Номенклатура и сесть могла. google://«Дело Щелокова»

А до нашего Никиты Сергеевича эту номенклатуру и постреливали время от времени.

Зачем его усреднять?

В памяти, как отчеканенная, сидит именно эта формулировка.

На вики написано следующее:

В СССР происходило разделение понятий личная и частная собственность. Основное различие заключалось в недопустимости нахождения в частной собственности общественных по трудовому вкладу средств производства.

Ещё искать, честно говоря, тупо лень.

Скажем, наш дом в 1980-м

Надеюсь ты понимаешь что мерить СССР по 80-м годам несколько бессмысленно?

Прозреваю недобитого монархиста

Идут не благодаря потугам социалистов, а вопреки.

Я нигде не говорил, что благодаря. Опять ты споришь с собственными выдумками :)

сверхобщество это термин, научный термин

у меня сегодня не юмористическое настроение, а то бы я тебя разорвал за то, что слово сверхобщество ты автоматически ассоциируешь с западом

<робко>может тебе стоит помочь производству электричества ? </робко>

Дак и я о том же. Применительно к информации об истории нашего государства.

fragment

Что забавного? И к чему это вообще было сказано? Речь шла про развитие. Постоянное наращивание количества при полном игнорировании качества, упор на устаревшее при полном игнорировании научно-технического прогресса - это и есть экстенсивное развитие в никуда. И миллионы тонн выплавленной руды и добытого угля при примитивных бытовых устройствах - тоже

Ну а как должна была развиваться страна, которая понесла глубочайший урон после войны? Есть два выбора - кушать всласть и спать вдоволь, или работать на перспективу (чтобы быть конкурентноспособными). Тем более столько стран попало под влияние, и на них тоже нужно было выделять деньги.

То, что уходило с (да, огромными) налогами государству, возвращалось потом в виде детских садиков, школ, больниц и космических аппаратов

Взятки советским аппаратчикам возвращались населению в виде социальных благ? Господи, до какого только бреда не дойдут верящие в то, чего никогда не было :)

А разве что-то изменилось в политике? Нет, я понимаю - теперь модно считать, что наркотик лучше кнута и пряника.

Цитата, раз лень читать, но писать хочется:

В советское время жаловались, что управленческий аппарат был слишком большим. Сейчас он в два раза больше и продолжает увеличиваться. Как вы это объясняете?

А.З. Советская система существовала недолго, ей бы еще жить и жить. Она вступила в состояние кризиса не потому, что по натуре такая. Социальная система вообще не способна к самоуничтожению. Я продолжаю утверждать, что социальная система, которая сложилась в СССР, была самой совершенной — самой простой, стандартизированной, более эффективной, чем западная. И в теории, и на практике! В послесталинские годы произошел не застой, а колоссальный скачок, прорыв вперед. Число объектов, подлежащих управлению, в брежневское время выросло сравнительно со сталинским в сотни раз. Это были новые школы, больницы, заводы, лаборатории. А управленческий аппарат увеличился меньше, чем в два раза.

Что СССР — это хорошо и правильно?

Будешь постоянно подменять тему — пополню игнор. Не люблю увиливающих и придумывающих утверждения вместо оппонента.

правда следует учесть, что он был военным

всё, можешь дальше не говорить, конечно военным офигенно жилось

Негосударственное предпринемательство при Сталине

при жизни СТалина в СССР были и артели http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/64196/

Надеюсь ты понимаешь что мерить СССР по 80-м годам несколько бессмысленно?

Почему? В 80х наметился лишь спад темпов экономического _роста_. Небольшая стимуляция экономики, вложение в наукоемкие отрасли промышленности (что кстати было сделано но результаты вызреть не успели по понятным причинам) и все было бы в порядке. Но ведь правящая верхушка такую цель и не ставила, была цель переделать систему в такую в которой будет удобно воровать, в результате и имеем РФ где коттедж чиновника средней руки легко переплевывает дворец Каддафи.

Странная деталь - эти очень разные люди всегда думали одинаково

Фига се одинаково :D «Одинаково» — это современные КПРФ и ЕР на их фоне :D В Политбюро такие баталии разворачивались...

что видно по единогласным одобрениям всевозможных резолюций и директив

Просто внутренние разборки не освещались в прессе. Или для кого-то это не очевидно? :D

Выбор бомжей и алкашни в 1917 мне мало интересен.

Выбор бомжей и алкашни

бомжей и алкашни

Лихо ты своих бабку с дедом приложил.

Номенклатура и сесть могла. google://«Дело Щелокова»

Вообще-то Щёлоков застрелился. Когда к власти пришёл гэбист. И начал наряду с номенклатурой жать и обычных граждан. Спроси у старшего поколения об облавах «на тунеядцев». И единичные примеры наказания особо зарвавшихся, конечно, иллюстрируют СССР с хорошей стороны, ага :)

А до нашего Никиты Сергеевича эту номенклатуру и постреливали время от времени.

То есть возражений по сути нет. Вот и отлично.

Отношусь хорошо. Было много чего хотелось в детстве реализовать (когда стану пионером). Потом союз рухнул, пионеров не стало, все кружки и секции по закрывались, а я так любил поезда и мечтал быть машинистом. Ни каких репрессий не помню. А вот на момент распада 1989-1991 помню талоны и драки из-за очереди за продуктами в магазинах. Потом отсутствие денег, еле на жизнь хватало, когда всё разворовывали, родителей с работы по выгоняли. Сейчас чуть лучше стало, но тоже не забалуешь. Короче к бандитским девяностым отношусь отрицательно.

наши сельские дороги, ещё советской постройки

В СССР строили не дороги, а намечали направления, потому что дорогами этот шлак назвать нельзя.

а другие дороги у нас построить и забыли в постсоветское время

сверхобщество это термин, научный термин

Какой научной дисциплины? Подозреваю какую-нибудь гуманитарную муть.

у меня сегодня не юмористическое настроение, а то бы я тебя разорвал за то, что слово сверхобщество ты автоматически ассоциируешь с западом

Вообще-то это именно ты приплёл какое-то сверхобщество в мой разговор с другим о частной собственности на Западе. Иди проспись.

То есть возражений по сути нет. Вот и отлично.

То есть думать мы не умеем. Вот и отлично.

Не нужен.

Сказал задрот...

... которого выучили учителя, которых выучил СССР
... которого лечили врачи, которые учились в СССР
... рожденный родителями, которые учились и лечились в СССР
... живущий в городе, который отстояли во второй мировой войне солдаты СССР
... получающий зарплату от нефтебаксов и газобаксов, которые идут из месторождений, разведанных в СССР

Свинья и желуди, епт.

Вы до сих пор таки делитесь на древлян, кривичей и вятичей?

Я до сих пор делЮ на русских, чеченцев, бурятов, украинцев, беларусов... продолжать?

Вопрос стоит неправильно.

Это ты так считаешь.

Правильный вопрос - сколько можно кормить эту Москву? Да и по объему дотаций Дальний Восток несмотря на сокращающееся население легко переплюнет весь Кавказ целиком.

И Москва, и ДВ - русские территории, на которых живут в основном русские люди. А кавказцы мне не родственники и даже не друзья. Не говорю уже о том, что и в ДС, и на ДВ есть хоть какое-то полезное производство, и о том, что периодически русским приходится проливать свою кровь, разнимая этих южных людей.

Хорошие мечты, сейчас государственная пропаганда насаждает другие ценности. Наворовать, кинуть - что там дальше? Кто-то недавно перечислял.

Драки из-за очереди за продуктами, талоны... У каждой страны после каждого государственного переворота это было. Нам просто не повезло застать такое время, это как если бы мы застали войну.

этих свобод и прав не так уж много, но их всяко больше, чем было в СССР.

свобод то может и больше, а вот прав...

Ох уж вруны такие вруны.

Чушь полная, конечно.

Число объектов, подлежащих управлению, в брежневское время выросло сравнительно со сталинским в сотни раз. Это были новые школы, больницы, заводы, лаборатории. А управленческий аппарат увеличился меньше, чем в два раза.

По его логике, аппарат должен был увеличиться тоже в сотни раз? Какой-то обкурыш.

Я нигде не говорил, что благодаря. Опять ты споришь с собственными выдумками :)

У тебя уже СССР — не социалистическое государство? Думаешь отпереться, как ранее отперся от своих симпатий к СССР?

А то у тебя получается, что в СССР социалисты вопреки социалистам двигали страну в сторону рая на земле %)

Скоро обнаружатся факты, что при Сталине была полная свобода личности и вообще летали на Плутон.

Ты идиот? Причем здесь это все?

ты пользуешься словами, которые не знаешь к чему относятся. тебя даже на метан перерабытывать не стоит, получиться некондиционный.

А кто тебе сказал, что на _одном_ канале будет только айс? Пульт ДУ для кого придумали? ;)

а кто тебе сказал, что я ограничиваю мониторинг одним каналом ;-)

За Лениным только такие и поплелись. Я тут при чем?

на русских, чеченцев, бурятов, украинцев, беларусов.

это деление весьма искусственное, например чеченцы по генотипу очень близки к казакам.

А кавказцы мне не родственники и даже не друзья.

99.9999% русских тебе тоже кстати не родственники

В Политбюро такие баталии разворачивались...

После 85-го - возможно.

Просто внутренние разборки не освещались в прессе. Или для кого-то это не очевидно? :D

Конечно очевидно! Они вообще нигде не освещались! Лишь транслировались прямиком в твою квартиру. Больше никому.

Совместить бы жесткое исполнение законов СССР и свободу слова - была бы непоколебимая держава.

во-первых - это нереально, во-вторых - большинству, если оно сытое, нафиг не нужна эта свобода.

Проблема в том, что с конца 70х с жрачкой и другими материальными благами стало хуже, а при попытке это починить - доломали окончательно.

Просто и тогда воровали. Но была директива - жить без понтов

Не совсем так. Воровали некоторые страшно, как тот же Рашидов в Узбекистане. Вот только воровали не бабки (что не имело в СССР смысла), а материальные ценности, коих много не наворуешь. Хоть сотня машин будет — на всех не наездишься, а по деньгам в масштабах страны это не так и много. И спрос с них шёл жёсткий. Тот же Рашидов на этом и погорел, когда Андропов узнал про дутость цифр по поставкам хлопка.

А вот в наше время и воруют бабками без ограничений, и на дутость цифр всем наплевать...

Ну это же Pidgin. Кстати, отличная перепись убун... То есть, эмоциональных подростков, которых можно сторониться в технических разделах форума. Не по тому на чьей стороне, а по рекации... Был бы не забанен MSA, он бы тоже высказался эмоционально. Правда за СССР, а не против.

а другие дороги у нас построить и забыли в постсоветское время

Справедливости ради стоит сказать, что те немногие дороги, что строят в нынешнее время, очень неплохи.

пополню игнор

Just do it.

Всякие Швеции, Швейцарии и Люксембурги не согласны с твоей точкой зрения.

ну да, какой бизнесмен расскажет о своём реальном бизнесе ?

И по теории вероятности один бы точно выполнил миссию :)

Ну а если ли бы не 5 запустили, а два, а денег на три из них на улучшение и доработки потратить... :D

Скоро обнаружатся факты, что при Сталине была полная свобода личности и вообще летали на Плутон.

Естественно, так как опровергнуть бред можно только еще большим бредом. Так что да, при Сталине советские космонавты летали на Плутон.

Они были детьми. Прадед вроде на войне погиб, прабабку раскулачили бомжи и алкашня с винтовками.

Надеюсь ты понимаешь что мерить СССР по 80-м годам несколько бессмысленно?

1980 — это даже ещё Брежнев, вообще-то :)

Вплоть до 1985-го СССР был из себя совершенно классическим.

Ну разумеется. Логика, объектов управления стало больше в сотни раз, следовательно, аппарат управления тоже должен расти пропорционально. Но он вырост только в 2-3 раза, не успевая за объектами управления.

> Какой-то обкурыш.

А ты - неадекват.

Кстати,в Швейцарии три государственных языка. Даже в маленькой Бельгии проживают два народа. Намек понятен?

он был военным

То есть - имел неплохую зарплату, пенсию, и казённое жильё. Да, а ещё ваш отец имел казённую одежду.

Мой отец тоже жил в семье с неработающей матерью. Правда его отец (дед мой) был инженером, и были это 50е-60е годы. Тяжело им жилось - двое детей, двое взрослых, в бараке...

А каково ваше отношение к СССР?

Он утонул. /thread

Потому что экстенсивное развитие затрагивало и госаппарат. То есть, он просто раздувался, как сейчас раздувается.

это просто песня, в твоей голове кроме мифов ничего не существует . Весь советский аппарат был меньше чиновников мвф ещё в 80-е годы

Гайки... Раскрутились...