кобы?

был установлен весьма либеральный оккупационный режим.

Это потому, что французское движение сопротивления не было так ярко выражено, как партизанское движение, например, в Белоруссии.

Там же, где оно всё-таки давало себя знать, методы нацистов не отличались. Пример, уничтожения жителей французской деревни я уже привёл. Практически та же Хатынь.

Давай не путать французов и евреев, ладно?

Я не путаю, только от полужидов к жидам всего полшага.

Не путай экономику и политику.

Это взаимосвязанные понятия, тем более в контексте Первой Мировой. Одно вытекает из другого.

И вообще, когда капитализм надеется извлечь прибыль именно из ВПК или войны непосредственно, мира не будет.

Он и сам был не дурак книжки писать, как и дедушка Ленин. Это сейчас быдло у власти.

Думаешь, сам все писал? Придворные редакторы наверняка имелись.

Редактор редактирует а не пишет //К.О.

Эээ нееет. Объем работы редактора определяется мастерством писателя. Коба вполне мог писать безграмотную пургу, которую потом приводили к Б-гоугодному виду даже несколько человек.

Это потому, что французское движение сопротивления не было так ярко выражено, как партизанское движение, например, в Белоруссии.

Ты у нас спец по партизанскому движению в Белоруссии? Или советских книжек/фильмов начитался/насмотрелся?

Приведу несколько фактов.

1941г. - партизанских групп на территории РБ было откровенно мало и они состояли почти сплошь из окруженцев и партийных работников. Населению было пофиг на партизанщину.

1942г. - Москва активно насыщала территорию РБ диверсионными группами и партийными работниками с целью активизации партизанской войны (была дырка в линии фронта и этим активно пользовались). Массово проводились провокации с целью обострения отношений между немцами и населением (убивали парочку немцев и трупы подбрасывали с расчётом, что немцы будут проводить карательные операции против населения).

Грабёж населения партизанами (жрать то надо!) и мобилизация мужского населения в партизаны стали носить систематический характер.

1943г. - советская власть де-факто контролировала бОльшую часть территорию РБ (восточные и центральные районы вдали от крупных населённых пунктов и ж/д).

На территории Западной Белоруссии советских партизан было откровенно мало, практически действовали только засланцы из Москвы. Большинство западных белорусов если и вступали в военные части, то это были армия крайова (официальные польские партизаны на официальной польской территории), бандеровцы, белорусская краёвая оборона (силы самообороны под немецким патронажем).

Общая численность местных в составе просоветских сил и в составе антисоветских в целом по Белоруссии примерно равна - 400-500 тыс человек (зависит от методики подсчёта) с той и другой стороны.

Я не путаю, только от полужидов к жидам всего полшага.

3-ий рейх != Германия, строго говоря.

Для фашистов немцы и австрияки стояли фактически на одной расовой ступени, чуть пониже числились скандинавы и западноевропейцы (французы, бельгийцы и т.п.)

Элитная дивизия СС «Викинг» состояла преимущественно из скандинавов и западноевропейцев.

Французы не были для немцев полужидами, они были почти арийцами.

К славянам было другое отношение, славян действительно считали полужидами.

wm34

Для фашистов немцы и австрияки стояли фактически на одной расовой ступени

Гитлер не любил австрияков. Так что не на одной, а ниже, всё же.

Сталин не был дураком.

Он действительно был автором своих книг (по крайней мере в книгах были высказаны его мысли), также он весьма внимательно следил за кинематографом и другими сферами культурной жизни.

В отличии от современной кремляди, для Сталина государство было смыслом его жизни. И он делал всё, чтобы оно процветало (процветало в сталинском понимании). От Сталина после его смерти осталось несколько пар сапог и мундиров, никаких счетов за границей, тонн золота в секретных хранилищах и т.п., интересы СССР и интересы Сталина совпадали на 99%.

«Государство - это я» (с) Людовик XVI

Сталин - этому лозунгу более чем соответствовал.

Гитлер не любил австрияков. Так что не на одной, а ниже, всё же.

Гитлер сам был австрийцем.

А не любил он австрийцев потому, что считал, что австрийские немцы поддались жидовской заразе.

Т.е. австрийцы - это немцы, подпорченные жидовской кровью и жидовской пропагандой. Но среди них всё равно было достаточно много истинных арийцев, хотя и меньше, чем в самой Германии.

Он свои речи писал сам. И говорил их не по бумажке, а выучивал наизусть.

Из воспоминаний Молотова:

– Сталин хорошо владел русским?

– Да. Он хорошо выступал, – отвечает Молотов, – много читал, очень много, чутье имел художественное.

Сталин все писал сам. Аппарат никогда ему не писал. Это ленинская традиция. Зиновьев сам писал, Каменев – сам. О Троцком и говорить нечего.

– Молотов сам писал, – добавляю я.

– Он через все это прошел, и его учить в этом отношении не приходится, – соглашается Молотов. – …Мне иногда снится, что завтра мне делать доклад, а я не готов.

Тогда все сами писали.

Ф. Чуев «Сто сорок бесед с Молотовым»

Это ты сейчас про Хрущева сказал.

Анекдот.

Решил Хрущев написать себе речь сам. Написал, приносит на проверку Суслову: - Идеологически выдержано. Приносит Ильичеву: - Политически правильно. Принес Аджубею: - Все правильно, Никита Сергеевич, только «нахуй» пишется вместе, а «в жопу» - раздельно.

Сталин не был дураком.

Учитывая миллионы загубленных жизней, я бы не был в этом настолько уверен.

Учитывая миллионы загубленных жизней, я бы не был в этом настолько уверен.

Дурак не смог бы загубить миллионы жизней.

Для этого нужно иметь способности.

Он свои речи писал сам.

Ты так говоришь, будто стоял со свечкой.

Из воспоминаний Молотова

Молотова

Вот если б из воспоминаний Тrоцкого... А так не интересно.

Швейцарцев причисляли к трактористам :)

«Они будут у нас трактористами, не более» А. Гитлер

Для начала нужно смотреть реальные причины (войны), а не ярлыки. Не просто формальный casus belli, а именно причины, а они тянутся со времён Первой Мировой, и они в основном экономические. Конкурентная борьба крупных капиталистов, крышуемых своими государствами. Идеология же вторична, даже несмотря на то, что убийственна.

нынешний народ даже осилить не может, что для развития рыночной страны нужны дешёвые источники сырья и рынки сбыта.

Поищу в воспоминаниях Троцкого. Хотя как ты мог заметить, Молотов о Троцком говорил тоже самое, что и об остальных.

Годный анекдот, не слышал раньше. :)

У нас с тобой разное понятие о способностях дураков.

Вот еще парочка про него же.

Хрущеву дали на утверждение список кандидатов на пост главного раввина московской синагоги.

- Вы что, с ума сошли? - заорал Никита Сергеевич. - У вас же здесь одни евреи!

Перед увольнением Хрущеву не подписывают в мавзолее обходной лист: он принял за двоих, а сдал за одного.

Для сравнения - про Сталина.

Певец Рейзен был любимцем у Сталина. Он заметил его еще в тридцатые годы, перевел из Ленинграда в Москву. Рейзен пел на всех правительственных концертах.

Позвонил ему Поскребышев:

— Марк Осипович, вы сегодня поете, мы пришлем за вами машину.

— Нет, вы знаете, я не смогу: меня уволили из Большого театра.

Но Поскребышев знал: Сталин заметит, что концерт прошел без Рейзена.

— Мы за вами пришлем машину, Марк Осипович. ...В кремлевском кабинете ходил Сталин. Перед ним навытяжку стоял Беспалов. Когда в кабинет вошел Рейзен, Сталин, указывая на него, спросил:

— Это кто?

— Рейзен, товарищ Сталин.

— Народный артист Советского Союза?

— Да, товарищ Сталин.

— А ты кто?

— Председатель Комитета по делам искусств Беспалов!

— А он кто?

— Народный артист Советского Союза Марк Осипович Рейзен!

— Солист Большого театра?

— Так точно, товарищ Сталин.

— А ты кто?

— Председатель Комитета по делам искусств Беспалов!

— А он кто?

— Народный артист Советского Союза солист Большого театра Союза ССР Марк Осипович Рейзен!

— Он солист, а ты говно! Вон отсюда!

Учитывая миллионы загубленных жизней, я бы не был в этом настолько уверен.

количество репрессированных где то с 1924 до 1953 гг около 2 500 000, если мне не изменяет память. Цифры то эти официальные, статистика есть.

Два с половиной лимона живых человек, хавающих баланду и вкалывающих на урановых рудниках, это стоимость входного билета в светлое будущее?

Два с половиной лимона живых человек, хавающих баланду и вкалывающих на урановых рудниках

Опять мифы... На урановых рудниках работали только наёмные рабочие, фон там невысокий, а квалификация нужна достаточно высокая.

Ну и 2,5 млн... Сейчас в США столько сидит.

Ну и 2,5 млн... Сейчас в США столько сидит.

1) Население в два раза больше,

2) Сидит там в основном некоренной контингент который поехал в омеригу за толстым долларом. WASP-ы сидят в той же пропорции что и европейцы (в пять раз жиже чем в современной РФ).

3) Таки да, США постепенно сползает в тоталитаризм. Эпоха хороших императоров закончилась, теперь там будут солдатские императоры с гипертрофированной армией, инфляцей и бюрократией.

На урановых рудниках работали только наёмные рабочие, фон там невысокий, а квалификация нужна достаточно высокая.

Остальные зэки, надо полагать, парились в баньке и пили водку с утра до ночи?

Ну и 2,5 млн... Сейчас в США столько сидит.

Так мы ж говорим о светлой и непорочной Стране Советов, а не о каком-то там загнивающим Западе. К чему эти сравнения? Всем известно, что в Штатах самая гнилая псевдодемократическая система, тот же Совок вид в профиль, может и хуже.

Два с половиной лимона живых человек, хавающих баланду и вкалывающих на урановых рудниках, это стоимость входного билета в светлое будущее?

процент от общего количества населения посчитаешь, сравнишь с штатовскими ? вспомнишь, что эта страна пережила до этого гражданскую войну - такие встряски десятилетиями дают о себе знать

Остальные зэки, надо полагать, парились в баньке и пили водку с утра до ночи?

Рубили лес, копали каналы...

...

Кстати, какие ещё урановые рудники в 1930-х годах? Мы же только что говорили про основной период репрессий.

Так мы ж говорим о светлой и непорочной Стране Советов

В 1985-м в РСФСР в тюрьмах сидело 837310 человек. В 1977 — 525984.

В 2008-м в РФ сидел миллион. Сейчас многих досрочно повыпускали и в данный момент в тюрьмах 650 тыс.

Как гражданская война кореллирует с 2.5 млн. человек, упрятанных в красные концлагеря за период 30-50 гг.? (Мы про эти временные рамки говорим, а то я уже не помню?)

Рубили лес, копали каналы...

Ты так просто об этом говоришь, как будто это райская благодать.

Кстати, какие ещё урановые рудники в 1930-х годах? Мы же только что говорили про основной период репрессий.

Нет. Ты вклинился в немного другой разговор, там период, охватывающий несколько десятилетий.

В 1985-м в РСФСР в тюрьмах сидело 837310 человек. В 1977 — 525984. В 2008-м в РФ сидел миллион. Сейчас многих досрочно повыпускали и в данный момент в тюрьмах 650 тыс.

Это фэйл России, но не вин Союза. Такое количество заключенных неприемлемо при любой политической системе.

Красные концлагеря? Что это такое?

ИТК и ИТЛ знаю. Про «красные концлагеря» не знаю.

И да, почему за 20 лет нельзя осудить к лишению свободы 2.5 млн. человек?

Красные концлагеря

Это для выпуклости образа и подогрева оппонента.

И да, почему за 20 лет нельзя осудить к лишению свободы 2.5 млн. человек?

Много, не?

Ты так просто об этом говоришь, как будто это райская благодать.

Нет. А кто-то обещал благодать заключённым, если в тех же США в 1930-х народ в трудовых лагерях занимался примерно тем же без всякого заключения? :D

Это фэйл России, но не вин Союза

Нет, просто это цифры, показывающие, что Союз в этом смысле — не ад, по сравнению с РФ, как тут некоторые пытаются представить.

Такое количество заключенных неприемлемо при любой политической системе.

Но мы просто сравниваем сейчас СССР и РФ. Что стало лучше, что хуже, что не изменилось. Количество заключённых _сейчас_, наконец, стало на прежнем (СССР) уровне (а то 10 лет назад и полтора миллиона было).

Много, не?

Наоборот, мало: в гражданку такая хренотень творилась, что можно было каждого третьего-четвертого посадить и каждого пятого-десятого расстрелять.

Можно я в качестве информации к размышлению о пенинтциарной системе в СССР приведу цитату из этой статьи в Вики?

После ознакомления с практикой применения закона появилось Постановление Политбюро от 1 февраля 1933 г. и изданное на его основе постановление Президиума ЦИК от 27 марта 1933 г., которые требовали прекратить практику привлечения к суду по закону от 7 августа «лиц, виновных в мелких единичных кражах общественной собственности, или трудящихся, совершивших кражи из нужды, по несознательности и при наличии других смягчающих обстоятельств». Была издана Инструкция ЦК ВКП(б) и СНК ССР от 8-го мая 1933 № П-6028 «О прекращении применения массовых выселений и острых форм репрессий в деревне», чётко разграничивающая полномочия репрессивных органов

«ЦК и СНК считают, что в результате наших успехов в деревне наступил момент, когда мы уже не нуждаемся в массовых репрессиях, задевающих, как известно, не только кулаков, но и единоличников и часть колхозников. Правда, из ряда областей всё ещё продолжают поступать требования о массовом выселении из деревни и применении острых форм репрессий. В ЦК и СНК имеются заявки на немедленное выселение из областей и краёв около ста тысяч семей. В ЦК и СНК имеются сведения, из которых видно, что массовые беспорядочные аресты в деревне всё ещё продолжают существовать в практике наших работников. Арестовывают председатели колхозов и члены правлений колхозов. Арестовывают председатели сельсоветов и секретари ячеек. Арестовывают районные и краевые уполномоченные. Арестовывают все, кому только не лень и кто, собственно говоря, не имеет никакого права арестовывать. Не удивительно, что при таком разгуле практики арестов органы, имеющие право ареста, в том числе и органы ОГПУ, и особенно милиция, теряют чувство меры и зачастую производят аресты без всякого основания, действуя по правилу: «сначала арестовать, а потом разобраться».

2. Об упорядочении производства арестов 1. Воспретить производство арестов лицами, на то не уполномоченными по закону, председателями РИК, районными и краевыми уполномоченными, председателями сельсоветов, председателями колхозов и колхозных объединений, секретарями ячеек и пр. Аресты могут быть производимы только органами прокуратуры, ОГПУ или начальниками милиции. Следователи могут производить аресты только с предварительной санкции прокурора. Аресты, производимые нач[альниками] милиции, должны быть подтверждены или отменены районными уполномоченными ОГПУ или прокуратурой по принадлежности не позднее 48 часов после ареста. 2. Запретить органам прокуратуры, ОГПУ и милиции применять в качестве меры пресечения заключение под стражу до суда за маловажные преступления.

3. О разгрузке мест заключения 1. Установить, что максимальное количество лиц, могущих содержаться под стражей в местах заключения НКЮ, ОГПУ и Главного управления милиции, кроме лагерей и колоний, не должно превышать 400 тысяч человек на весь Союз ССР. Обязать прокурора СССР и ОГПУ в двухдекадный срок определить предельное количество заключённых по отдельным республикам и областям (краям), исходя из указанной выше общей цифры. Обязать ОГПУ, НКЮ союзных республик и прокуратуру СССР немедленно приступить к разгрузке мест заключения и довести в двухмесячный срок общее число лишённых свободы с 800 тысяч фактически заключённых ныне до 400 тысяч. Ответственность за точное выполнение этого постановления возложить на прокуратуру СССР.

5. В отношении осуждённых провести следующие мероприятия: а) Всем осуждённым по суду до 3 лет заменить лишение свободы принудительными работами до 1 года, а остальной срок считать условным. б) Осуждённых на срок от 3 до 5 лет включительно направить в трудовые посёлки ОГПУ. в) Осуждённых на срок свыше 5 лет направить в лагеря ОГПУ. 6. Кулаки, осуждённые на срок от 3 до 5 лет включительно, подлежат направлению в трудовые посёлки вместе с находящимися на их иждивении лицами.»

Потом Вышинский добился в Политбюро принятия так называемого постановления о снятии судимости с колхозников, репрессированных по печально известному закону «о трёх колосках». В течение семи месяцев почти восемьсот тысяч человек были лишены судимости и были восстановлены в правах. 16 января 1936 выходит постановление ЦИК и СНК СССР «О проверке дел лиц, осуждённых по постановлению ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г. «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности», согласно которому Верховному суду, Прокуратуре и НКВД поручалось проверить правильность применения постановления от 7 августа в отношении всех лиц, осуждённых до 1 января 1935 г. Специальные комиссии должны были проверить приговоры на предмет соответствия постановлению Президиума ЦИК от 27 марта 1933 г. Комиссии могли ставить вопрос о сокращении срока заключения, а также о досрочном освобождении. Пересмотр дел обязывалось провести в шестимесячный срок. 20 июля 1936 г. Вышинский подготовил докладную записку, адресованную Сталину, Молотову и Калинину, что пересмотр дел на основании постановления от 16 января 1936 г. завершён. Всего было проверено более 115 тыс. дел, и более чем в 91 тыс. случаев применение закона от 7 августа признано неправильным. В связи со снижением мер наказания было освобождено 37 425 человек, ещё находившихся в заключении.

Нет, просто это цифры, показывающие, что Союз в этом смысле — не ад, по сравнению с РФ, как тут некоторые пытаются представить.

Ну были определенные пики при Андропове, например.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_о_трёх_колосках

Ты так просто об этом говоришь, как будто это райская благодать.

Вот, немного иллюстраций о _не_ закллючённых в США.

1929-й год:
http://www.piano100.ru/?bdb=pictures-the-great-depression-in-1929-l4QlcOTyGt0...

1936 год:
http://www.dphotographer.com.ua/downloads/img/images/light2796.jpg

Ещё 1936-й:
http://www.fotoisland.ru/wp-content/gallery/lange/Dorothea Lange-27.jpg

" немалой степени нарастающей известности Ланж поспособствовала фотография, сделанная в 1936 году в лагере по сбору гороха в Калифорнии, на которой была изображена Флоренс Оуэн Томпсон.
Эта женщина, фотография которой Ланж назвала «Мать переселенцев» стала настоящим символом Великой Депрессии, живым укором для властей, закрывающих глаза на проблемы своих обездоленных, лишившихся всего граждан. Ей было всего 32 года, но тяжесть пережитого, груз ответственности на семерых детей, которых она, потеряв мужа, отчаянно пыталась прокормить, делали ее едва ли не старухой.
Она рассказала Ланж, что ее муж умер от туберкулеза, а она с детьми уже несколько месяцев питается мерзлыми овощами, которые удается найти на полях неподалеку."

Ну были определенные пики при Андропове, например.

Алсоу, в РИ промилле сидящих было как в Европе (в пять раз меньше чем в РФ), из них политических был один процент.

В течение семи месяцев почти восемьсот тысяч человек были лишены судимости и были восстановлены в правах

— Как сделать человеку хорошо?

— Сначала сделать плохо, а потом вернуть как было.

Ну были определенные пики при Андропове, например.

Цифра 1985-го, приведённая мной, и есть пик (точнее, в 1984-м — тот же уровень, 863194 чел):

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/Crime_Rates_In_Russia_Grap...

Нет. А кто-то обещал благодать заключённым, если в тех же США в 1930-х народ в трудовых лагерях занимался примерно тем же без всякого заключения?

Снова ты сравниваешь сорта говна. Не оглядывайся на Америку, у них там тоже плохо, оглядывайся на принципы гуманизма и сферическое эталонное государство. Только так можно построить что-то более-менее приличное.

Нет, просто это цифры, показывающие, что Союз в этом смысле — не ад...

Но и недалеко ушел.

...по сравнению с РФ, как тут некоторые пытаются представить.

РФ в таком говне, какое Совку и не снилось. Но опять же, это не делает Совку чести.

Но мы просто сравниваем сейчас СССР и РФ. Что стало лучше, что хуже, что не изменилось. Количество заключённых _сейчас_, наконец, стало на прежнем (СССР) уровне (а то 10 лет назад и полтора миллиона было).

Если ты задашься вопросом, почему в современной России столько же заключенных, сколько раньше было во всех союзных республиках вместе взятых, цифры станут ясны.

Два вопроса:
1. Кто по-твоему должен был расстреливать?
2. За что по-твоему должны были расстреливать каждого третьего?

1. Члены ОПГ
2. Не-членов ОПГ

tl;dr

Можешь коротко объяснить?

ифра 1985-го, приведённая мной, и есть пик (точнее, в 1984-м — тот же уровень, 863194 чел):

Видно что сейчас сидит по меньшей мере на треть меньше чем при Андропове.

http://aillarionov.livejournal.com/340374.html

Чуть больше 100к в год, еще не забудь, что каждый год людей не только сажали, но и выпускали из тюрем.

Давай учитывать движение в обе стороны. А еще посмотри на процент оправдательных приговоров в судах.

Мелко плаваешь. Давай в масштабах Гражданской войны.

Сейчас даже этого не делают. Назови-ка мне процент успешных обжалований судебных решений.

Не оглядывайся на Америку

А куда смотреть? На Германию, режущую евреев? На Японию, геноцидящую китайцев? На Британию, высасывающую всё, что только можно из Индии?

РФ в таком говне, какое Совку и не снилось

Так спор-то именно и исключительно вокруг этого крутится. Больше нам сравнивать не с чем. Другие страны — это другая история, другие люди, другие соседи, другой климат, наконец...

Мы можем сравнивать только себя с собой. Да, безусловно, нужно стараться смотреть на лучшее и у соседей и стараться перенимать это лучшее. Но, боюсь, что даже тут «Совок» может оказаться лучше, чем РФ :)

Если ты задашься вопросом, почему в современной России столько же заключенных, сколько раньше было во всех союзных республиках вместе взятых, цифры станут ясны.

Увы, «По данным на 2010 год, которые приводит Официальный сайт МВД России „в январе - декабре 2010 года на территории Российской Федерации зарегистрировано 2628,8 тыс. преступлений. Иностранными гражданами и лицами без гражданства на территории Российской Федерации совершено 49 тыс. преступлений“.

Менее 2% выходит. Не складывается твой вопрос. Если, конечно, он об этом был :)

Видно что сейчас сидит по меньшей мере на треть меньше чем при Андропове

Президент в начале 2000-х сказал, что нужно уменьшать число заключённых. Новый УПК, новые амнистии, сокращения сроков...

Вот, из свежего:
* http://baikal24.ru/page.php?action=showItem&type=news&id=38511
* http://www.nr2.ru/society/305775.html
* http://www.zagolovki.ru/daytheme/medvedev/22Oct2010

Жалко, старые новости в Интернете недоступны...

Мне нечего ответить, когда все так размазано. Есть график осужденных в СССР по годам или по десятилетиям?

Да пожалуйста.

1. Во время своего путешествия по России Сталин столкнулся со случаями массового воровства.

2. Он решил это дело пресечь, ужесточив соответствующие статьи УК.

3. Когда их приняли, на местах радостно взяли под козырек и стали арестовывать «расхитителей», зачастую «для галочки», по совершенно ничтожным поводам (кочан капусты или три спёртых колоска пшеницы). Всего было посажено порядка миллиона человек.

4. Когда сведения об этом дошли до Москвы, она сделала «атата» виновным и реабилитировала тех, кто был осужден без оснований на то.

Есть график осужденных в СССР по годам или по десятилетиям?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Преступность_в_РСФСР

Да, есть.

Например, вот: http://scepsis.ru/library/id_937.html

Президент в начале 2000-х сказал, что нужно уменьшать число заключённых.

Ну по ссылке есть график, согласно которому в 2000 году сидело 719 а в 2010 - 546 человек на 100.000 населения. Видно что уменьшают.

Или вот: http://scepsis.ru/library/misc/id-937_table1.html

ОПГ == правящее бандформирование

а в 2010 - 546 человек на 100.000 населения. Видно что уменьшают.

Как раз, в 2010-м прошёл, наверное, самый большой пакет. 270 тыс. человек выпустили, ЕМНИП.

И сейчас у на 650 тыс. заключённых. Т.е. 455 на 100 тыс.

А куда смотреть?

Я сказал, куда смотреть. Твоя логика сейчас такая: «Демократы расстреливают по 100 человек в сутки, значит нам, коммунистам, можно расстреливать по 50». В контексте этого примера необходимо помнить, что _каждый_ расстрел является преступлением и аргумент «а _у них_ расстреливают больше» не проходит.

Так спор-то именно и исключительно вокруг этого крутится. Больше нам сравнивать не с чем. Мы можем сравнивать только себя с собой. Да, безусловно, нужно стараться смотреть на лучшее и у соседей и стараться перенимать это лучшее.

История показывает, что русские те еще ССЗБ.

Менее 2% выходит. Не складывается твой вопрос. Если, конечно, он об этом был.

Во-первых, не забываем, что де-факто ворует каждый третий. Во-вторых, вопрос был не об этом. А о том, что в больном и нищем обществе вырастают больные и озлобленные люди. Количество преступников можно сократить только за счет повышения социальных и культурных условий, а это именно то, с чем в Союзе было лучше. Маньяков и прочих педофилов я не упоминаю, они были, есть и будут везде и всегда.

Все бы было чудесно, если бы не пункт 3. Он и есть свидетельством преступлений красных комиссаров над народами СССР.

Что такое ОПГ мне расшифровывать не надо. Я тебя прошу хорошо подумать над теми двумя вопросами и дать на них внятный ответ.

Он есть свидетельство долбоебизма товарищей на местах.

Но эти идиоты на местах и были представителями (красной) власти, правда? Кто наделяет мента правом задерживать простых людей? Он по своему хотению что ли с наганом расхаживает?

ОК. «КТО» - победители, как обычно (что и происходило на деле). «КОГО» - единицы выживших противников (демократов и прочих плохих и не очень плохих людей), несчастных крестьян (оказавших сопротивление, когда их пытались грабить/насиловать/убивать), а также немногих пойманных «за руку» бандитов и убийц (немногих, т.к. большинство из них принадлежало клану победителей, которых, как известно, не судят).

Твоя логика сейчас такая

Даже близко нет. Ты невнимательно читаешь. Моя логика такая:
Оппонент: СССР был много хуже, чем РФ или США, вон там сколько сидело:
Я: Сидело много, но не принципиально по сравнению с названными, так что СССР не такое уж зло на их фоне.

Всё. А утопия — это уже в другом зале.

История показывает, что русские те еще ССЗБ.

Ну да. Опять гайдаровское(?) «страна у нас хорошая, только с народом не повезло?» :) Фишка в том, что у нас есть то, что есть. Кстати, СССР хотя бы формально и хотя бы на уровне идей и лозунгов пытался народ сделать лучше. Получалось или нет — вопрос другой. А сегодняшней власти вообще наплевать, что там из народа вырастет. И я уже не раз писал, кстати, что все проблемы на Кавказе имеют ноги именно из этого момента.

Пока ты думал, я уже успел забыть, в чем ты не прав и что я хотел тебе сказать. %)

Сча, пролистаю.

Сидело много, но не принципиально по сравнению с названными, так что СССР не такое уж зло на их фоне.

на их фоне.

Ну вот опять :(

Один злодей убил одну женщину, а второй злодей убил десять женщин. Первый злодей после преступлений второго остался злодеем или нет? Что ты тут сравниваешь вообще?

Опять гайдаровское(?) «страна у нас хорошая, только с народом не повезло?» :) Фишка в том, что у нас есть то, что есть.

Если у меня на пороге есть, извиняюсь, говно, то мне его любить за то, что оно у меня есть, или не любить? С народом ведь действительно не повезло. И пофигистская власть - отражение народного выбора. Не буду приводить избитую цитату о достойной власти и народе.

А , ну да, все правильно. Мне-то показалось, что ты говоришь не о возможности бОльших жертв как таковой, а сожалеешь о том, что жертв так мало.

Я сожалею, что жертвами были зачастую не те, кто должен был бы быть.

dictator_perpetuus

Один злодей убил одну женщину, а второй злодей убил десять женщин. Первый злодей после преступлений второго остался злодеем или нет? Что ты тут сравниваешь вообще?

А тут можно сравнивать либо относительно - «хороший режим» и «плохой режим», либо лучше или хуже. По первому - оба твоих преступника плохие. А по второму - первый преступник лучше.

Собственно, вопрос не в том, было ли хорошо в СССР (а в России хорошо никогда не было), а вопрос: «Какое зло - меньшее?». Я так понимаю.

Собственно, вопрос не в том, было ли хорошо в СССР (а в России хорошо никогда не было), а вопрос: «Какое зло - меньшее?». Я так понимаю.

Совок это не только Россия. Некоторые страны, вышедшие из Союза, определенно идут к успеху (в хорошем смысле), отряхивают от пыли понятия национальной гордости и т.п., строят новую систему с переменным успехом. В России... все грустно, как обычно. Так вот, если даже предположить, что для русских Союз местами был неплох, то для граждан бывших республик эта картина станет еще менее радужной (объяснять, почему, надо?). 80% населения всех бывших республик не тоскует по былому, и ведь это при живых свидетелях той эпохи. Это о чем-то да говорит? Большинство приняло рынок и демократический строй (хоть качество его далеко от идеала), значит Совок был _большим злом_. Это то, как я понимаю.

80% населения всех бывших республик не тоскует по былому

Пруф.

Пруф: Прибалтика в НАТО, кое с кем мы воюем, СНГ трещит по швам, Россию не проклинают разве что... а собственно где не проклинают Россию?

Да, самый главный пруф-то я забыл! Смотри на уровень поддержки КП на последних выборах в каждой бывшей республике.

80% населения всех бывших республик не тоскует по былому, и ведь это при живых свидетелях той эпохи.

Врешь и не краснеешь негр-арап.

Пруфы я привел. Они неоспоримы.

Пруфы я привел. Они неоспоримы.

Твоя морда неоспорима, на деле все по-другому. Пруфов не вижу, врешь опять.

Учись читать, пока молодой.

[нацпол]Результаты опроса об отношении к СССР (комментарий)

[нацпол]Результаты опроса об отношении к СССР (комментарий)

Это не пруфы, а лишь твое личное мнение на ситуацию в регионе. Что-то там почитал( вычитал) и думаешь, что можешь играть роль пафосного учителя-отца и говорить: «Учись читать, пока молодой»? Если бы ты жил в Узбекистане или к примеру, том же Казахстане, то мог бы реально знать ситуацию. Или ты живешь на западе Украины?

Тащемта я живу в средней полосе России. Батхерт прячь, не к месту он, поленился прочесть тред и говоришь, что пруфов нет - ССЗБ. Что-то конкретно оспорить можешь или ололо? Особенно интересно услышать про 5-10% (а то и нулевую) поддержку КП.

Тащемта я живу в средней полосе России

Ну вот и молчи, не строи из себя того, кем ты не являешься. О ситуации в СНГ ты не имеешь полной картины, а лишь орудуешь нагугленными данными.

Батхерт прячь, не к месту он

Брат, батхёрта нет, я тебе честно говорю, ты со своими 80% гонишь.

поленился прочесть тред и говоришь

Читал тред и твои так называемые пруфы, которые на деле не стоят и копейки.

Особенно интересно услышать про 5-10% (а то и нулевую) поддержку КП.

Знаешь, во многих странах на данный момент правят коммунисты. Если не веришь, то почитай историю. Причем, партии от имени которых они правят, сплошь походят на коммунистические, хотя зовутся по другому. Эти партии имеют широкое влияние в своих странах и о каких-либо других партиях говорить не принято. Но ты же этого не знаешь, живешь в России и судишь со своей вышки. Вот я тебе и говорю, что ты не знаешь этой ситуации и приводишь так называемые пруфы, не имея представления. Вот я живу в Казахстане и вижу то, что не видишь ты. А ты мне пытаешься доказать, что я живу в другой стране, ну не статист ли гуглщик ты?

Ну вот и молчи, не строи из себя того, кем ты не являешься. О ситуации в СНГ ты не имеешь полной картины, а лишь орудуешь нагугленными данными.

Шарик, ты балбес. Школьник, ты новости смотришь-читаешь? Ты вообще в курсе, что вокруг происходит?

ты со своими 80% гонишь.

Уговорил. 90%.

Читал тред и твои так называемые пруфы, которые на деле не стоят и копейки.

Кончай балаболить и начинай аргументировать.

Знаешь, во многих странах на данный момент правят коммунисты.

Я тебе задал конкретный вопрос: во скольких странах бывшего Совка сейчас правят коммунисты? Цифру давай! Твои пространные разглагольствования про мир-труд-май нихрена не стоят.

Не складывается твой пруф. Больше половины россиян считаю СССР лучше, а за КПРФ голосуют едва ли пятая часть.

Никто вменяемый КПРФ с СССР не ассоциирует.

За границей, думаю, тоже.

за КПРФ голосуют едва ли пятая часть.

Никто вменяемый КПРФ с СССР не ассоциирует.

/0

Шарик, ты балбес. Школьник, ты новости смотришь-читаешь? Ты вообще в курсе, что вокруг происходит?

Вот откуда ноги растут, новости посмотрел и решил выделиться. Я тебя понимаю, все же вокруг тебя школьники и балбесы, один ты умен и красив. Новости тебе дают абсолютную картину в мире и ты прям знаешь, что творится в моей родной стране. Ну да, на моем блоге много людей с России на основе новостей о моей родной стране, пытаются доказать мне, что у нас бунты и обстановка сложная. Вот только ничего этого нет и в помине, все тихо и спокойно. А новости, которые ты смотришь и читаешь, лишь раздувают, чтобы такие умные люди как ты могли быть в курсе событий)

Уговорил. 90%.

Скорее эти 90% набирает наша псевдо-коммунистическая партия) С однопартийной системой и одним главой.

Кончай балаболить и начинай аргументировать.

Я тебе как житель одной из стран СНГ говорю или это не пруф? Может ты лучше меня знаешь, чем я живу? Не на основе ли слухов, домыслов и новостей?

Я тебе задал конкретный вопрос: во скольких странах бывшего Совка сейчас правят коммунисты? Цифру давай! Твои пространные разглагольствования про мир-труд-май нихрена не стоят.

Коммунисты правят в Казахстане, Узбекистане, Таджикистане, Азербайджане и других. Мало? Или это не СНГ?

Больше половины россиян считают СССР лучше. Никто вменяемый КПРФ с СССР не ассоциирует.

И первое, и второе прямые следствия крайне низкой политической культуры населения. Я думал, эту тему мы с тобой уже закрыли.

а за КПРФ голосуют едва ли пятая часть.

1. Только в России и в какой-нибудь недореспублике типа Молдавии.
2. Даже в России за КПРФ нынче голосовали от безысходности, а не от большой любви.

80% населения всех бывших республик

Кстати, я _всех_ не заметил :D

«Около двух третей, 67% жителей Приднестровья сожалеют о распаде СССР»

«Так, в Украине сожалеют о развале СССР 19% молодежи и 69% пенсионеров»
(кстати, о тех, кто реально там жил и кто судит по рассказам)

«Половина жителей Молдавии (48,6%) сожалеют о распаде СССР»

«Меньше всего сожалеющих о распаде СССР в Белоруссии - 52%»

...

Гы: «69% жителей Египта сожалеют о распаде Советского Союза»

...

Вот по Прибалтике ты достоверных данных не найдёшь. Кое-где там за оправдание СССР можно срок получить :) — http://www.rg.ru/2011/12/14/vilnus.html

Коммунисты правят в Казахстане, Узбекистане, Таджикистане, Азербайджане и других.

Да ты же наркоман...

Я думал, эту тему мы с тобой уже закрыли.

Хорошо, закроем. Я уже понял, что кроме твоего мнения _фактов_ — не будет.

Да ты же наркоман...

Ну да, житель одной из стран СНГ пытается доказать тебе несостоятельность твоих доводов в отношении своей страны и теперь он - школьник, балбес и наркоман. Вполне логично, может еще найдешь оскорбления в мой адрес, чтобы не доказывать мне, что я живу в не той стране о которой сейчас говорю.

Это наглое вранье и проплаченная статистика. Выборы единственный показатель. Хотели бы в Совок - голосовали бы за коммунистов. Как можно быть за государство, но против его строя? Окстись, ты же не Гинки какой-нибудь.

И еще. Вот этих пенсионеров, которых 69%, можно не только не слушать, но и смело лишать права голоса, потому что маразматики и те, кому 10 лет дышать осталось, не должны влиять на курс страны. Жестоко, но справедливо.

1. Только в России и в какой-нибудь недореспублике типа Молдавии.

В Молдавии интересные коммунисты. Несмотря на коммунистичность - они в ЕС стремятся а не в неосовок.

Будь мое воспитание чуть хуже, я бы тебя (жирного тролля или действительно школьника - выбирай) еще и послал. Потому что пишешь ахинею несусветную. Прогуляйся на Википедию и почитай, какой политический строй в перечисленных тобой восточных республиках и какие партии там в парламентах сидят. Читай вдумчиво.

Тем более.

Хотели бы в Совок - голосовали бы за коммунистов.

Ты меня не читаешь. КПРФ != СССР. И все вменяемые люди это понимают.

Вот этих пенсионеров, которых 69%, можно не только не слушать, но и смело лишать права голоса

Угу. И в итоге школьники будут рассказывать тем, кто тогда жил, как им плохо жилось. Угу.

кому 10 лет дышать осталось, не должны влиять на курс страны. Жестоко, но справедливо.

Сколько тебе лет, подросток? Мыслишь как 15-летний.

dictator_perpetuus

Выборы единственный показатель. Хотели бы в Совок - голосовали бы за коммунистов.

Вот именно с этим доводом я готов поспорить. Зюганов никогда (подчёркиваю - никогда) не стремился брать власть. У него было множество моментов, много сторонников, но он высказывался всегда слишком вежливо, ничего не оспаривал (кроме пары моментов - для виду) и ходил лишь на добродушные митинги помахать флажком.

Ни с чем другим спорить я не собираюсь, но многие, желающие вернуть СССР Зюганова таки не признают. Потому что он безвольная тряпка. И это одна одна из причин роста популярности Миронова и СР (тоже не проявил себя как сильный лидер, но вякает погромче дяди Зю).

Я тебе задал конкретный вопрос: во скольких странах бывшего Совка сейчас правят коммунисты?

Я тебе ответил:

Коммунисты правят в Казахстане, Узбекистане, Таджикистане, Азербайджане и других.
Будь мое воспитание чуть хуже, я бы тебя (жирного тролля или действительно школьника - выбирай) еще и послал.

Если я подверг твою точку взгляда сомнению, то прости, но не смог пройти мимо такого ошибочного высказывания в отношении страны в которой я живу. Если считаешь меня школьником и троллем, то твое личное дело, со своей стороны, хочу заметить, что ты явно горазд на оскорбления и прочую лабуду, причем не сдерживаешься и не можешь трезво взглянуть на данную ситуацию. А также, можешь даже меня послать(к чему и придешь) и еще как-нибудь оскорбить, но это не отменяет ничтожности твоих взглядов на ситуацию в СНГ, которую ты взял из желтой прессы.

Прогуляйся на Википедию и почитай, какой политический строй в перечисленных тобой восточных республиках и какие партии там в парламентах сидят. Читай вдумчиво.

Советую тебе тоже почитать Википедию и внимательно, в особенности, биографии правителей вышеописанных стран. Если ты думаешь, что у нас демократическая республика, то да, на бумаге все так, но в деле это авторитарные однопартийные режимы, где власть захвачена бывшими коммунистическими деятелями. Существует цензура и нет свободы, а также почитается культ личности. Ты все еще думаешь, что это не похоже на коммунизм?( даже есть программа строительства светлого будущего к 2030 году)

Ты меня не читаешь. КПРФ != СССР. И все вменяемые люди это понимают.

Твои «вменяемые люди» любят Совок за халявную газировку и яркое солнышко. Собственно, пожилое большинство ностальгирующих это и доказывает. У них при Кобе стоял, а сейчас нет.

Мыслишь как 15-летний.

Отнюдь, просто досматривал бабулю и знаю, что здравый разум в старой голове большая редкость. Алсо ты нервничаешь, потому что стареешь. Не будь эгоистом, подумай о том, что будет правильнее, если молодые сами будут решать, как им жить, а не старперы, которым реально недолго осталось (сколько у нас средняя продолжительность жизни? 60?).

досматривал бабулю и знаю, что здравый разум в старой голове большая редкость

Ты на молодую посмотри. За пределами ЛОРа. Разницы не увидишь.

Возраст тут не у дел, увы.

А тот, кто умён и активен в 20, тот и в 70 такой же, только с большим опытом за плечами.

Сегодня, вон, основная масса учёных в институте жены уже за 70 перевалила. И ведут разработки, публикуются в журналах, в том числе западных. У них здравого смысла совсем нет, их до выборов не допускать? А что, здравого смысла больше у гопоты, что в подворотне «Ягу» глушит?

Ты на молодую посмотри. За пределами ЛОРа. Разницы не увидишь.

Скажем так, не слишком умный человек, но ориетирующийся в пространстве и во времени, дров наломает гораздо меньше, чем не ориентирующийся. (Моя бабуля, земля ей пухом, уходила посреди ночи из дома голышом неоднократно и еще очень много разных невеселых приключений было. Ну ЧТО такой человек может нарешать???)

Сегодня, вон, основная масса учёных в институте жены уже за 70 перевалила. И ведут разработки, публикуются в журналах, в том числе западных.

Они такие исключительно из-за хорошего образования, такие большая редкость, я всего пару-тройку знал, например. В основном пенсионеры или типа моей бабули, или доверчивые совсем, или им Союз подавай.

dictator_perpetuus

Скажем так, не слишком умный человек, но ориетирующийся в пространстве и во времени, дров наломает гораздо меньше, чем не ориентирующийся. (Моя бабуля, земля ей пухом, уходила посреди ночи из дома голышом неоднократно и еще очень много разных невеселых приключений было. Ну ЧТО такой человек может нарешать???)

Пожилых людей с психическими расстройствами не так уж и много (в процентном соотношении от остальных). Насчёт того, что они могут нарешать - внесут фактор неожиданности. В конечном итоге, людей разбирающихся в политике, и знающих кому именно доверить голос (может они все поголовно жулики) тоже не так и много.

Самый низ, там про пенсионеров еще.

[нацпол]Результаты опроса об отношении к СССР (комментарий)

dictator_perpetuus

Самый низ, там про пенсионеров еще.

Ну насчёт этого я тоже пояснил. Чем лучше школьник, идущий первый раз на выборы, и понятия не имеющий о политике от тех же самых бабушек. Выборы - вообще неблагодарная вещь для объективных дискуссий. Во всяком случае, в сложившейся ситуации. Потому что, непонятно - кто из кандидатов подлец, а кто не подлец. И лишь малая часть населения имеет достаточно информации, чтобы сформировать объективно критичную оценку.

Как гражданская война кореллирует с 2.5 млн. человек, упрятанных в красные концлагеря за период 30-50 гг.? (Мы про эти временные рамки говорим, а то я уже не помню?)

объясняю - если перемешать воду с взвесью мелкого песка, он ещё долго будет плавать в толще воды

В 1938 осели последние крупицы.

Снова ты сравниваешь сорта говна. Не оглядывайся на Америку, у них там тоже плохо, оглядывайся на принципы гуманизма и сферическое эталонное государство. Только так можно построить что-то более-менее приличное.

ты уже придумал теорию организмов, уже создал ИИ ? Без этого твои предложения сводяться к тому, что бы судить реальное с точки зрения утопии.

Принципы «нельзя сгноить миллион человек в ГУЛаге» живут со школы в каждом нормальном человеке. Не неси пурги.

Большинство приняло рынок и демократический строй

где ты там увидел рынок и демократический строй ?

а собственно где не проклинают Россию?

в средней азии, на пример

а зачем тебе мнение тех, кто ни на что не способен ?

Это наглое вранье и проплаченная статистика. Выборы единственный показатель.

да ты точно сказочник - свободные выборы в постСССР ?

Внезапно везде. Строят как могут.

а зачем тебе мнение тех, кто ни на что не способен ?

Толсто.

свободные выборы в постСССР ?

Свободных выборов сегодня нет только у нас в России и, возможно, в твоих хваленых странах средней азии. Ну про Белорусь молчу, там этот недоКастро пока ласты не склеит, страна будет на российские подачки жить.

В 1938 осели последние крупицы.

да ты что - гражданская война до сих пор продолжается, не может быть ни какого компромисса между дерьмократами и коммунистами

Принципы «нельзя сгноить миллион человек в ГУЛаге» живут со школы в каждом нормальном человеке. Не неси пурги.

да ты что ? и 12 миллионов индейцев в сша тоже Сталин в Гулаге сгноил ?

дерьмократами и коммунистами

дерьмократами

дерьмократами

дерьмократами

дерьмократами

:)

Внезапно везде. Строят как могут.

у нас тут самая либеральная и «демократическая» страна в мире. Ну ты меня понял

а зачем тебе мнение тех, кто ни на что не способен ?

Толсто.

это реалии жизни - есть программисты, а есть объекты, которые они используют, а иногда и создают

свободные выборы в постСССР ?

Свободных выборов сегодня нет только у нас в России и, возможно, в твоих хваленых странах средней азии. Ну про Белорусь молчу, там этот недоКастро пока ласты не склеит, страна будет на российские подачки жить.

их нигде в постСССР нет

И при чем тут индейцы? Процитирую свое же сообщение Крону:

Твоя логика сейчас такая: «Демократы расстреливают по 100 человек в сутки, значит нам, коммунистам, можно расстреливать по 50». В контексте этого примера необходимо помнить, что _каждый_ расстрел является преступлением и аргумент «а _у них_ расстреливают больше» не проходит.

Что за мода у вас оправдывать одни преступления другими?

У вас это где? В Прибалтике, например, очень даже демократичненько. Грузия тоже подтягивается.

Ну ты мне еще расскажи, что Оранжевая революция прошла по западному сценарию...

Очередное ололо. Даже в Украине выборы с 2004 года свободнее и честнее, чем в СШП.

:)

что поделать, приходиться как отличаться, то что получилось, от того, что хотелось бы получить

Что за мода у вас оправдывать одни преступления другими?

это не оправдание - это указание на логику некоторых явлений

в Англии было раскрестьянивание, до того, во время Реформации, в Европе вырезали половину своего населения в войнах, в которых вводили в общественную жизнь Европы протестантизм, без которого, по Веберу, капитализму в Европе не жить.

Капитализм прямо противоречит христианству, которое запрещает банковский бизнес, а какой капитализм без банков.

вот потому в Европе и ввели протестантизм для закрепления капитализма в общественной жизни

я рассмотрел все практически возможные варианты. на этой планете нет стран, удовлетворяющих твоему критерию. Это значит, что твоя страна на фоне этих упырей выглядит очень благородно, если вспомнить, что и Февральская революция в России произошла отнюдь не спонтанно

У вас это где? В Прибалтике, например, очень даже демократичненько. Грузия тоже подтягивается.

везде третирует иное население, и в Прибалтике, и в Грузии. Напомнить тебе положение русских в Прибалтике ?

Ты извини, я вот этого предложения не понял.

благородно

Пролетарию негоже использовать в речи такие ругательства. Фу-фу-фу!

По теме: Англия, которую ты приводишь в пример, перестала трахать своих граждан уже в начале века, а в Совке звездецы разной величины типа давления танками, расстрелов и посадок митингующих рабочих, требующих хлеба (натурально) и прав, продолжались до самого конца. Где же тут благородность твоя?

Англия, которую ты приводишь в пример, перестала трахать своих граждан уже в начале века

Кстати, в английских тюрьмах 19-го века смертность была ниже чем в советских тюрьмах до появления антибиотиков.

Очередное ололо. Даже в Украине выборы с 2004 года свободнее и честнее, чем в СШП.

э брат, ты никогда не видел в глаза реальных политиков, и потому веришь в такие чудеса. Свобода политиков ограничивается только силой, способной помешать им сделать то, что они могут.

в политике важны не намерения, а возможности, т.е ресурсы

:)

что поделать, приходиться как то отличать, то что получилось, от того, что хотелось бы получить

(должно было выглядеть так)

Напомнить тебе положение русских в Прибалтике ?

Мне не надо, напомни это тем, кто верит в дружбу народов, лол.

В этом смысле они правильно поступают, вычищают из страны совков и контру. Я тоже не против, если Россию почистят от понаехавших, неча им права раздавать.

По теме: Англия, которую ты приводишь в пример, перестала трахать своих граждан уже в начале века, а в Совке звездецы разной величины типа давления танками, расстрелов и посадок митингующих рабочих, требующих хлеба (натурально) и прав, продолжались до самого конца. Где же тут благородность твоя?

этапы большого пути - но Англия потом начала трахать весь мир, опираясь на своих пролетариев в том числе, она взяла и их в долю

Напомнить тебе положение русских в Прибалтике ?

Мне не надо, напомни это тем, кто верит в дружбу народов, лол.

э нет, они говорили иные вещи - что для того, что бы народы дружили, надо делать в принципе те же вещи, что делаются, что бы люди жили и развивались

В этом смысле они правильно поступают, вычищают из страны совков и контру.

и где тут твоя демократия ?

Ну опять в сторону... Что ты за человек? Я тебе говорю, что в той же Украине с 2004 года и президент, и депутаты реально те, кого выбрал народ. Такая же ситуация в прибалтике и в Грузии, где Мишку даже после провальной военной кампании большинство народа поддержало. Ты привык жрать, что дают (КПСС и Вождя), поэтому боишься выбирать, у тебя способность к выбору атрофировалась.

что поделать, приходится как-то отличать то, что получилось, от того, что хотелось бы получить.

Тащемта должно выглядеть так. Ты это, если утомился, передохни, но кракозябры не пиши плз, реально тяжело парсить.

Англия потом начала трахать весь мир

Не съезжай на внешнюю политику. Мы о ГУЛагах.

не может быть ни какого компромисса между дерьмократами и коммунистами

Ржали всем офисом.

Как строить демократию, если в стране треть населения красные??? Когда Ульянов строил коммунизм, как он поступил с белыми и прочими недовольными? Это еще хорошо, что эстонцы недовольных русских в товарняках к российской границе не свозят, русские вон грузин любят высылать по поводу и без.

Ты не думал о том чтобы себя кастрировать? Человечество, уверен, скажет спасибо.

Ололо.

в стране 90 процентов населения левые разные степени левизны

Только во влажных мечтах красных. :3

в стране 90 процентов населения левые разные степени левизны

Местные левые от правых практически не отличаются.

учи матчасть, или хотя бы троллить научись

Хе-хе. А вот и коммунистический батхерт, господа. :)

Хе-хе. А вот и коммунистический батхерт, господа. :)

ты не забыл, что я другой стране вообще живу ? И к тому же я не коммунист, я верующий человек

я верующий человек

Лучше бы ты был коммунистом...

Кстати, если не отвлекаться на взаимный обмен любезностями, то не 90, а 99, и не «левые разные степени левизны», а «любители халявы», которую и проповедуют красные.

90 процентов

населения левые

Возможно, даже 95% :D

Ученье и Труд - смысл жизни человека.
Сдохнуть должны
- тунеядцы
- фарцовщики
- ворье разношерстное
и прочие халявщики

Это как я помню ту пропаганду. Так что ты ошибся во всем (снова).

Как совковая халява кореллирует с совковой пропагандой, которую ты вспомнил?

Учился и тружусь, далек от торговли прочего маркетинга.
Чего и вам желаю.

Не надо только говорить про всех. Говна везде хватает, в каких бы условиях люди не жили. Такова уж природа человека.
Просто в первую очередь ответь за себя.

И вообще, я устал, наверное, это заметно по тону моих последних высказываний. Этому срачу грош цена. Совок - говно хотя бы потому, что разложился. Спорить, тащемта, не о чем.

а «любители халявы», которую и проповедуют красные.

dictator_perpetuus (25.12.2011 2:52:31)

Как совковая халява кореллирует с совковой пропагандой, которую ты вспомнил?
dictator_perpetuus (25.12.2011 16:40:12)

Суток не прошло, а уже забыл о чем ляпнул ?
Ну-ну.

Как-то так. Работа не бей лежачего сутки через двое. А патриоты и совки пусть дальше батрачат за спасибо и медали из рук Краба.

Как же мне лень разжевывать...

99% современного населения вполне могут хотеть халявное жилье, образование, медицину и прочую совковую халяву. Твои фарцовщики тут ни к селу, ни к городу.

Дай уж понастольгировать. :)
По теме :
СССР уже не вернуть. Ценности у людей очень сильно поменялись.
И все глобальные перемены у нас сопровождютя кровопролитием и беспределом. такова традиция.
Так что ну его нах.
Было - и хорошо. Мне есть что вспомнить.
А вот что будешь лет через 20 вспоминать ьы ?

ЗЫ Переливать одно и тоже действительно надоело.

далек от торговли прочего маркетинга

«Издревле были знакомы с земледелием и животноводством, поэтому никогда ими не занимались. Торговать не умели; тех, кто умел — били.» (ц)

Ученье и Труд - смысл жизни человека.
Это как я помню ту пропаганду.

Насколько я понимаю, назначение у пропаганды в том чтобы скорректировать нежелательные мысли у части популяции. То есть пропаганда труда и работы может говорить о том что элиту тревожит тот факт что их юниты не хотят ни учиться ни работать.

Меня, помню, удивляло, зачем нужны стенды с гигантским ШГ «Народ и партия едины» (кагбе катехизис советского государства), и почему нету «Зимой холодно» и «Вода мокрая».

зачем нужны стенды с гигантским ШГ «Народ и партия едины»

Потому что в СССР было две партии - КПСС и народ. Но так как при власти находилась только одна из них, то коммунистам нужно было как-то оправдываться перед народом :)

в СССР было две партии - КПСС и народ

Антисоветская агитация. Был блок партийных и беспартийных.

Антисоветская агитация.

Сошли меня в ГУЛАГ :)

Был блок партийных и беспартийных.

В блоках обычно властные пропорции распределяются в зависимости от численности членов. А если в блоке право голоса есть только у одной части, ещё и с меньшей численностью, то это не блок, а «норот и партия - едины!» :)

Сошли меня в ГУЛАГ :)

Только самовывозом :)

в блоке право голоса есть только у одной части

Нардепы же. Мне запомнилось, что беспартийные — это такие вроде коммунисты без партбилета и с меньшей ответственностью. Кагбе вся эта пропаганда просвечивала насквозь, но я всё равно не понимал, что и каким образом должны были исправить плакаты. А когда писали «народ и армия едины», это даже немного пугало.

Хе-хе. А вот и коммунистический батхерт, господа. :)

я верующий человек

Лучше бы ты был коммунистом...

после такого облома, что ещё тебе остаётся говорить

Да ну, какой тут облом, тут потешаться надо. Верующий диванный аналитик рассказывает про прелести сдохшего коммунизма... Это востину ЛОЛ, брат. Подро^W Помолимся же на святой лик Владимира Ильича, посносившего все церкви... Ааамииинь (поклонился).

Да ну, какой тут облом, тут потешаться надо. Верующий диванный аналитик рассказывает про прелести сдохшего коммунизма...

тут и потешаться бессмысленно - как верующий может рассказывать о прелестях коммунизма.

тебе бы не помешало скоммуниздить немного мозгов. И таки да - в чём ты увидел аналитику ? Разве я чем то угрожал твоему аналу ?