[нацпол]Результаты опроса об отношении к СССР

Ох, елки-палки. Ну ладно, разжую: сегодня ты с китайцем обнимаешься, а завтра он лезет к тебе на Даманский с винтовкой. Дружбы между народами не бывает, любые нежные отношения такого характера очень хрупки, можно сказать иллюзорны, поскольку каждый народ одеяло на себя тянет и на другие народы чихать хотел.

// не упоминаю о таких сложных вещах, как то, что курсом рулит бизнес через политиков, о зомбировании и направлении ими народных масс и т.п.

если ты умеешь думать, то должен понимать, что твое утверждение ни каким боком не опровергает того, что я сказал.

Опровергает. Торговля - это мир договоров между равноправными субъектами. Политика - это мир приказов от руководителей к подчиненным и интриг с целью захватить более высокое место в иерархии. Свободная торговля сложнее и выше животного уровня, политика - на уровне.

с чего ты взял - политика это поиск и выработка компромиссов между разными коллективами людей при помощи информационных понятий - язык, проект, смысл...

мир приказов это не политика, это бюрократическая пирамида

Это о чем? А то у меня вся его писанина в кучу в голове смешалась.

Да, спасибо.

Только не Ирана, а Ирака.

да, хорошее опровержение научной теории

Один вопрос: сколько в той «научной теории» математики? Я допускаю, что тот гений переиначил общепринятое определение частной собственности, но мне непонятно, почему я должен употреблять именного его определение. А в общем и целом, остаётся справедливым моё сравнение твоей психопатии с яростью верующего, на глазах у которого подвергли ереси Священное Писание :)

О чистках РККА в 36-39 годах.

с чего ты взял - политика это поиск и выработка компромиссов между разными коллективами людей при помощи информационных понятий - язык, проект, смысл...

А чем равновесная рыночная цена это не компромисс между разными коллективами людей?

Ох, елки-палки. Ну ладно, разжую: сегодня ты с китайцем обнимаешься, а завтра он лезет к тебе на Даманский с винтовкой. Дружбы между народами не бывает, любые нежные отношения такого характера очень хрупки, можно сказать иллюзорны, поскольку каждый народ одеяло на себя тянет и на другие народы чихать хотел.

жизнь сама по себе - иллюзорна, это краткий миг нарушения второго начала термодинамики. Чувствуешь, как это меняет ситуацию - насколько долговечной становится иллюзорная дружба, если ты и сам иллюзорный феномен.

Но в экономическом плане это FAIL.

Это, я может не к месту, но фэйл там для американских граждан и Обамы (как правящей верхушки обобщенно), а для ВПК СШП вполне себе вин. Демократию (читай, колонии) не построили, но распилили неплохо. На днях читал Ленту, там цифры по расходам СШП на войну в Ираке, конкретики не помню, но помню, что аж присвистнул от удивления.

с чего ты взял - политика это поиск и выработка компромиссов между разными коллективами людей при помощи информационных понятий - язык, проект, смысл...

А чем равновесная рыночная цена это не компромисс между разными коллективами людей?

инструментарий не тот - один описывается понятием прибыли, и целиком сводиться к термодинамике и циклу Карно, а другой описывается понятием язык, проект, смысл, и сводиться к ИТ

я хочу ещё немного поработать сегодня - т.ч если тред не снесут, следующее включение будет вечером ;-)

Как гражданская война кореллирует с 2.5 млн. человек, упрятанных в красные концлагеря за период 30-50 гг.? (Мы про эти временные рамки говорим, а то я уже не помню?)

Ну ладно, разжую: сегодня ты с китайцем обнимаешься, а завтра он лезет к тебе на Даманский с винтовкой. Дружбы между народами не бывает

Тут главное народы со странами не путать. А страны — с государствами.

Рубили лес, копали каналы...

Ты так просто об этом говоришь, как будто это райская благодать.

Кстати, какие ещё урановые рудники в 1930-х годах? Мы же только что говорили про основной период репрессий.

Нет. Ты вклинился в немного другой разговор, там период, охватывающий несколько десятилетий.

В 1985-м в РСФСР в тюрьмах сидело 837310 человек. В 1977 — 525984. В 2008-м в РФ сидел миллион. Сейчас многих досрочно повыпускали и в данный момент в тюрьмах 650 тыс.

Это фэйл России, но не вин Союза. Такое количество заключенных неприемлемо при любой политической системе.

Значит я не читал.

а для ВПК СШП вполне себе вин

Ну ВПК СССР тоже не бедствовал.

Это уже лирика. Я ответил на твой вопрос?

Красные концлагеря? Что это такое?

ИТК и ИТЛ знаю. Про «красные концлагеря» не знаю.

И да, почему за 20 лет нельзя осудить к лишению свободы 2.5 млн. человек?

Об этом я говорил в самом начале нити. В данном случае отождествление народа с государством вполне уместно, т.к. речь о конфликте интересов в масштабах государств.

Красные концлагеря

Это для выпуклости образа и подогрева оппонента.

И да, почему за 20 лет нельзя осудить к лишению свободы 2.5 млн. человек?

Много, не?

Ты так просто об этом говоришь, как будто это райская благодать.

Нет. А кто-то обещал благодать заключённым, если в тех же США в 1930-х народ в трудовых лагерях занимался примерно тем же без всякого заключения? :D

Это фэйл России, но не вин Союза

Нет, просто это цифры, показывающие, что Союз в этом смысле — не ад, по сравнению с РФ, как тут некоторые пытаются представить.

Такое количество заключенных неприемлемо при любой политической системе.

Но мы просто сравниваем сейчас СССР и РФ. Что стало лучше, что хуже, что не изменилось. Количество заключённых _сейчас_, наконец, стало на прежнем (СССР) уровне (а то 10 лет назад и полтора миллиона было).

Много, не?

Наоборот, мало: в гражданку такая хренотень творилась, что можно было каждого третьего-четвертого посадить и каждого пятого-десятого расстрелять.

инструментарий не тот - один описывается понятием прибыли

Большая прибыль означает острую неудовлетворенную потребность в каком-либо экономическом благе. Это необходимый и достаточный индикатор, отражающий желаемое направление применение усилий для большинства людей. Зачем нужно придумывать что-то еше?

жизнь сама по себе - иллюзорна, это краткий миг нарушения второго начала термодинамики.

Попячься, товарищ. Ничего там не нарушается.

Можно я в качестве информации к размышлению о пенинтциарной системе в СССР приведу цитату из этой статьи в Вики?

После ознакомления с практикой применения закона появилось Постановление Политбюро от 1 февраля 1933 г. и изданное на его основе постановление Президиума ЦИК от 27 марта 1933 г., которые требовали прекратить практику привлечения к суду по закону от 7 августа «лиц, виновных в мелких единичных кражах общественной собственности, или трудящихся, совершивших кражи из нужды, по несознательности и при наличии других смягчающих обстоятельств». Была издана Инструкция ЦК ВКП(б) и СНК ССР от 8-го мая 1933 № П-6028 «О прекращении применения массовых выселений и острых форм репрессий в деревне», чётко разграничивающая полномочия репрессивных органов

«ЦК и СНК считают, что в результате наших успехов в деревне наступил момент, когда мы уже не нуждаемся в массовых репрессиях, задевающих, как известно, не только кулаков, но и единоличников и часть колхозников. Правда, из ряда областей всё ещё продолжают поступать требования о массовом выселении из деревни и применении острых форм репрессий. В ЦК и СНК имеются заявки на немедленное выселение из областей и краёв около ста тысяч семей. В ЦК и СНК имеются сведения, из которых видно, что массовые беспорядочные аресты в деревне всё ещё продолжают существовать в практике наших работников. Арестовывают председатели колхозов и члены правлений колхозов. Арестовывают председатели сельсоветов и секретари ячеек. Арестовывают районные и краевые уполномоченные. Арестовывают все, кому только не лень и кто, собственно говоря, не имеет никакого права арестовывать. Не удивительно, что при таком разгуле практики арестов органы, имеющие право ареста, в том числе и органы ОГПУ, и особенно милиция, теряют чувство меры и зачастую производят аресты без всякого основания, действуя по правилу: «сначала арестовать, а потом разобраться».

2. Об упорядочении производства арестов 1. Воспретить производство арестов лицами, на то не уполномоченными по закону, председателями РИК, районными и краевыми уполномоченными, председателями сельсоветов, председателями колхозов и колхозных объединений, секретарями ячеек и пр. Аресты могут быть производимы только органами прокуратуры, ОГПУ или начальниками милиции. Следователи могут производить аресты только с предварительной санкции прокурора. Аресты, производимые нач[альниками] милиции, должны быть подтверждены или отменены районными уполномоченными ОГПУ или прокуратурой по принадлежности не позднее 48 часов после ареста. 2. Запретить органам прокуратуры, ОГПУ и милиции применять в качестве меры пресечения заключение под стражу до суда за маловажные преступления.

3. О разгрузке мест заключения 1. Установить, что максимальное количество лиц, могущих содержаться под стражей в местах заключения НКЮ, ОГПУ и Главного управления милиции, кроме лагерей и колоний, не должно превышать 400 тысяч человек на весь Союз ССР. Обязать прокурора СССР и ОГПУ в двухдекадный срок определить предельное количество заключённых по отдельным республикам и областям (краям), исходя из указанной выше общей цифры. Обязать ОГПУ, НКЮ союзных республик и прокуратуру СССР немедленно приступить к разгрузке мест заключения и довести в двухмесячный срок общее число лишённых свободы с 800 тысяч фактически заключённых ныне до 400 тысяч. Ответственность за точное выполнение этого постановления возложить на прокуратуру СССР.

5. В отношении осуждённых провести следующие мероприятия: а) Всем осуждённым по суду до 3 лет заменить лишение свободы принудительными работами до 1 года, а остальной срок считать условным. б) Осуждённых на срок от 3 до 5 лет включительно направить в трудовые посёлки ОГПУ. в) Осуждённых на срок свыше 5 лет направить в лагеря ОГПУ. 6. Кулаки, осуждённые на срок от 3 до 5 лет включительно, подлежат направлению в трудовые посёлки вместе с находящимися на их иждивении лицами.»

Потом Вышинский добился в Политбюро принятия так называемого постановления о снятии судимости с колхозников, репрессированных по печально известному закону «о трёх колосках». В течение семи месяцев почти восемьсот тысяч человек были лишены судимости и были восстановлены в правах. 16 января 1936 выходит постановление ЦИК и СНК СССР «О проверке дел лиц, осуждённых по постановлению ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г. «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности», согласно которому Верховному суду, Прокуратуре и НКВД поручалось проверить правильность применения постановления от 7 августа в отношении всех лиц, осуждённых до 1 января 1935 г. Специальные комиссии должны были проверить приговоры на предмет соответствия постановлению Президиума ЦИК от 27 марта 1933 г. Комиссии могли ставить вопрос о сокращении срока заключения, а также о досрочном освобождении. Пересмотр дел обязывалось провести в шестимесячный срок. 20 июля 1936 г. Вышинский подготовил докладную записку, адресованную Сталину, Молотову и Калинину, что пересмотр дел на основании постановления от 16 января 1936 г. завершён. Всего было проверено более 115 тыс. дел, и более чем в 91 тыс. случаев применение закона от 7 августа признано неправильным. В связи со снижением мер наказания было освобождено 37 425 человек, ещё находившихся в заключении.

Нет, просто это цифры, показывающие, что Союз в этом смысле — не ад, по сравнению с РФ, как тут некоторые пытаются представить.

Ну были определенные пики при Андропове, например.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_о_трёх_колосках

Ты так просто об этом говоришь, как будто это райская благодать.

Вот, немного иллюстраций о _не_ закллючённых в США.

1929-й год:
http://www.piano100.ru/?bdb=pictures-the-great-depression-in-1929-l4QlcOTyGt0...

1936 год:
http://www.dphotographer.com.ua/downloads/img/images/light2796.jpg

Ещё 1936-й:
http://www.fotoisland.ru/wp-content/gallery/lange/Dorothea Lange-27.jpg

" немалой степени нарастающей известности Ланж поспособствовала фотография, сделанная в 1936 году в лагере по сбору гороха в Калифорнии, на которой была изображена Флоренс Оуэн Томпсон.
Эта женщина, фотография которой Ланж назвала «Мать переселенцев» стала настоящим символом Великой Депрессии, живым укором для властей, закрывающих глаза на проблемы своих обездоленных, лишившихся всего граждан. Ей было всего 32 года, но тяжесть пережитого, груз ответственности на семерых детей, которых она, потеряв мужа, отчаянно пыталась прокормить, делали ее едва ли не старухой.
Она рассказала Ланж, что ее муж умер от туберкулеза, а она с детьми уже несколько месяцев питается мерзлыми овощами, которые удается найти на полях неподалеку."

Это с учётом социальных льгот от государства или только тупо по зарплате?

Что такое социальные льготы от государства? Они разве из астрала берутся? Это всего лишь удержанная государством часть доходов граждан. Я лучше сам свои деньги потрачу, чем отдам их каким-нибудь чучхистам или революционным людоедам Африки.

Ну были определенные пики при Андропове, например.

Алсоу, в РИ промилле сидящих было как в Европе (в пять раз меньше чем в РФ), из них политических был один процент.

В течение семи месяцев почти восемьсот тысяч человек были лишены судимости и были восстановлены в правах

— Как сделать человеку хорошо?

— Сначала сделать плохо, а потом вернуть как было.

Ну были определенные пики при Андропове, например.

Цифра 1985-го, приведённая мной, и есть пик (точнее, в 1984-м — тот же уровень, 863194 чел):

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/Crime_Rates_In_Russia_Grap...

Нет. А кто-то обещал благодать заключённым, если в тех же США в 1930-х народ в трудовых лагерях занимался примерно тем же без всякого заключения?

Снова ты сравниваешь сорта говна. Не оглядывайся на Америку, у них там тоже плохо, оглядывайся на принципы гуманизма и сферическое эталонное государство. Только так можно построить что-то более-менее приличное.

Нет, просто это цифры, показывающие, что Союз в этом смысле — не ад...

Но и недалеко ушел.

...по сравнению с РФ, как тут некоторые пытаются представить.

РФ в таком говне, какое Совку и не снилось. Но опять же, это не делает Совку чести.

Но мы просто сравниваем сейчас СССР и РФ. Что стало лучше, что хуже, что не изменилось. Количество заключённых _сейчас_, наконец, стало на прежнем (СССР) уровне (а то 10 лет назад и полтора миллиона было).

Если ты задашься вопросом, почему в современной России столько же заключенных, сколько раньше было во всех союзных республиках вместе взятых, цифры станут ясны.

Что такое социальные льготы от государства?

Они тут уже звучали многократно.

Они разве из астрала берутся? Это всего лишь удержанная государством часть доходов граждан

А мы тут обсуждаем вопрос «Реальность же такова, что СССР, занимая 2-е место в мире по ВВП, даже в лучшие годы занимал не выше 30-го места по ВВП на душу населения».

Я так понимаю, что имея второе место по ВВП и сравнимое с другими лидерами число населения, 30-е место можно получить не прямым делением ВВП на число населения, а делением некой иной цифры, условных «доходов». Так?

Если нет, давай раскрывай тему. Лучше прямо с цифрами.

Два вопроса:
1. Кто по-твоему должен был расстреливать?
2. За что по-твоему должны были расстреливать каждого третьего?

1. Члены ОПГ
2. Не-членов ОПГ

Это всего лишь удержанная государством часть доходов граждан.

Кроме того, тут можно вспомнить аргументацию Маркса о том почему деньги рабочим нужно давать только на карманные расходы, отдавая предпочтение государственным сервисам и пайкам: потому что большие зарплаты дадут возможность их накапливать. Потом Маркс при помощи диалектической болтовни пытается замазать причину опасности накоплений: грубо говоря, накопления дадут возможность эмансипировать себя от государственной бюрократии.

Такое ощущение, что у совкострадальцев рунета сегодня полная мобилизация.

tl;dr

Можешь коротко объяснить?

ифра 1985-го, приведённая мной, и есть пик (точнее, в 1984-м — тот же уровень, 863194 чел):

Видно что сейчас сидит по меньшей мере на треть меньше чем при Андропове.

http://aillarionov.livejournal.com/340374.html

Чуть больше 100к в год, еще не забудь, что каждый год людей не только сажали, но и выпускали из тюрем.

Давай учитывать движение в обе стороны. А еще посмотри на процент оправдательных приговоров в судах.

Система-то команд одна и та же...

Очень смешно. По твоему, если СССР, передрав западную элементную базу, сляпал на ней свой велосипед, это уже перестаёт быть аналогом? Ну-ну, продолжай и дальше гордиться такими «передовыми» достижениями.

Мелко плаваешь. Давай в масштабах Гражданской войны.

Сейчас даже этого не делают. Назови-ка мне процент успешных обжалований судебных решений.

Не оглядывайся на Америку

А куда смотреть? На Германию, режущую евреев? На Японию, геноцидящую китайцев? На Британию, высасывающую всё, что только можно из Индии?

РФ в таком говне, какое Совку и не снилось

Так спор-то именно и исключительно вокруг этого крутится. Больше нам сравнивать не с чем. Другие страны — это другая история, другие люди, другие соседи, другой климат, наконец...

Мы можем сравнивать только себя с собой. Да, безусловно, нужно стараться смотреть на лучшее и у соседей и стараться перенимать это лучшее. Но, боюсь, что даже тут «Совок» может оказаться лучше, чем РФ :)

Если ты задашься вопросом, почему в современной России столько же заключенных, сколько раньше было во всех союзных республиках вместе взятых, цифры станут ясны.

Увы, «По данным на 2010 год, которые приводит Официальный сайт МВД России „в январе - декабре 2010 года на территории Российской Федерации зарегистрировано 2628,8 тыс. преступлений. Иностранными гражданами и лицами без гражданства на территории Российской Федерации совершено 49 тыс. преступлений“.

Менее 2% выходит. Не складывается твой вопрос. Если, конечно, он об этом был :)

Видно что сейчас сидит по меньшей мере на треть меньше чем при Андропове

Президент в начале 2000-х сказал, что нужно уменьшать число заключённых. Новый УПК, новые амнистии, сокращения сроков...

Вот, из свежего:
* http://baikal24.ru/page.php?action=showItem&type=news&id=38511
* http://www.nr2.ru/society/305775.html
* http://www.zagolovki.ru/daytheme/medvedev/22Oct2010

Жалко, старые новости в Интернете недоступны...

Мне нечего ответить, когда все так размазано. Есть график осужденных в СССР по годам или по десятилетиям?

По твоему, если СССР, передрав западную элементную базу

Ну-ка, назови мне западный аналог К1801ВМ1. С кого его передрали?

Ну-ну, продолжай и дальше гордиться такими «передовыми» достижениями.

Лучше пока ты продолжай гордиться своей безграмотностью в обсуждаемом вопросе.

Да пожалуйста.

1. Во время своего путешествия по России Сталин столкнулся со случаями массового воровства.

2. Он решил это дело пресечь, ужесточив соответствующие статьи УК.

3. Когда их приняли, на местах радостно взяли под козырек и стали арестовывать «расхитителей», зачастую «для галочки», по совершенно ничтожным поводам (кочан капусты или три спёртых колоска пшеницы). Всего было посажено порядка миллиона человек.

4. Когда сведения об этом дошли до Москвы, она сделала «атата» виновным и реабилитировала тех, кто был осужден без оснований на то.

Есть график осужденных в СССР по годам или по десятилетиям?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Преступность_в_РСФСР