[сумбурно][мысли-вслух] Марина Влади - Владимир или Прерванный полет

Получается, что человеческая природа изначально нацелена на страдание.

Я бы выразился так, когда всё хорошо - то скушно, вот бы что-нибудь случилось.

Но получается, что если убрать страдание - уйдет и удовольствие?

Если убрать жизнь - не нужна смерть. Почти всё в мире имеет 2 ипостаси (негативную и позитивную). Причем, для того чтобы ощутить эти моменты нужна динамика. Поэтому одного без другого не бывает.

попахивающее гуманитарщиной эссе на ЛОРе? я за бан

Почти всё вышесказанное можно выразить фразой - Всё познаётся в стравнении.

сравнении, разумеется.

насколько я помню один механизм страдания и удовольствия, физиологически. Потому они и не разрывны - две стороны одной монеты. Двуликий АЯнус, так сказать.

«Что дни нашей жизни были счастливы, мы замечаем лишь тогда, когда они уступают своё место дням несчастным.» Артур Шопенгауэр, О ничтожестве и горестях жизни.

но смысл почти всех религий - в уменьшении страдания.

Разве? А как же отринуть похоти бренного тела и тем самым очистить свою душу?

А это вводит в состояние какой-то эйфории. Вывод: страдание и удовольствие неразрывны.

BDSM?

СПГС на моём лоре? Ты не пробовал думать своей головой, а не песнями Выскоцкого и книгой Влади?

Получается, что человеческая природа изначально нацелена на страдание.

Человеческая природа хочет получать сильные эмоции и только. Для некоторых людей страдание является более доступной эмоцией чем счастье.

Где тег [жж]?

Вывод: страдание и удовольствие неразрывны.

это то, что в твоей голове, чувак, не надо пытаться выводить из этого универсальные категории

Получается, что человеческая природа изначально нацелена на страдание

Калугин в «Несло» хорошо сказал. На тему того, что творчество (в музыке, хотя не только, конечно) бывает через разрушение (в т.ч. чаще через саморазрушение) и через созидание. Первое бывает часто, второе — редко.

...

А по соционике всё очень просто. Высоцкий был габеном, типом с болевой этикой эмоций. Но произведения свои самые яркие строил именно на ЧЭ. Неадекватной, одномерной (вкл/выкл) и потому неконтролируемой, брыжжущей через край... «И дымящейся кровью из горла \ Чувства вечные хлынут на нас». Человек, работающий по болевой функции не может работать полумерой, с градациями. Или нет, или есть на полную катушку.

Из той же оперы, скажем, Бродский. Другой болевой ЧЭ, «бальзак». И тоже там, где есть эмоции — они просто запредельные, без градаций...

Но работа по болевой чрезвычайно сильно истощает психику со всеми вытекающими для духовного и физического здоровья.

Для некоторых людей страдание является более доступной эмоцией чем счастье.

Счастьем гораздо сложнее делиться. Счастье вызывает меньший отклик, оно менее эмпативно. Базовые социальные инстинкты. Когда кому-то хорошо — ну и хорошо, его дело. Когда кому-то плохо — нужно помочь. Возникает эмпатический отклик, тебе хреново также, как другому, и тебя тянет ему помочь, чтобы загасить в себе проективный негатив.

Высоцкий не был мучеником, он просто эксплуатировал эту тему.

он просто эксплуатировал эту тему

Правда, что ли? Интересно, в каком виде. Раскрой мне глаза :D А то 25 лет знаком с творчеством Высоцкого, а вот эксплуатации темы мучения в его творчестве как-то не замечал.

Получается, что человеческая природа изначально нацелена на страдание

почитай Ивана Ефремова, «Час быка». он описывает теорию природной инфернальности - это как раз то, о чем ты спрашиваешь.

Вывод: страдание и удовольствие неразрывны

диалектическое единство и борьба противоположностей, что тут непонятного?

смысл почти всех религий - в уменьшении страдания

отнюдь нет. смысл их как раз в соблюдении баланса между страданием и удовольствием. тому, кто перегибает палку с удовольствиями - она напоминает о страданиях и грехах, а тому, кто страдает - сулит удовольствие в будущем. религия - уравнитель, любому эгрегору такой баланс важен для существования, т.к обеспечивает постоянный приток энергии.

Получается, что человеческая природа изначально нацелена на страдание.

Не получается.

Ночь прошла и день прошёл,
А нам с тобою хорошо!

Вот поэзия. А то пишут, пишут… нет чтобы по-настоящему.

Интересно, в каком виде. Раскрой мне глаза

Давай начнём с того, что наркоман вряд ли является вменяемым человеком.

Не согласен. Большую часть страданий принимать близко к сердцу глупо. Каждый день может происходить что-нибудь плохое. Ну, а в песне должен быть сюжет. Не только там, разумеется. Если песенка про любовь и «ты меня бросила, а я тебя любил», это тоже сюжет, но плохой. Да и выводы из такой песни можно делать неправильные.

В советское время по телевизору было трудно пустить видеоряд, дикторы в основном говорили и говорили. Видеоряд даже если и был, то в основном из кинофильмов. По сравнению с этим Взгляд, с их музыкальными паузами, был прорывом, и хотя в остальное время дикторы говорили и говорили, смотреть было интереснее.

Ну вот и в жизни так же, чтобы быть по-настоящему счастливым, нужно иногда огорчаться, а то получится «и думали, что дышат просто так», не ценить счастья. И в песне так же, элемент жизненной проблемы может быть тематикой, а может и другой элемент, но что-то должно заинтересовывать. С трудом представляю себе выпуск ThisIsHorosho без видеоклипов: о чём бы говорил Стас?

А Высоцкий мог своей харизмой расположить к себе людей и без ярких картинок, стоит вспомнить хотя бы этизод из недавнего фильма, когда он не пел, сорвав голос, а залу нравилось.

наркоман вряд ли является вменяемым человеком.

Не верно. Это не столь важно было для многих людей, которые любили его творчество.

Не верно.

Отчего же? Насколько я помню, даже в этой стране наркомана могут признать недееспособным и отправить на принудительное лечение.

Это не столь важно было для многих людей, которые любили его творчество.

О вкусах не спорят.

Давай начнём с того, что наркоман вряд ли является вменяемым человеком.

Объясни, каким боком это спорное утверждение (но его истинность тут неактуальна) относится к тому, что я спрашиваю?

То есть каким образом то, что наркоман не является вменяемым человеком, по-твоему, показывает то, что Высоцкий эксплуатировал тему мучений?

Я, ведь, даже спросил не о том, что заставило [возможно] Высоцкого эксплуатировать тему мучений, я попросил показать в чём конкретно в его произведениях эксплуатируется таковая тема.

В ответ — «наркоман не является вменяемым человеком». А в Киеве — дядько?

А что молодые знают о Высоцком?

Особенно малолетние совкодрочеры, которые «знают», что в совке все было просто «рай земной».

Для поколения на 10 лет старше меня В.Высоцкий - это противодействие совковой системе.

Как позже для меня В.Цой - не путать с поклонниками-«тсоеманами».

Высоцкий для меня - это еще катушечный отцовский «Маяк» или допотопный «Sharp-555», фильмы из раннего детства, сообщение по «Голосу Америке» о смерти Мастера в разгул дебильно-слезливой Олимпиады-80...

Особенно совков бесили «Антисемиты» и «Инструкция перед поездкой за рубеж».

PS. Кстати у отца в Шереметьево-2 на таможне в середине 1980-х отобрали один раз аудиокассету с формулировкой «у Вас ранний Высоцкий». Так и не вернули.

PSS. Автору респект за интерес к творчеству Владимира Семёновича.

Всем качать и слушать

http://tfile.ru/forum/ssearch.php?q=%C2%FB%F1%EE%F6%EA%E8%E9

Да, кстати, самым большим ненавистником Высоцкого является шепелявый совокодрочер С.Г.Кара-Мурза.

«Чует кошка, чье мясо съела» (с)

Совки негодуэ.

Ты забрызгал слюной весь мой монитор.

на таможне

О, к слову о таможне, а кого тогда должно бесить:
«Так за границу, далеко,
Навек, бесповоротно.
Угодники - идут легко,
Пророки - неохотно»?

Всем качать и слушать

Давно скачано и прослушано.

Тем и отличается четвертая и пятые волны эмиграции, что полностью народ не порывает с этой страной.

Мне вот-таки зачем уезжать, виза ведь открыта?

Уж поверьте, шабес-гою, работающему на небольшую фирмочку на Брайтоне.

Ну что же, не мне и не Вам и даже не «галахическому» В.С.В. судить, скажем, о шабес-гое В.Токареве.

ЗЫ. Вам также респект за интерес к Высоцкому.

ЗЫЫ. Но одевался Высоцкий «с иголочки». Марина слелила. До сих пор я считаю, что нет ничего из «казуала» лучше 501 + батника с «двумя зубчиками». :)

О вкусах не спорят.

Не смей так говорить про Владимира Семёновича. У его творчества миллионы поклонников, а миллионы пользователей не могут ошибаться. Высоцкеий великий певец и его будут слушать и через 100 лет наши потомки. Если бы он жил в наше время, он наверняка стал бы репером и читал бы реп про тяжёлую жизнь в городских гетто, на мой взглят.