Университет на базе монастыря

Да-да, особенно хорошо отсутствие научных результатов видно на примере Маха и Шредингера.

Исключение подтверждает правило

Хренасе исключения. Именно Мах и поднял вторую волну позитивизма.

Все это конечно круто, но вряд ли им дадут существовать. Такой подход противоречит принципам «человек человеку волк», которые приняты в обществе.

в зону иррационального понимания сущности вселенной

В этом топике уже много афоризмов, но этот пока лучший %)

Реальности нужно доверять, а не строить её субъективную логическую моодель.

FACEPALM.BAT Любая религия это, прежде всего, и есть *субъективная логическая модель*.

Верующий _по_определению_ должен быть фанатиком

Ну так радуйтесь - россия полностью светская страна!

Что приводит к обогащению европейской культуры

Ну да - как гуннами римской.

Это ты буддизм и даосисзм назвал религиями с большой натяжкой?

Ты не понимаешь сути религии поэтому и не видишь разницы.

Это ты религию представляешь в виде фундаментального мусульманства или крайнего протестанства только почему-то.

Тех кого действительно можно назвать христианами очень мало

А мы тут чистоту рядов христиан обсуждаем илил обший уровень религиозности общества которое верит в черных кошек перебегающих дорогу? Или по твоему если учение не оформлено в юридическую церковь - то оно не религиозно?

Это такое состояние сознания когда у человека отсутствует альтернативное мнение.

А с чего ты взял что религиозность должна быть логичной и непротиворечивой? Феномен спонсирования храмов бандитами 90х ты к чему отнесешь?

Взять хотя бы веру в загробную жизнь и страх неизвестного, этого уже достаточно для поднятия сознательности товарищей православных.

НУ так таких верущию большинство в мире про что я и говорю. А про тех какоторых говоришь ты - они в красной книге.

Так нет - вытащили из нафталина Христа со товарищи. Зачем?

Потому что народ имеет уровень развития такой на котором присутствует высокий уровень религизности. СССР просто заместил (попытался) одну религию другой. Как только она кончилась - народ нашел чем заполнить пустоту в заполнении которой нуждался.

А с чего ты взял что религиозность должна быть логичной и непротиворечивой?

Это ты с чего взял, что из искренности следуют логичность и непротиворечивость. Детское сознание полно алогичности и противоречивости, но никто не посмеет сказать, что оно не искреннее :)

Феномен спонсирования храмов бандитами 90х ты к чему отнесешь?

К таким религиозным явлениям как грех и искупление, естественно со скидкой на уровень понимания этих понятий :) бандитами.

СССР просто заместил (попытался) одну религию другой. Как только она кончилась - народ нашел чем заполнить пустоту в заполнении которой нуждался.

Не совсем так, не «народ нашел чем заполнить пустоту», а «нашлись те кто заполнили пустоту новыми идолами». Народ очень редко выступает в качестве субъекта в таких вопросах, практически никогда.

не «народ нашел чем заполнить пустоту», а «нашлись те кто заполнили пустоту новыми идолами»

Если нет пустоты и потребности в ее заполнении — каким образом ты ее заполнишь? Далеко еще тебе до просветления, Нивхурил.

Сначала появляется возможность, а уже потом она используется. Так-то.

Это ты с чего взял, что из искренности следуют логичность и непротиворечивость.

А чего ты взял что религиозность должна быть искренней? Или даже так - раскрой понятие искренней религиозности - следование всем догматам относится к искренности? Человек не следующий всем догматам - он религиозен или нет?

К таким религиозным явлениям как грех и искупление,

То есть по твоему бандиты 90х приходя в церковь испітывают религиозный экстаз?:)

Не совсем так, не «народ нашел чем заполнить пустоту», а «нашлись те кто заполнили пустоту новыми идолами».

На них был спрос. Тот самый который «шаман скажи почему дождя нет - урожай сохнет», «боги гневаются - приведите мне 10 девственниц - я их уломаю». Или от безысходности. Жрать нечего - заработать негде. Помолимся.

СССР просто заместил (попытался) одну религию другой

Ты (сознательно, конечно) передергиваешь. Что бы там не было в СССР, оно не было религией. Можно сколько угодно притягивать за уши аналогии, но ничего сверъестественного в советской идеологии не постулировалось. В отличие от религий, внезапно.

Можно сколько угодно притягивать за уши аналогии, но ничего сверъестественного в советской идеологии не постулировалось.

А как ты объяснишь кучи ритуалов, икон, идолов, пирамиду и паломничество к ней и т.д.? Зачем это все?

Если нет пустоты и потребности в ее заполнении — каким образом ты ее заполнишь?

Так в том то и дело, что пустота образовалась сразу после XX-го съезда КПСС, после «речи» т. Хрущёва.

А чего ты взял что религиозность должна быть искренней? Или даже так - раскрой понятие искренней религиозности - следование всем догматам относится к искренности? Человек не следующий всем догматам - он религиозен или нет?

Я уже отвечал в этом треде на такие вопросы.

То есть по твоему бандиты 90х приходя в церковь испітывают религиозный экстаз?:)

А ты вот пойди поработай бандитом, поучаствуй в стрелках и перестрелках, сразу уверуешь :)

Можно сколько угодно притягивать за уши аналогии, но ничего сверъестественного в советской идеологии не постулировалось.

А как ты объяснишь кучи ритуалов, икон, идолов, пирамиду и паломничество к ней и т.д.?

Ты снова передергиваешь. «Иконы», «пирамиды» и прочий словесный мусор - аналогии. Еще раз повторяю: любая религия постулирует существование сверхъестественного, это необходимый признак религии. Советская идеология постулировала отсуствие сверхъестественного и религией не была. А то, что в ее методах можно найти сходство с методами христианской церкви - так люди везде одни.

На них был спрос.

На них спрос есть всегда. И причём это не спрос из разряда «Жрать нечего - заработать негде. Помолимся.»

«Иконы», «пирамиды» и прочий словесный мусор - аналогии.

Какие еще аналогии? Икона - изображение лиц или событий священной или церковной истории, являющееся предметом почитания. По твоему ленин и дети и прочие портреты вождя висели по причине художественной ценности в каждом кабинете? Или де по причине того что там были изображены лица и события истории являющиеся предметом почитания? Мавзолей В. И. Ленина — памятник-усыпальница. Египетская пирамида - памятник-гробница фараонов. Где ты увидел тут аналогии? Все буквально именно оно и есть.

Еще раз повторяю: любая религия постулирует существование сверхъестественного,

Можешь показать религию которая постулирует что то что оно постулирует - _сверх_естественно, а не абсолютная для них реальность?

Словечко сверхъестественность добавили совсем не последователи религии - а атеисты.

Что до сверхъестественности в коммунизме - как на счет абсолютная вера в абсолютную непреложную истинность марксизма-ленинизма, и как следствие наделение их авторов - конкретно леина - сверхчеловеческими способностями? Я уже приводил цитату даже самого Ленина по этому поводу. Ему тоже привиделось что его обожествляют?

Я уже отвечал в этом треде на такие вопросы.

Не - ты отвечал что такое искренность. Ты не отвечал почему искренность - обязательный критерий.

Да это в общем-то и не имеет значения - вопрос бы в религиозном экстазе от молитвы чтобы считаться верующим. Искренность веры не определяет наличие религиозного экстаза или фанатизм. А любой человек который крестится когда привиделось - делает это искренне. Хотя может полился последний раз 10 лет назад - так он что не религиозен? Обязательно быть храмовым последователем? Веры в загробную жизнь при прочем забивании на все остальное для того чтобы считаться религиозным - недостаточно?

Икона - изображение лиц или событий священной или церковной истории, являющееся предметом почитания.

Священной. Теперь посмотри определение этого слова в словаре.

Словечко сверхъестественность добавили совсем не последователи религии - а атеисты.

Это ничего не меняет.

Что до сверхъестественности в коммунизме - как на счет абсолютная вера в абсолютную непреложную истинность марксизма-ленинизма

Покажи мне вот это http://ru.wikipedia.org/wiki/Бог в коммунизме.

как на счет абсолютная вера в абсолютную непреложную истинность марксизма-ленинизма, и как следствие наделение их авторов - конкретно леина - сверхчеловеческими способностями?

И? Есть секта, поклоняющаяся Путину; есть карго-культы. То, что кто-то считал Ленина богом, не доказывает ровно ничего. Официальная точка зрения коммунизма - Ленин смертный человек, он умер, не воскресал и не воскреснеn.

Пока не было двоемыслия, то не было и необходимости в термине для обозначения этого явления.

ты осознаешь, какую глупость сейчас ляпнул?

Священной.

или церковной. Церковь - общественная институция. Можешь заменить на партийной или государственной.

Теперь посмотри определение этого слова в словаре.

Я лучше посмотрю советские тексты. Ага:

Священный долг каждого комсомольца, молодого человека - крепить оборонное могущество СССР, безупречно выполнять Закон СССР О всеобщей воинской обязанности.

Священный долг каждого юноши и девушки нашей страны - вместе со всем народом крепить экономическую, оборонную и политическую мощь Советского Союза.

Священный долг всех коммунистов в этих условиях состоит в том, чтобы не допускать действий, способных ослабить единый фронт мирового революционного движения, делать все для укрепления единства мирового коммунистического движения и упрочения боевого союза всех революционных сил современности.

Может это они не смотрели в словаре значение слова «Священный»?

Это ничего не меняет.

Еще как. Ты же ссылаешься на внутрикультовое понимание идей СССР, но на работы атеистов в понимании Христианства.

Покажи мне вот это http://ru.wikipedia.org/wiki/Бог в коммунизме.

Покажи мне это в буддизме или джайнизме.

То, что кто-то считал Ленина богом, не доказывает ровно ничего

Кто-то это официальная пропаганда. То что это не бог наподобие Яхве - а просто обожествленный персонаж - дела не меняет - его наделяли сверхъестественными способностями - например такая черта как непогрешимость из которой собственно и проистекала _вера_ в абсолютную истинность учения.

Официальная точка зрения коммунизма - Ленин смертный человек, он умер, не воскресал и не воскреснет.

Официальная точка зрения советской идеологии - ленин Великий человек (см гимн) который открыл истинный путь(см гимн) ошибаться не может в принципе, а те кто считает что он ишибается - вероотступники - их на костер^в гулаг,

И кто должен был воскреснуть в буддизме?

ты клинический идиот

Когда нечего возразить по существу, переходят на личность))

логическое следствие наличия свободной воли и наличия нематериальной души.

слово «логика» и аппеляция к сверхъестественному дерьму в одном предложении — это даже не 5 а 10

Любая религия это, прежде всего, и есть *субъективная логическая модель*.

Конечно, если очень постараться, то можно абсолютно всё назвать *субъективная логическая модель*.

Ведь всё, о чём мы думаем, предтавлено у нас в субъективном сознании.

Но это никак нас не приближает к понимании сути религии или любого другого явления.

Ценность понятия *субъективная логическая модель* для познания равна нулю.

Мальчег, твоё невежество просто потрясает.

Именно логика и абстрактное мышление говорят нам о сверхъестественном.

У животных, у которых нет абстрактного мышления, нет и религии.

Словечко сверхъестественность добавили совсем не последователи религии - а атеисты.

Кстати важный нюанс - нужно зафиксировать. Перед тем, как использовать «сверхъестественность» в качестве водораздела культов, неплохо сформулировать, что конкретно этот термин означает и в какой системе координат определен.

Покажи мне вот это http://ru.wikipedia.org/wiki/Бог в коммунизме.

Место Бога в коммунизме занял Прогресс

Пока понесло - по поводу свободы воли. Допустим берем систему «мозг», в котором отпечатано текущее состояние объективной реальности снаружи (полученное из органов чувств) + наблюдатель-сознание (про наличие которого каждый может сказать только за себя), который каким-то образом эту информацию может считывать и «ощущать». Кроме этого, мозг на основе отпечатанных внутри него данных определяет, какое действие в следующий момент должно совершить все тело. «Наблюдатель» в принципе может только наблюдать постоянный поток измененных состояний мозга и никаким образом не влиять на работу мозга, т.е и на поведение тела, т.е. поведение тела в этом случае полностью определено внешними факторами, т.е. свободы воли в этом случае нет. Но все меняется, если в систему внести понятие «самосознание», которое буквально обозначает, что внутри могза отпечатывается некоторый образ этого самого «невидимого» «внутреннего» наблюдателя (т.е. «наблюдатель» сначала отпечатывает факт «наблюдения» в мозгу и дальше его же «наблюдает» как и все остальные отпечатки реальности), а само наличие этого отпечатка уже по определению должно повлиять на текущую структуру мозга, а значит и на поведение остального тела. Другими словами, самосознание неотвратимо дает свободу воли по механизму этой самой рекурсии.

Место Бога в коммунизме занял Прогресс

Толстый, перестань валять дурака.

Священной.

или церковной. Церковь - общественная институция

Церковь бывает без бога? Реальная церковь, а не коммунистическая из твоей головы.

Покажи мне вот это http://ru.wikipedia.org/wiki/Бог в коммунизме.

Покажи мне это в буддизме или джайнизме.

Т.е. в коммунизме этого таки нет. Про джайнизм практически ничего не знаю, а в буддизме свои тараканы, которых нет в коммунизме.

Впрочем, поскольку ты начал доказывать новое утверждение, «коммунизм ~= буддизм», я уклонюсь от спора: буддизм - дело тонкое %)

Может это они не смотрели в словаре значение слова «Священный»?

Опять словоблудие (с твоей стороны, не с их).

Официальная точка зрения советской идеологии - ленин Великий человек (см гимн) который открыл истинный путь(см гимн) ошибаться не может в принципе, а те кто считает что он ишибается - вероотступники - их на костер^в гулаг,

Ну то есть он человек, божественной природы не имеет, и уже умер. Про костер и вероотступников - опять словоблудие.

И кто должен был воскреснуть в буддизме?

Ты издеваешься? В буддизме _все_ воскресают (точнее, рождаются заново).

Где ты видишь здесь толстоту?

Ранее высшей ценностью общественного сознания был Бог.

Сейчас высшей ценностью считается Прогресс.

Ради торжества Прогресса некоторые его адепты предлагают массовые расстрелы, биореактор и т.п.

Ничего не напоминает?

Ценность понятия *субъективная логическая модель* для познания равна нулю.

Наоборот, понимание субъективности логических моделей приводит к пониманию их несовершенства, что в свою очередь приводит к поиску противоречий в модели и попытках их устранить. Это называется диалектический подход. Таким образом идёт прогресс в процессе познания мира.
Религия идёт другим путём. Вначале строится (ещё раз повторю) *субъективная* модель мира, модель фиксируется догмами, а затем занимается круговая оборона и начинается «доказывание» правильность модели всем несогласным *любыми* *доступными* методами, включая костры, НЛП, и философские диспуты :)

Где ты видишь здесь толстоту?

Всё, что ты пишешь - брехня и троллинг. Если у тебя и есть свое мнение, ты его прячешь (будет у меня настроение, я порассуждаю о причиназх этого).

Хочу дополнить выше написанное своей концепцией роли науки и религии в эволюции общественного сознания.
Наука для эволюции человеческого общества играет ту же роль, что и мужчина для эволюции человечества как вида - это инструмент для приобретения и конкурентного отбора новых эволюционных преимуществ.
А религия играет роль женского пола - сохранение и закрепление приобретенных преимуществ в последующих поколениях.
И как бы воинствующие атеисты не воевали с религией ничего у них не выйдет, она будет существовать всегда, медленно и уверенно эволюционируя под давлением науки.

Церковь бывает без бога?

Если не учитывать что само понятие «церковь» - европейское понятие религиозной _организации_ (юрлица) то вот тебе: Саентологи, Буддисты, Джайнисты.

Т.е. в коммунизме этого таки нет.

Там нет необязательного элемента - Бога. Сюрприз? Бог в религии лицо опциональное.

Впрочем, поскольку ты начал доказывать новое утверждение

Я не начал доказывать новое утверждения - я просто говорю что твой посыл о том что чтобы считаться религий нужно наличие высшего существа - неверно. И поэтому отсутствие в советской идеологии такого существа не говорит о том что советская идиалогия перестала быть религией.

Опять словоблудие (с твоей стороны, не с их).

Какое еще словоблудие? Слово «священный» напрямуй связано с богом и религией. Идеология совка взывающая к пастве была построена не на том что «логически аргументировано» или «научно доказано» как некоторыё пытаются это представить а на старом добром «священном долге» ака «богом благословленной обязанности». Ко мне какие претензии - это они написали.

Ну то есть он человек, божественной природы не имеет, и уже умер.

Гаутама Будда - тоже человек. Куча религий в мире _никак_ не связана с божественной природой чего-либо а основывается именно на развитии человека - одна из самых распространенных мировых религий - буддизм - как раз такая.

Про костер и вероотступников - опять словоблудие.

Ничего подобного. Безусловное следование догматам, запрет на сомнение в догматах под страхом репрессий - это характерные признаки религии. И все это в советской идеологии в полный рост.

В буддизме _все_ воскресают (точнее, рождаются заново).

Перерождение - не воскрешение. Буддизм вообще отрицает существование души. Так что мимо.

Ничего не напоминает?

Напоминает древнюю грецию. Богов типа Хронос,

Религия идёт другим путём. Вначале строится (ещё раз повторю) *субъективная* модель мира, модель фиксируется догмами,

А вот фига с два. Посмотри буддизм.

Если не учитывать что само понятие «церковь» - европейское понятие религиозной _организации_ (юрлица) то вот тебе: Саентологи, Буддисты, Джайнисты.

Бугага. Сайентология - это, если ты не знал, чисто коммерческое предприятие, которому выгодно оказалось назваться церковью.

Я не начал доказывать новое утверждения

Именно его ты и начал доказывать. Решил соскочить, воспользовавшись некомпетентностью оппонента.

Куча религий в мире _никак_ не связана с божественной природой чего-либо а основывается именно на развитии человека - одна из самых распространенных мировых религий - буддизм - как раз такая.

Пока что в кучке одна штучка. Или, если учитывать джайнизм, две. Приведешь еще?

А вот фига с два. Посмотри буддизм.

А что буддизм? Та же субъективная модель мира построенная вокруг идеи перерождения, причем идея стыренная у индуистов. И куда только копирасты древности смотрели, ну ниччо они ещё затаскают буддистов в загробном мире по страшным судам защищая авторские права Шивы, Вишну и Кали :)

Сайентология - это, если ты не знал, чисто коммерческое предприятие,

А Католическая Церковь - благотворительный фонд чтоле? Саентология - религия. Точно так же как всякие Адвентисты, Лютеране и прочие - которых тоже стартанул в определенное время определенный персонаж.

Решил соскочить, воспользовавшись некомпетентностью оппонента.

Нет я решил расширить компетентность оппонента показав что он заблуждается относительно обязательности божественного начала в учении чтобы считаться религией.

Приведешь еще?

А тебе мало? А популярных монотеизмов не единой природы ты сколько назвать можешь? Мусульмане, Иудеи, Христиане - вообще из одной истории проистекают - это авраамические религии - у них и бог один и тот же и персонажи те же - просто точка зрения разная.

Религии не по одному шаблону сделаны - они кардинально различаются.

Та же субъективная модель мира построенная вокруг идеи перерождения, причем идея стыренная у индуистов.

Неа. Она построена вокруг стейт-машины сознания. Она как раз по тому что ты говоришь сходна с наукой - Гаутам сам заявлял что в его учении нихрена божественного нет - оно плод аналитической деятельности. Потому индуисты буддистов и не любят.

А попытка исключить из sience все, кроме отдельных любимых тобой областей, заслуживают отдельного фейспалма.

Открой словарь. Science переводится как естествознание.

http://en.wikipedia.org/wiki/Science
http://en.wikipedia.org/wiki/Social_science

А специально для тебя еще вот что придумали

http://en.wikipedia.org/wiki/Applied_science

(к твоему бреду на тему «инженерии нельзя учить в универах, надо в ПТУ». )

Хватит жить в выдуманном мире

У тебя истерика. Обычно когда у тебя истерика ты начинаешь опровергать википедию и писать про меня очередной какой-то бред.

Да-да, ведь именно на почве толкования Апокалипсиса Ньютон шизанулся. Безусловно благотворное влияние.

Нам достоверно неизвестно на почве чего Ньютон шизанулся, и даже когда это произошло. Более того он был христоверующим до того как его научили наукам - та самая детская индоктринация. Нам только известно что Ньютон был шизанутым еретиком и ученым-естественником.

Вполне можно выдвинуть не менее обоснованное предположение что все было наоборот - парень уверовал в христа и на почве этого, развивая богословие, заодно наоткрывал законов природы в гиганских масштабах. Кстате он сам о себе именно так и думал - тоже известный факт. Мол «постигаю божественный замысел через постижение вселенной». При этом будучи еретиком он жил в постоянном страхе , по сути являясь чем то вроде правозаshitника ссср.

Ты не путай веру/неверие и религию.

Я их не путаю.

Попы по сути делают то же самое что и педофилы - берут естественную, но еще не проснувшуюся у детей потребность (все эти экзистенциальные вопросы на самом деле растут из инстинктов доминирования/подчинения в обезьяньей стае),

и навязывают свое извращенное видение. Вот только педофилов общество готово четвертовать, а к священникам лояльно. Где логика, где разум? (с)

«Разум»(С) прекрасно виден как на твоем личном примере, так и на примере пьющих мочу сограждан.

Ну вот не дали попам их индоктринировать - и что? Что стали они свободно мыслящими людьми, ты стал таким человеком? Да ты демонстратор сектанта, в масштабе 1:1, по твоей эталонности парижская палата мер и весов плачет. Мало того что вместо христианства тебе индоктринировали абсолютно упоротым вероучением марксизма-ленинизма, так ты еще в рамках этого вероучения - еретик, сектант и подлежишь сожжению. Твои верования на тему «глав-попы(советские комми-начальники) продались сотоне(госдепу), развалили церковь и веры им нет» - это примерно так староверы россиянские о рпц думают. И другие атски упоротые сектанты типа пензенских.

В результате вместо гуманистического посыла вы, фанатики подпольных комми сект, все энторнеты вашим кровожадным бредом «кровькишкираспи**ло ШТАЛЕН1111» заполнили. Опаньки.

Изначально скопирасченное с христианства ваше вероучение дефакто мутировало в какое то атцекское язычество с остатками былого величия, практикуемое неокрестьянами с никами атилла. А потом разбежалась по лесам и весям упоротыми сектами святого кургиняна. По вам костер плачет с психушкой, свободомыслящие неиндоктринированные христианством вы наши - при чем в рамках вашего вероучения же.

Но самые сильные неврозы порождает именно религия. У очень многих ...

Религия их не порождает. Религия их направляет. А церковь держит эту толпу злобных детей-дебилов вместе внутри специальной социальной структуры, что бы они следили друг за дружкой и не кинулись массово загрызать остальных граждан. А также моет им голову набело изнутри толерастией и заставляет практиковать мелкий конструктив - что бы чем-то занять кипучую энергию мракобесов вроде тебя.