Университет на базе монастыря

kernel> Сразу это когда? Сколько там у нас сейчас верующих ученых.. половина? :D

Это когда сформировался научный метод благодаря позитивистам.

Ну а верующих учёных... Понимаешь ли... По факту есть учёные, которые генерируют идеи и делают открытия при помощи разуме - они тотально атеисты и пофигисты на тему религии. А есть те, которые просто занимаются методикой - тут верующие быть могут. Но мы ведь о естественных науках, правда? В гуманитарных дисциплинах адекватных людей мало, так как туда часто пробиваются тупые быдлоГСМщики, и лишь изредка - обладатели аналитического склада ума, так как ГСМщики их боятся.

Религиозный срач прямо запрещён правилами.

Грань тут довольно тонкая. Вот GNOME vs KDE — это религиозный срач или не очень? Мне кажется, что скорее да %)

Вот GNOME vs KDE — это религиозный срач или не очень? Мне кажется, что скорее да %)

А мне не кажется, я в этом абсолютно уверен. ::pokerface::

Это считая математиков и ГСМов (что по большому счету одно и то же). Ереди тех кто занимается тем что по-английский называется science верующих очень мало

Твои попытки бороться со статистическим фактом выделением среди западных ученых унтерменшей-недочеловеков очень трогательны, право. А попытка исключить из sience все, кроме отдельных любимых тобой областей, заслуживают отдельного фейспалма.

а те кто называют себя верующими нафиг изгоняют религию из профессиональной области.

Днасек, ты хотя бы понимаешь что фраза «я не нуждаюсь в этой гипотезе» касательно бога, вполне могла быть сказана глубоко верующим человеком абсолютно искренне? :D

и дальше работаешь не вспоминая о так называемом боге.

Благотворное влияние веры на верующих - научно подтвержденный факт. То есть неверие в бога, а особенно борьба с любыми вероучениями, человека с научным складом ума и критическим мышлением - иррациональна ... если мы конечно говорим о действительно таком человеке. А не о замаскированном приверженце какого-то другого культа. :D

Собственно тогда все понятно - самый накал пафос разоблачений и кровькишки всегда исторически получалась именно в ходе борьбы двух разных вероучений, борьба фанатиков одного культа с верующими(или фанатиками) другого.

Детская индокринация - страшная штука, бороться с ней можно только изолированием фрагментов психики.
Помолился чуток, невроз снял, и дальше работаешь не вспоминая о так называемом боге. Ну примерно как с мастурбацией.

Ты понимаешь что целиком укладываешся в свою же собственную схему на тему индоктринации в детстве госрелигией ссср? Но вместо того что бы чуток помолится дома, как с маструбацией, ты выносишь все свои неврозы в эти наши энторнеты?

Твои попытки бороться со статистическим фактом выделением среди западных ученых унтерменшей-недочеловеков очень трогательны, право.

Хватит жить в выдуманном мире

А попытка исключить из sience все, кроме отдельных любимых тобой областей, заслуживают отдельного фейспалма.

Открой словарь. Science переводится как естествознание.

Благотворное влияние веры на верующих - научно подтвержденный факт.

Да-да, ведь именно на почве толкования Апокалипсиса Ньютон шизанулся. Безусловно благотворное влияние.

То есть неверие в бога

Ты не путай веру/неверие и религию. Попы по сути делают то же самое что и педофилы - берут естественную, но еще не проснувшуюся у детей потребность (все эти экзистенциальные вопросы на самом деле растут из инстинктов доминирования/подчинения в обезьяньей стае), и навязывают свое извращенное видение. Вот только педофилов общество готово четвертовать, а к священникам лояльно. Где логика, где разум? (с)

Ты понимаешь что целиком укладываешся в свою же собственную схему на тему индоктринации в детстве госрелигией ссср?

Более того, и твое поведение можно объяснить тем же самым, как и поведение любого человека. Но самые сильные неврозы порождает именно религия. У очень многих до визуальных глюков дело доходит. Религиозный экстаз по идее вообще должен пережить каждый верующий. А это тоже глюк.

госрелигией ссср?

Это как? Наверное про атеизм

Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации.

Для же атеизма характерна убеждённость в самодостаточности естественного мира. Т.е. сверхъестественное явление с точки атеизме просто необъяснимое имеющимися теориями явление.

Да-да, ведь именно на почве толкования Апокалипсиса Ньютон шизанулся. Безусловно благотворное влияние.

Батюшка из ролика прямым текстом проговаривает, что не хочет и не пытается подгонять научные факты под буквальное прочтение религиозных текстов (типа там найти количество ангелов на конце иглы или там пусть будет скелет адама). Он заполняет нишу базовых нравственных установок (как поведения внутри общества, так ощущения себя внутри вселенной), которую наука не может и не пытается заполнять в принципе, потому что для нормального научного подхода эта зона хаоса и неопределенности. С другой стороны, если религия не будет пытаться переходить эту границу снизу в сторону науки, то никакого трагического диссонанса не будет (кстати, если не вру - примерно в этой области и лежит корень разногласий между православием и католиками - по крайней мере что-то похожее озвучивал Достоевский в Карамазовых с точки зрения православия - опять же если не вру).

Дальше на правах потока мыслей.

Ни о каких реальных научных методах регулирования этой области (общественного хаоса) кроме сферически-вакуумных рассуждений о свободе воли с расщеплением вселенных ну и каких-то уже более похожих на правду, но все равно бесполезных вещей типа объяснения все инстинктами размножения и самосохранения, лично мне не известно - поэтому вся эта зона стыдливо отдается на откуп государствам, бизнесу, ненавистным ГСМам, авантюристам и просто шизикам, которые все по опредлению являются дилетантами похлеще упомянутых алхимиков и слепых котят - прикидывают (точнее не прикидывают, а скорее рождают или лучше нащупывают) какую-нибудь мысль (типа там превосходства расы, иерархия общества по брендам, доминирования трудящегося класса, святости демократии и т.п.) и дальше смотрят, что из этого получится/не получится. В этом смысле Россия похоже является замечательной универсальной лабораторией по испытанию подобных мыслеустановок - через определенный промежуток времени (время ускоряется - промежуток сокращается) старая программа полностью стирается и вместо нее загружается новая.

Но самые сильные неврозы порождает именно религия. У очень многих до визуальных глюков дело доходит. Религиозный экстаз по идее вообще должен пережить каждый верующий. А это тоже глюк.

На правах еще большего потока. По поводу молитв - если рассматривать их как некие механизмы, которые человек рано или поздно интуитивно нащупывает для того, что удовлетворить условную глубинную потребность ощутить себя частью большой вселенной, почувствовать коллективное бессознательное и т.п. - ну т.е. в христиансте это молитвы, в буддизме/индуизме медитации с каким-нибудь Омом, в чем-то более древнем и не таком массовом - это пляски с бубном вокруг костра, трансы от ритма барабанов и т.п. Ну так вот, если говорить, что эта базовая глубинная иррациональная потребность вообще существует (по наблюдению очевидно, что это так, раз уж все через нее проходят) и раз она существует, то организм будет пытаться искать пути ее каким-то образом удовлетворить, можно попробовать найти аналогичные процессы внутри обществ, в которых не принято танцевать с бубнами, медитировать или понастоящему молиться в церквях. Берем тот же Советский Союз с торжеством атеизма и чистой научной мысли. Сканирую набор своих знаний/воспоминаний об этой эпохе на предмет того, что там может быть похожего и натыкаюсь на грушинский фестиваль с его бардовскими песнями. Классическая «как здорово, что всем мы здесь сегодня собрались» с ее «тугой высью» в том числе. Наблюдаю появление где-то под солнечным сплетением комка тепла (даже вот прямо сейчас) и иррациаональной причастности к чему-то большому и важному. Собрав все кусочки вместе делаю вывод, что прожженые атеисты все-таки нашли для себя свою молитву в виде древнего ритуала подключения к абсолюту коллективного бессознательного с музыкой, кругом и костром.

Он заполняет нишу базовых нравственных установок (как поведения внутри общества, так ощущения себя внутри вселенной), которую наука не может и не пытается заполнять в принципе, потому что для нормального научного подхода эта зона хаоса и неопределенности

Да ну, а как же теория игр?

Так у религиозного быдла обычно каша в головах. Они путают детскую индокринацию, моральные установки и еврейские народные сказки. Многие не-религиозные учения (тот же марксизм или скажем конфуцианство) дают свои нравственные установки и мировоззрение, из-за чего недалекие мозгом часто путают их с религией.

Это как раз замечательный пример сферической морали в вакууме - выиграть пару сотен на покерстарз наверное поможет, а все остальное - зона МТВ. Теория игр может дать мне обоснованные формулами и развернутые ответы на вопросы типа насколько оптимально всю жизнь жить с одной женщиной или лучше скакать из постели в постель, стоит ли подавать нищим или посылать их нахрен работать, стоит ли ввязываться в драку на улице или лучше проходить мимо, насколько оптимально смещать каждые 10-15 лет текущую власть, стоит ли в качестве основной жизненной цели выбирать покупку автомобиля бентли т.п?

тот же марксизм или скажем конфуцианство

Каким образом опирась только на голый научный подход можно сделать рациональный выбор, какую систему моральных установок например лично мне оптимальнее всего прошить в качестве базы - марксизм или конфуцианство, и конкретно чем по сравнению с ними плохи аналогичные списки из иррациональных религиозных учений - типа 10 заповедей Библии или 613 заповедей из Торы?

И второй вопрос - каким образом теория игр объясняет феномен ощущения иррациональной причастности к коллективному бессознательному в процессе ритуала прослушивания бардовской песни на грушинском фестивале? Или лучше - каким образом заполняется эта ниша в обществах, которые опираются исключительно на моральные установки рациональных нерелигиозных учений типа марксизма, конфуцианства или невидимой руки свободного рынка?

то как? Наверное про атеизм

Нет. Это про постройку пирамид на красной площади, мумификации местных фараонов, памятники богам-святым в каждой встречной поперечной деревне, с молебнами на эту тему в дни рождения этих святых (или забыл как день рожденья володи ульянова отмечали в школах?), обязательная часовня посвященная этим святым чуть ли не в каждой общественной институции (красные ленинские уголки), с житием святых на стенах, иконы этих святых в каждом кабинете, догматическое следование новому завету написанному этими святыми, сжигание на кострах^Hотправка на колыму еретиков и т.д.

не надо смешивать «мы еще не знаем» и «мы не узнаем никогда». Моральные установки общества подчиняются общим эволюционным законам (а именно общества с дефектной моралью быстро вымирают). Религия же лишь паразитирует на морали и разжигает ксенофобию.

И второй вопрос - каким образом теория игр объясняет феномен ощущения иррациональной причастности к коллективному бессознательному в процессе ритуала прослушивания бардовской песни на грушинском фестивале?

А это уже не теория игр, это психоанализ =)

Или лучше - каким образом заполняется эта ниша в обществах, которые опираются исключительно на моральные установки рациональных нерелигиозных учений типа марксизма, конфуцианства или невидимой руки свободного рынка?

А это ты видишь из окна. «Капиталист-христианин такой же оксюморон как хищник-вегетарианец»

Религия же лишь паразитирует на морали и разжигает ксенофобию.

гы - но до сих пор жива. Следовательно не относится к дефективным моральным установкам?:)

гы - но до сих пор жива.

В развитых странах (за исключением США) - рудиментарна. В США живость подозреваю поддерживается именно ксенофобией.

И да, ксенофобия может сделать и из светского учения суррогат религии.

а именно общества с дефектной моралью быстро вымирают

другими словами, чем дольше держится определенный список установок в истории общества, тем больше причин на него полагаться хотябы в качестве базовой основы - чисто из рациональных статистических соображений - правильно?

Религия же лишь паразитирует на морали и разжигает ксенофобию.

не нужно смешивать - люди всегда придумают способ паразитировать на чем угодно - на науке, на религиозных и нерелигиозных учениях - причем в несколько слоев

это психоанализ =)

который находится в списке ненавистных гуманитарных наук - рядом с журналистикой :) ога

В развитых странах (за исключением США) - рудиментарна

http://knowledgecenter.ipsos.de/docdetail.aspx?c=1045&sid=67F6B1C4-CC4A-4...

Хренасе рудиментарна. ~25% определенно верят. В италии и канаде вон вообще ->50%

И да, ксенофобия может сделать и из светского учения суррогат религии.

Религия в общем случае не опирается на ксенофобию. Ксенофобия провоцируется церковью в борьбе за паству.

~25% определенно верят

Детская индокринация. Со временем это отомрет. Тем более всего 150 лет назад 98% населения действительно верило что Земле 6 тысяч лет.

другими словами, чем дольше держится определенный список установок в истории общества, тем больше причин на него полагаться хотябы в качестве базовой основы - чисто из рациональных статистических соображений - правильно?

Неправильно. Это лишь показывает неизменчивость условий среды.

А действительно революционные учения среду меняют и поэтому в неизменном состоянии держаться недолго.

Детская индокринация. Со временем это отомрет.

Стой-стой - это ты сча че сказал - «по статистике никто не верит а если статистика показывает что верит это хреновая статистика»?

Тем более всего 150 лет назад 98% населения действительно верило что Земле 6 тысяч лет.

Не земли, а европы. Там где сейчас меньше (а именно в европе) одновременно наблюдается то что многие называют «гибель европейской цивилизации» - евронаселение пронизывается различными восточными ортодоксами и прочими эмигрантами с зашкаливающими уровнями религиозности. Так что есть вероятность что когда придет твое «отомрет» от тех у кого собствено отомрет останется столько же сколько от империи чингисхана.

Стой-стой - это ты сча че сказал - «по статистике никто не верит а если статистика показывает что верит это хреновая статистика»?

Нет, я сказал что далеко не каждый кто называет себя «верующим» действительно верит. Многие ли из «верующих» переживают религиозный экстаз при каждой молитве?

Там где сейчас меньше (а именно в европе) одновременно наблюдается то что многие называют «гибель европейской цивилизации»

Европу хоронят с 1918го года.

с зашкаливающими уровнями религиозности.

Что есть признак упадка, да. Под конец в Древнем Риме тоже все стали жутко религиозными, как раз перед нашествием гуннов.

Ну чем тебя не устраивает как пример абсолютно нерелигиозного общества Китай?

В США живость подозреваю поддерживается именно ксенофобией.

Не совсем так. Американское общество построено по сектантскому принципу. А уже сектантство обуславливает ксенофобию. Кстати сектантство скорее всего в религии имеет весьма и весьма отдаленное отношение. Оно там зародилось, но уже давно разорвало все связи с прародителем. Радикальное отличие секты от религиозного течения, это «свобода совести» в сочетании с очень жестким (даже жестоким) требованием соблюдения всех ритуалов принятых в секте.

Стой-стой - это ты сча че сказал - «по статистике никто не верит а если статистика показывает что верит это хреновая статистика»?

Здесь уместнее употребить вместо «статистика показывает что верит» следующее: «статистика показывает что КАГБЫ верит»

Нет, я сказал что далеко не каждый кто называет себя «верующим» действительно верит.

Это как про никто не знает никого кто проголосовал бы за путина но тем не менее:) Ты уверен что все опросные атеисты не шастают на пасху в церковь и не крестятся когда пронесло?:)

Многие ли из «верующих» переживают религиозный экстаз при каждой молитве?

А при чем тут экстаз? Или каждый верующий чтобы считаться верующим должен быть в одном шаге от монастыря?

Европу хоронят с 1918го года.

И что - не получается? Посмотри сколько понаехавших.

Ну чем тебя не устраивает как пример абсолютно нерелигиозного общества Китай?

Оно там абсолютно религиозно. Как и советское общество. Стоит китаю лишиться идеологии которая сейчас служит суррогатом религии - и там тут же найдут замену вспомнив предков или подавшись в бабстисты:) Посмотри вокруг.

А при чем тут экстаз?

«Верующий», не получающий удовольствия от молитв, в сущности очень похож на девочку, изнасилованную в детстве педофилом. Оргазм испытывать из-за полученной травмы она не способна, но тем не менее боится Большого Дяди и спит с первым встречным не получая от этого особого удовольствия, просто из-за глубоко укоренившегося в психике страха.

И что - не получается? Посмотри сколько понаехавших.

Понаехавшие как раз показатель высокого уровня жизни в Европе.

Оно там абсолютно религиозно.

Рассмешил

Как и советское общество. Стоит китаю лишиться идеологии которая сейчас служит суррогатом религии - и там тут же найдут замену вспомнив предков или подавшись в бабстисты:)

Абсолютное незнание истории Китая.

А это ты видишь из окна. «Капиталист-христианин такой же оксюморон как хищник-вегетарианец»

Я думаю я немного про другое (капитализм и прочие модели общества очевидно должны следовать из поведенческих установок типа «вы будете всем давать в кредит, а сами ни у кого брать не будете» - можно брать и другие установки типа марксизма и решать, какие из них лучше, а какие хуже). А я говорю про слой, включающий человеческую потребность в совершении иррациональных ритуалов и поклонения идолам. Любая религия заполняет эту нишу своими плейсхолдерами (единый бог-абсолют, святые и молитвы - все в разных вариациях). Но как только эта площадка расчищается, он тут же мгновенно заполняется новыми заместителями. Кто ее заполнил при СССР уже подробно описали выше, но там хотябы была хотябы какая-то попытка организовать внятную структуру, опирающуюся на марксистско-ленинистскую идеологию - под каждый тезис свой мученик. На западе (а вслед за ними и у нас) же все это поле отдано на откуп чистой коммерции ну или на обслуживание денежных потоков или каких-то/чьих-то менее очевидных идей. Святой Майкл Джексон - покровитель пластических хирургов, вероятно в какой-то степени полит-корректности и немного педофилии, Святой Стив Джоббс - покровитель инноваций, божественного стиля и немного гомосексуализма, святые мученики-журналисты - покровители свободы слова и демократии и т.п.

Никакая естественная наука во все это мракобесие не лезет и не может влезть в принципе - все отдается на веру «мы это узнаем когда-нибудь» (т.е. видимо существует реальная надежда, что когда-то будет найдена формулу моделирования перемещения армии Александра Македонского, опирающаяся на физические свойства нейронов в мозге), а пока не узнали, будем вариться сами во всей этой каше (причем на равных правах со всеми остальными участниками) и называть ее непредсказуемым хаосом, а всех, кто хоть как-то пытается нащупывавать в ней реальные точки опоры будем называть ГСМами и религиозными далдонами.

А я говорю про слой, включающий человеческую потребность в совершении иррациональных ритуалов и поклонения идолам. Любая религия заполняет эту нишу своими плейсхолдерами (единый бог-абсолют, святые и молитвы - все в разных вариациях). Но как только эта площадка расчищается, он тут же мгновенно заполняется новыми заместителями.

В этом случае можно утверждать проще - религия для слабаков. Сильные духом выдумываю собственные ритуалы =)

В этом случае можно утверждать проще - религия для слабаков. Сильные духом выдумываю собственные ритуалы =)

Вот это уже хороший практический подход, из которого можно делать конкретные выводы. У каждого человека свой путь к этому пониманию - и для многих религия может быть просто одним из промежуточных этапов его достижения - после определенного момента сама по себе религия и ее исходные аксиоматичные установки перестают иметь значение, т.к. все становится понятно и так, а кто-то может обойтись и вообще без религии, зайдя вообще с другой стороны. Но встает вопрос о том, каким образом можно оптимально воспитывать детей, которые в этой области являются слабаками по определению, т.к. их мозг открыт к поглащению и усвоению любого говна - и на рациональном и на иррациоальном уровнях.

Ты уверен что все опросные атеисты не шастают на пасху в церковь и не крестятся когда пронесло?:)

Это ты про студентов двоечников на сессии?

А при чем тут экстаз? Или каждый верующий чтобы считаться верующим должен быть в одном шаге от монастыря?

Вера должна быть искренней, а экстаз - это один из признаков искренности.

Алихимиками и были. Также как все не прикладные ученые до xix века были философами.

из выходцев семинарий получаются самые злобные атеисты-материалисты.

Если ты об «Очерках бурсы», то там и получались не только материалисты, да материалисты получались разные :)

Собственно тогда все понятно - самый накал пафос разоблачений и кровькишки всегда исторически получалась именно в ходе борьбы двух разных вероучений

Особенно двух вероучений в рамках одной религии. Которая (и это доказано наукой!) благотворно влияет на верующих, в том числе на их здоровье и продолжительность жизни %)

и для многих религия может быть просто одним из промежуточных этапов его достижения

религия не может быть промежуточным этапом, так как искренняя религиозная вера это всегда окончательный этап (так как дает полную, пусть и противоречивую картину), а неискренняя вера ложна.

Но встает вопрос о том, каким образом можно оптимально воспитывать детей, которые в этой области являются слабаками по определению, т.к. их мозг открыт к поглащению и усвоению любого говна - и на рациональном и на иррациоальном уровнях.

Человека создает окружение. Но если уж действительно ничего поделать нельзя то пусть лучше молятся Марксу чем Иисусу =) Буддизм в итоге в нечто подобное выродился - для тех кто шарит объясняется что все относительно, ну а ФГМщикам разрешается молиться Будде.

пусть лучше молятся Марксу чем Иисусу

Это напоминает копание в сортах говна.

Днасек в очередной раз слился со своей проповедью позитивизма/атеизма/сенсуализма

Бугага ))

Смех без причины - признак дурачины

А вы знатный эксперт по говну!

Я бы с удовольствием знал меньше о говне (нет тут ничего особо приятного, в самом-то деле), когда б оно не воняло.

Сразу это когда? Сколько там у нас сейчас верующих ученых.. половина? :D

Не больше чем ученых с именем Стив. :В

Если воняет вокруг то бритва Оккама утверждает что обосрался ты сам.

Бритва Оккама ничуть не мешала самому Оккаму быть верующим, причём даже монахом

В средневековье у людей очень был прокачан скилл двоемыслия.

Наука не строится на авторитетах, в отличии от.

Если воняет вокруг то бритва Оккама утверждает что обосрался ты сам.

А если все вокруг кажутся тупыми, то тупой — ты сам, верно? (казалось бы, при чем тут Динасек и программисты) %)

В средневековье у людей очень был прокачан скилл двоемыслия.

У тебя очень плохо с чувством истории.

Термин «двоемыслие» родился в середине ХХ века. Также как и само двоемыслие. Пока не было двоемыслия, то не было и необходимости в термине для обозначения этого явления.

В Средние Века была ересь. Ересь - это открытое выражение несогласия.

Люди в целом не особо боялись высказывать свои мысли, т.к. возможностей у властных структур для наказания несогласных было куда меньше, чем в современности.

В средневековье у людей очень был прокачан скилл двоемыслия.

Да и сейчас с этим скиллом все в порядке. Просто теперь он называется «диалектика материализма» %)