[нацпол]Результаты опроса об отношении к СССР

Запросто. Эдурд, не все живут высоко в горах. :)

Ставрополь находится на высоте от ~250 до ~660 метров (а это ближайший город с приличными магазинами, еще есть Черкесск, но там похуже).

И вообще, на твой счет у меня смутные подозрения, что ты - либо чей-то виртуал, либо ранее забаненный...

s/Эдурд/Эдуард

Страсти какие! ;)

Не 4.2, а Исторический факт. ... С помощью введения собственных понятий можно доказать вообще всё, что угодно.

Не факт :-) , попробуйте выделить главную мысль «СССР - пример неэффективной государственной системы», что и опровергается в рассматривается в статье, по-моему строго в рамках классической политэкономии, и показывается неэффективность настоящей системы по сравнению с СССР, что точно факт.

А ВВП на душу населения - это и есть благосостояние граждан.

Ни разу, реальное потребление на душу население это и есть благосостояние граждан, по нему в серединке 80-х мы были, где-то в конце мировой десятке на уровне Италии.

Гитлеру были нужны земли на востоке

На кой ляд? У него в кармане уже была вся Европа. С колониями. А если б еще англичан додавить...

наивность фашиста - он думал вместе с Англией и США рулить миром, и потому их не додавили. но англичане немцев не захотели в высшую лигу пускать

Прозреваю резуноида-активиста.

Если человек задаёт вопрос: «Зачем СССР перед войной построил 20 тыс танков?» - он сразу становится резуноидом?

Давай покажи мастер-класс и сам дай ответ на вопрос:

Зачем СССР к 1941г. построил 20тыс танков (больше чем все остальные страны вместе взятые)?

Так и запишем: больной перед смертью потел.

Ну не так сильно как Вы пишите. :-) В натуральных показателях экономика несмотря на все издевательства росла аж да ~1990 года и потребовались немалые усилия младореформаторов, что бы экономика заболела всерьёз и надолго.

Ты еще про миллион парашютистов напиши, лол.

Ты еще про миллион парашютистов напиши, лол.

Ты так и не ответил на прямой вопрос.

Сливаешь?

А что меняет чьё-то отношение к СССР? История уже всё расставила по местам. СССР - пример неэффективной государственной системы, которая не выдержала конкуренции с более совершенными моделями государственного устройства и отправилась на свалку истории.

ещё один . В СССР было сверхобщество - читай А.Зиновьева. Это система оптимизированная на уровне всего общества.

Не факт :-) , попробуйте выделить главную мысль «СССР - пример неэффективной государственной системы», что и опровергается в рассматривается в статье, по-моему строго в рамках классической политэкономии, и показывается неэффективность настоящей системы по сравнению с СССР, что точно факт.

Именно факт. СССР благополучно издох, не выдержав конкуренции, что наглядно демонстрирует ошибочность любых статей, опровергающих это.

Ни разу, реальное потребление на душу население это и есть благосостояние граждан, по нему в серединке 80-х мы были, где-то в конце мировой десятке на уровне Италии.

Цифры в студию!

В натуральных показателях экономика несмотря на все издевательства росла аж да ~1990 года и потребовались немалые усилия младореформаторов, что бы экономика заболела всерьёз и надолго.

Именно поэтому с 1990 года норот ни разу за коммунистов не проголосовал. Не хотел жить хорошо, гад такой.

Народ с тех пор перестал поддерживать социалистов только из-за безалаберной политики всяких Горбачевых.

ещё один . В СССР было сверхобщество - читай А.Зиновьева. Это система оптимизированная на уровне всего общества.

Как вы задолбали своими писателями, пытающимися опровергнуть очевидный факт. СССР больше нет. Это факт.

Чувствую, скоро прибегут идиоты, с книжками о том, что паровозы - это сверхтяга, а динозавры - сверхживотные. :/

Машину можно было в рассрочку купить вроде.

Можно. Только машины дефицитом были. Так что люди чаще их покупали на сбережения внезапно наткнувшись, порой, в поездке :) Я выше рассказывал, как у знакомого дядя сразу _три_ машины купил, случайно нарвавшись на распродажу во время поездки куда-то на юг :) Одну себе, две — для знакомых. Тысяч по 8 рублей, ЕМНИП, за штуку :) Две машины на свои сбережения, третью — ему денег телеграфом высылали...

СССР прямым текстом назвал причины войны.

Ещё раньше смотри.

Народ с тех пор перестал поддерживать социалистов только из-за безалаберной политики всяких Горбачевых.

Если посмотреть на пирамиду возрастов в России то можно увидеть два больших жирных горба - хрущевское и горбачевское поколение. При горбачеве даже на нетто-воспроизводство населения вышли на короткий срок. Теперь это поколение проклинает Горбатого на ЛОР-е.

занимал не выше 30-го места по ВВП на душу населения.

Это с учётом социальных льгот от государства или только тупо по зарплате?

Заметь, не наоборот.

Для тебя система команд — это уже указание на аналог? Вопросов больше нет.

Гитлеру были нужны земли на востоке

На кой ляд? У него в кармане уже была вся Европа. С колониями. А если б еще англичан додавить... Над рейхом безо всякой Роисси никогда не заходило бы солнце.

Вообще говоря, в «Майн кампф» Гитлер называет Англию своим союзником. Но эту книжонку он написал до того, как пришёл к власти.

В середине 30-ых реальное положение дел было таково, что Англия не желала дружить с Германией.

В то время Англия ещё надеялась удержать под контролем свою колониальную империю, что противоречило устремлениям Германии. Английские колонии Германии не достались, кстати. Германия на море не могла в открытом бою противостоять Англии.

Земли на Украине действительно были интересны Гитлеру (он сентиментально считал крестьянство есть самая здоровая часть нации), но в долговременной перспективе.

Но вот что реально угрожало воюющей Германии здесь и сейчас - это возможность остаться без стратегических источников топлива и тяжёлых металлов.

Львиная доля нефти для немецкой армии шла из Румынии (захват Бессарабии силами СССР угрожал потерей нефтеносных районов), а основная часть дефицитных металлов - из Швеции, к месторождениям которых приблизились советские силы после захвата части Финляндии. Есть свидетельства, что Гитлер весьма нервно отнёсся к этим действиям Сталина.

Зачем СССР к 1941г. построил 20тыс танков (больше чем все остальные страны вместе взятые)?

Назови вторую страну с такой территорией окружённую таким количеством потенциальных противников. А потом посмотрим, сколько у неё танков.

СССР благополучно издох, не выдержав конкуренции

Опять мифология нового времени.

> Достаточно много отраслей СССР вообще были убыточны.

Согласен. В моём городе был стекольный завод, который закрылся после перехода на рыночную экономику. Потому что кварцевый песок для него возили с Волги. Это убыточное производство, но так как оплачивалось не частным лицом, а государством, работало. Многое было убыточным, но стекло было нужно, и остальное было нужно. А сейчас предпочтут не делать, завозить из-за границы, чтобы не было «убыточно». И это плохо.

Учись читать между строк. Дословно там было написано «Я не верю в сказки предателя и перебежчика жидомасона Резуна и его приспешников».

Да не нового. Это ещё в 93-м году по телевизору говорили.

ну да, и ещё сканы с пыточными станками, которые разработал Сталин для пыток Королёва

Если действительно есть, давай почитаю. А документы с упоминанием пыток за подписью Сталина и за подписью его товарищей, адресованных ему, я на самом деле видел. В соответствующей статье Педивикии были, и по ссылкам с неё (в частности, на сайте Новой газеты, правда та конкретная ссылка в данный момент мёртвая).

Что раньше смотреть?

Финляндия была частью РИ.

После Октябрьской революции большевики пытались на коленке создать карманную Финскую советскую республику. Но не получилось.

Тогда большевики отрастили кулаки и просто откусили часть Финляндии через 20 лет.

Есть какие-то возражения против этой точки зрения? Ну так прямо их и выскажи, без всяких намёков на какие-то особые обстоятельства.

А сейчас предпочтут не делать, завозить из-за границы, чтобы не было «убыточно». И это плохо.

Разделение труда эффективнее автаркии.

Не понял, в ваших деревнях 20 лет не ремонтировали дорог? О_о
Это что-то совсем запредельное.

увы

KRoN73

_Все_ мои знакомые (в т.ч. нынешняя молодёжь), а это десятки человек, ехали туда, уже обучившись тут. В лучшем случае — поступали в США в аспирантуру. Чаще всего — сразу ехали устраиваться на работу.

Учатся же в США только дети моих знакомых, которые ехали туда не сами, а уже с родителями, которые и переезжали с трудоустройством.

У меня есть знакомая, уехала туда с медицинским образованием, но ей пришлось там заново учиться, чтобы получать повышения по карьере.

Моим родителям родственники из Цхинвали присылали обои, т.к. в Ставрополе найти нормальные было затруднительно; еще кое-что возили из Брянска и Москвы.

Но это все было искусственным дефицитом, созданным ради ускорения развала страны.

Цифры в студию!

Это я ещё в СССР в периодике читал. Извиняюсь, эксплуататоры :-) работать зовут, вечером поищу, самому интересно.

Дословно там было написано «Я не верю в сказки предателя и перебежчика жидомасона Резуна и его приспешников».

А причём здесь вера?

20 тыс танков в СССР в 1941г. - это научно установленный факт, который не оспаривается сейчас уже ни одним специалистом.

Возвращаемся к вопросу: для каких целей СССР построил 20тыс. танков?

«Предатель и жидомасон Резун» предположил, что СССР хотел напасть на Европу.

Ты с ним несогласен?

Ок, предложи свою версию и аргументируй её.

Самый смешной дефицит был в том что мой город производил аудиотехнику, но что-бы его купить надо было встать в очередь или ехать чуть ли не в другую республику. :)

Ну так прямо их и выскажи, без всяких намёков на какие-то особые обстоятельства.

Ну нельзя же так тормозить, блин.

После отделения Финляндии государственная граница стала проходить в 18 (восемнадцати) километрах от второй столицы. Терпели это до 1939-го года, когда Финляндия стала проводить явную прогерманскую политику.

Стало понятно, что в случае возможной войны Ленинград будет оккупирован первым же ударом. Поскольку Ленинград перенести от границы было нельзя, было решено перенести границу.

Финнам предложили перенести границу подальше от Ленинграда, отдавая в компенсацию вдвое большую территорию в более удалённых местах.

Финны отказались.

Тогда вопрос пришлось решать силой и, естественно, уже без всяких компенсаций.

Будь у СССР, как ты говоришь отсутствие миролюбия и желание потренироваться на кошках, то на Финляндию напали бы без всяких предварительных мирных переговоров.

С Ливией перед войной кто-то вёл мирные переговоры? С Ираком? С Югославией?

Учитывая миллионы загубленных жизней, я бы не был в этом настолько уверен.

количество репрессированных где то с 1924 до 1953 гг около 2 500 000, если мне не изменяет память. Цифры то эти официальные, статистика есть.

У нас в городе был (да и до сих пор есть) единственный завод, производящий прицепы для КамАЗов (плюс всякие мелкие прицепы). Работники завода могли купить себе прицеп, если надо, а вот другим приходилось действительно чуть ли не в Челны ехать за ним...

А своей головой подумать, не? Сколько там лет человечество без войны живет за всю записываемую историю?

и это доказательство того, что войны между странами ведутся из-за национальной ненависти ?

Пока существуют шкурные и религиозные-культурные вопросы, понятие «дружба народов» не несет в себе никакого смысла.

это ты запостулировал, а не доказал. И шкурные вопросы не имеют отношения к национальным

А Польшу разделили, не напал? Понимаю, соблюдения пакта, но все же.

Он по зарплате считает, инфа 95%.

Опять мифология нового времени.

Ещё скажи, что СССР издох из-за того, что его государственная система была лучшей в мире. :/

Для тебя система команд — это уже указание на аналог? Вопросов больше нет.

Ну же, не томи, расскажи что же на самом деле является указанием на аналог?

А давай ты сам скажешь один два обязательных признака для соц. страны ?

Социализм - это нерыночное индустриальное общество. Т.е цена на экономические блага в нем устанавливается не рыночной коньюнктурой, а при помощи политических механизмов.

заметь, это не я сказал, а ты, хотя я и согласен с твоим определением, и хотя есть оговорки. Но политические механизмы сложнее, высокоуровневее чем экономические механизмы.

характеристики политического процесса вполне информационные - язык, смысл, проект...

Ещё скажи, что СССР издох из-за того, что его государственная система была лучшей в мире. :/

Не лучшая. Но и не худшая. А такая, что позволяла СССР держаться в мировых лидерах. Где-то на первых местах, где-то с небольшим отставанием.

То, что сейчас в РФ — однозначно хуже практически по всем параметрам. В каких областях РФ сейчас лидер или хотя бы в десятке?

А давай ты сам скажешь один два обязательных признака для соц. страны ?

Еще один коммунист выискался, иди своего Маркса почитай, если захочешь узнать про признаки социализма - погугли.

я знаю это определение, а вот ты нет

Бред, многие белые государственные управленцы спокойно работали при Ленине, большинству белых дали спокойно жить, если они не были контрреволюционерами или уехать в свою любимую францишку с сшашкой, ведь великая элита не знала русский язык и общалась на французком, следовательно не могла работать даже в ЖКХ, а на заводах без специального образования им тоже нечего делать было. Ну а сталин да, просрал все полимеры.

В середине 30-ых реальное положение дел было таково, что Англия не желала дружить с Германией.

Еще как хотела. Чемберлен лично летал на встречи с Гитлером, утрясать ему вопрос с Чехословакией и Рейнской областью. Плюс в 1939-м между ними шли переговоры о заключении военного союза. Плюс передача фирмой «Виккерс» немцам патентного стека, связанного с устройством подводных лодок, плюс поставки моторов для новых моделей немецких самолетов (например Bf-109 использовал «Роллс-Ройс Кестрел»). Ну и так далее.

Eddy_Em

либо ранее забаненный...

Может это Адриано вернулся. :)