LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Почему проприетарщина — это зло.

 , ,


0

2

Изначально я это написал в комментарии, но так как проблема имеет высокую значимость — положу и сюда.

Почему проприетарные игры — это плохо, а проприетарные прикладные и системные программы ещё хуже.

Проприетарные игры
Очень просто — они ограничивают свободу. Например установить такую игру из репозитария невозможно, хотя она бы обязательно бы туда попала если бы была полностью свободной игрой — неудобство. Необходимость заводить какую-нибудь там пластиковую карту чтоб поиграть — ещё одно неудобство. И необходимость платить деньги — тоже, ведь заплатив за одну игру, ты лишаешь себя возможности поиграть в другую или скажем купить лишний раз себе хлеба, лекарств и так далее.

В отличии от других неудобств, объективных — эти добавлены намеренно, а поэтому являются злом. (например если игра просто не была добавлена в репозитарий, потому что мейнтейнерам было лень — это не будет злом)

У человека может возникнуть желание посмотреть или поправить исходный код этой игры, или даже просто собрать её под свою систему с оптимизацией под своё железо, но благодаря тому что игра проприетарная, он это сделать не сможет, он не сможет посмотреть тот или иной участок кода. который ему интересен. Кстати, это необходимо даже не только из соображений любопытства, но и из соображений безопасности — не видя исходного кода проверить, есть ли в игре (или программе) непредусмотренная функциональность очень сложно или даже невозможно.

А представьте себе что к нему приходит знакомый, видит игру, говорит «а я тоже хочу поиграть, скинь мне эту игру на флешку», и какой тут выбор?
1) Стать формально преступником, но остаться лояльным другу
2) Послать его: «хочешь играть, иди и купи»
3) Купить ещё одну копию ему — а что если денег на вторую копию у тебя нет?
Ни один из вариантов не приемлем полностью со всех точек зрения: этической, юридической и экономической.

Впрочем, проприетарные игры не так плохи, как проприетарные прикладные и системные программы — можно просто не устанавливать проприетарные игры и не желать их и сохранить свою свободу, не получив неудобств взамен.

Проприетарные программы намного хуже. Например Windows вынуждает совершать неприятный выбор даже тогда, когда ты не собираешься ей пользоваться, только лишь одним фактом своего существования:
1) Купить компьютер который подходит тебе по всем характеристикам железа, но с предустановленной Windows, которую ты сразу же удалишь — прямые материальные потери (о том что ты финансируешь иски против Android и Linux даже не говорю).
2) Купить компьютер, который близок по характеристикам, но подходит тебе не идеально — ну тут очевидно.
3) Ждать пока в продаже появится компьютер без Windows, но с подходящими характеристиками
4) Купить компьютер с Windows и вернуть деньги — вариант хороший, но не всегда доступный — ведь не все производители на это согласны, не везде есть авторизованные сервисные центры. Да и не идеальный, так как придётся тратить деньги.

Проприетарные программы типа мелкософтовского офиса, фотошопа и прочих добавляют дополнительные неудобства:
1) Невозможность пользоваться исключительно другой, более удобной или по иной причине более предпочтительной программой — например LO намного удобней, чем MSO, но некоторые документы отображаются в нём неправильно, из-за чего тем кто вынужден обмениваться данными такого типа постоянно приходится держать на компьютере несколько программ вместо одной)
2) При использовании других ОС, в общем-то более удобных и стабильных могут возникать затруднения вроде нестабильной работы программы под Wine или необходимости долго подбирать комбинацию библиотек чтоб её запустить.
3) Возникают затруднения при использовании процессора с архитектурой не x86 — от необходимости ставить multilib (если это x86-64) до полной невозможности приемлемой работы

И это всё в дополнение к описанным выше проблемам. Но тут всё гораздо хуже — ведь даже если ты полностью откажешься от проприетарных программ, у тебя всё равно могут возникать проблемы — например, невозможность прочитать файлы определенных форматов, невозможность связаться с пользователями проприетарно-протокольных мессенджеров, невозможность пользоваться определенным железом.

Так что, если вреда, причиняемого проприетарными играми можно легко избежать, просто не играя в них, то вред от проприетарных прикладных и системных программ продолжает существовать даже если ты ими не пользуешься.

★★★★★

Последнее исправление: Klymedy (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от Xenius

Если бы ты прочитал моё сообщение

Я прочитал, да, хотя оно явно и не стоило потраченного на него времени

вдруг тебе с кем-то нужно связаться, кто предоставляет только контакты проприетарной системы связи

Значит, он посчитал, что ему гораздо выгодней заплатить за софтину с проприетарным протоколом. Ему так кофортней. Ты хочешь сделать более кофортно себе засчёт причинения неудобств другим? И это твоя головная боль договориться с тем человеком, перейти на что-то альтернативное. Нет альтернативы — плати. Не хочешь платить — иди на$#@.

А если тебе для учёбы нужно открыть документ с формулами сделанный преподавателем в MS Office

Иди работать на завод, если не в состоянии потянуть расходы на учебный процесс

Это не жизненная необходимость, но уже близко к тому.

Не близко. Это всё аттрибуты кофморта, а не жизненной необходимости.

fang
()
Ответ на: комментарий от fang

А если тебе для учёбы нужно открыть документ с формулами сделанный преподавателем в MS Office

Иди работать на завод, если не в состоянии потянуть расходы на учебный процесс

учебный процесс должен быть бесплатным на всем своем протяжении. Иначе получится не процесс, а гавно.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от dikiy

учебный процесс должен быть бесплатным на всем своем протяжении. Иначе получится не процесс, а гавно.

интересно, как зависит платность обучения от его качества

fragment
()
Ответ на: комментарий от dikiy

учебный процесс должен быть бесплатным

А вы знаете, что «учителя и врачи хотят есть практически каждый день!»?

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

учебный процесс должен быть бесплатным на всем своем протяжении. Иначе получится не процесс, а гавно.

Нет, США показывает обратное. Или ты сейчас будешь всем про совок рассказывать?

mopsene ★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

учебный процесс должен быть бесплатным

А вы знаете, что «учителя и врачи хотят есть практически каждый день!»?

финансироваться это все должно из бюджета.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от mopsene

учебный процесс должен быть бесплатным на всем своем протяжении. Иначе получится не процесс, а гавно.

Нет, США показывает обратное. Или ты сейчас будешь всем про совок рассказывать?

Во-первых про СССР, а во-вторых про Германию.

А США - это скорее всего лишь удивительное исключение из правил. Да и то, еще непонятно исключение ли.

Образование - это не та область, на которой можно делать деньги. Оно _всегда_ требует намного больше вложений, чем можно из него получить.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от dikiy

Образование - это не та область, на которой можно делать деньги

деньги делать можно на чём угодно, если мозги есть

тем более, что твоё заявление прямо противоречит реальности

fragment
()
Ответ на: комментарий от dikiy

А США - это скорее всего лишь удивительное исключение из правил.

Из десятки других европейских стран тоже?

Оно _всегда_ требует намного больше вложений, чем можно из него получить.

Чушь. Деньги зарабатываются, нормальными ВУЗами, не на продажи услуги, а на научных работах, которые разрабатываются студентами и используются корпорациями для коммерческих целей. А стоимость образования просто окупает работу преподавателей.

mopsene ★★★
()
Ответ на: комментарий от fragment

готов платить налоги в 40%?

Ты так говоришь, будто бы это что-то плохое. Здесь так и платят.

Я не имею никаких проблем с отдачей своих денег на налоги, если вижу, что от этого есть результат.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от O02eg

По сравнению с нынешними под 60-70% хоть сейчас.

LOLWUT?

mopsene ★★★
()
Ответ на: комментарий от fragment

Образование - это не та область, на которой можно делать деньги

деньги делать можно на чём угодно, если мозги есть

4.2

тем более, что твоё заявление прямо противоречит реальности

никак не противоречит. Возьми ту же школу в США.

Да хоть школы в России. Ты хоть представляешь что будет, когда они реализуют реформу о «минимуме бесплатных предметов»?

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от mopsene

Нет, США показывает обратное.

Что оно показывает-то? Ну тупыыыыеее )))

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

Ты так говоришь, будто бы это что-то плохое

хорошего мало, на самом деле

намного оптимальнее платить сразу по месту, чем отдавать свои деньги посреднику, который будет их футболить чёрти где

fragment
()
Ответ на: комментарий от mopsene

А США - это скорее всего лишь удивительное исключение из правил.

Из десятки других европейских стран тоже?

это каких же?

Оно _всегда_ требует намного больше вложений, чем можно из него получить.

Чушь. Деньги зарабатываются, нормальными ВУЗами, не на продажи услуги, а на научных работах, которые разрабатываются студентами и используются корпорациями для коммерческих целей.

Они зарабатываются, но они ни в коей мере не покрывают полностью расходов.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от dikiy

4.2

это факт, хотя определённый контингент может считать иначе

Возьми ту же школу в США

а давай возьмём ВУЗы

fragment
()
Ответ на: комментарий от quantum-troll

Да хоть школы

Говорить о высшем образовании нагляднее

высшее просто еще не настолько чувствительно, как школы. Но даже если взять его, то лучшие результаты показывают именно полностью бесплатные для людей модели. Взять тот же СССР, или Германию. И если СССР сейчас сравнивать трудно (его уже просто нет), то Германия уже на протяжении десятилетий сидит на первом месте по экспорту технологий.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от fragment

4.2

это факт, хотя определённый контингент может считать иначе

Это именно 4.2. Доказано историей.

Возьми ту же школу в США

а давай возьмём ВУЗы

А школы уже не образование?

Про ВУЗы ответил тут: Почему проприетарщина — это зло. (комментарий)

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от mopsene

Они зарабатываются, но они ни в коей мере не покрывают полностью расходов.

Иди в Гарварде расскажи.

И что в этом Гарварде интересного?

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от dikiy

Германия уже на протяжении десятилетий сидит на первом месте по экспорту технологий

Пруф будет?

mopsene ★★★
()
Ответ на: комментарий от mopsene

в Гарварде расскажи.

ты упал с дуба? Гарвард это не правило, а исключение.
Это тоже самое сказать: «ой у нас общага 100 лет не ремонтировалась.» А ты такой отвечаешь: «Не верю. Смотри какие в Гарварде общажки уютненькие.».
Короче Гарвард в каждой деревне не построишь.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

Доказано историей

где, когда?

А школы уже не образование?

ты говорил про всю цепочку обучения

Про ВУЗы ответил тут

«экспорт технологий» - громкое и туманное заявление

предлагаю сравнить США и Германию по вкладу в науку

fragment
()
Ответ на: комментарий от mopsene

Здесь так и платят.

Где здесь? Я частным бизнесом занимаюсь, таких налогов нигде нет.

Ты плохо осведомлен. В Германии налог для физлиц прогрессивный, от 14% до 49%, ЕМНИП. Для фирм не знаю, но возомжно, что еще больше.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от fragment

Ты так говоришь, будто бы это что-то плохое

хорошего мало, на самом деле

намного оптимальнее платить сразу по месту, чем отдавать свои деньги посреднику, который будет их футболить чёрти где

таки должно быть центральное планирование. Иначе будет «Лебедь, Рак и Щука»

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от dikiy

Гарвардский университет окончили 8 президентов США, 75 лауреатов Нобелевской Премии были связаны с университетом как студенты, преподаватели или сотрудники. Гарвардский университет занимает первое место в стране по числу миллиардеров среди выпускников[11], а его библиотека — крупнейшая академическая в США и третья по величине в стране

fragment
()
Ответ на: комментарий от dikiy

таки должно быть центральное планирование

видно любителя централизации

при этом никаких доводов, кроме кивания в сторону басен

fragment
()
Ответ на: комментарий от fragment

Гарвардский университет окончили 8 президентов США

да, да.
А теперь все университеты переоборудуем под Гарвард и каждый год будут выпускаться тысячи дипломированных «президентов».

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fang

Иди работать на завод, если не в состоянии потянуть расходы на учебный процесс

То есть ты считаешь, что я должен это всё молча терпеть и потратить все свои деньги не на новое железо или там еду и лекарства, а на лицензионную Windows и MS Office — и это только чтобы открыть один документ?

Ты хочешь сделать более кофортно себе засчёт причинения неудобств другим?

Это как раз те кто делали проприетарное говно типа скайпа виноваты в том что исходные коды их «продукта» закрыты. К сожалению, не все понимают насколько это плохо и продолжают этим говном пользоваться.

Я же хочу чтобы было хорошо всем — а это возможно только если все программы будут свободными.

И это твоя головная боль договориться с тем человеком, перейти на что-то альтернативное.

Вот именно. Это моя головная боль, которую вызвали мерзкие копирасты, сделав протокол проприетарным и подсадив на него много людей.

Xenius ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от fragment

Доказано историей

где, когда?

Хоть античную Грецию возьми.

А школы уже не образование?

ты говорил про всю цепочку обучения

правильно. Просто школы более чувствительны.

Про ВУЗы ответил тут

«экспорт технологий» - громкое и туманное заявление

предлагаю сравнить США и Германию по вкладу в науку

не давай. Сравнивай. Про математику могу сказать, что весь современный матан сделан немцами практически единолично. Топология и современная геометрия в СССР в основном делались.

Инженерные науки - опять же немцы.

А в настоящем времени - то что немцы являются чемпионами по экспорту технологий общеизветный факт в общем-то. Но для тебя вот пруф: http://www.bundesregierung.de/Content/DE/Magazine/emags/economy/048/t-1-deuts...

переводить лениво.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от fragment

Да пофигу. тысячи президентов будут выпускаться, миллионы нобелевских лауреатов, миллиарды миллиардеров. И у каждого будет крупнейшая библиотека... Вроде всю фразу охватил, теперь))

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

Хоть античную Грецию возьми.

Не забывай, что у них было достаточно примитивное общество и примитивная экономика.

mopsene ★★★
()
Ответ на: комментарий от fragment

Гарвардский университет окончили 8 президентов США, 75 лауреатов Нобелевской Премии были связаны с университетом как студенты, преподаватели или сотрудники. Гарвардский университет занимает первое место в стране по числу миллиардеров среди выпускников

Так и запишем: Гарвард выпускает кровопийц и дармоедов высшего сорта (лауреатов не касается, просто слишком расплывчатая формулировка «студенты, преподаватели или сотрудники»).

Что собсно неудивительно. Ибо в Гарвард могут отдать учиться своих детей лишь кровопийцы всякие. А детки их становятся миллиардерами уж никак не благодаря Гарварду, а благодаря своим папенькам.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от mopsene

Входит в «Лигу плюща» — сообщество восьми наиболее престижных частных американских университетов. Вместе с Гарвардским и Принстонским университетами составляет так называемую «Большую тройку»

ещё чего скажете.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mopsene

Зарабатывает нормально, специалисты отличные. Все довольны.

Про отличных специальстов неизвестно. Так как там, АФАИК, экономистов и юристов over9000. А какие это специалисты нам всем известно.

Но даже если и так, то с одного Гарварда толку мало. Мы говорим об образовании как о двигателе общества, а не как о каком-то высшем благе, которое ставит тебя выше других.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Xenius

То есть ты считаешь, что я должен это всё молча терпеть и потратить все свои деньги не на новое железо или там еду и лекарства, а на лицензионную Windows и MS Office — и это только чтобы открыть один документ?

для студентов эти программы бесплатны

Я же хочу чтобы было хорошо всем — а это возможно только если все программы будут свободными.

клиника

Это моя головная боль, которую вызвали мерзкие копирасты, сделав протокол проприетарным и подсадив на него много людей.

в общем так: ты либо пользуешься тем, что от тебя требуется в каждый момент времени, либо держишься идей и принципов, но не размазываешь сопли как последняя баба из-за того, что мерзкий мир порой препятствует этому

а то развелось изнеженных борцов за идеи, которые при малейшей трудности истерики закатывают, мол, почему всё не по-ихнему

живёшь по принципам и идеям - будь готов огребать проблем и получать под дых, и не скулить как тёлка, никто не обещал, что этот путь лёгок и прост

на этом всё

fragment
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

А историю почитать, дак и вообще умора:


В то время как похожие идеалы были использованы основателями Гарварда, многие из преподавателей и профессоров вскоре стали сомневаться в успешности университета. По словам преподобного Соломона Стоддарда, произнесённым им во время одной из воскресных служб колледжа в 1703 году, Гарвард стал местом «Вражды и Гордыни… и Расточительства… Не стоит посещать колледж ради того, чтобы научиться делать комплименты мужчинам и ухаживать за женщинами». В 1700 году десять священников собрались в Брэнфорде, штате Коннектикут, чтобы обсудить создание нового колледжа, который будет способен избежать ошибок, допущенных Гарвардом. Большинство из них были выпускниками Гарвардского колледжа, разочаровавшимися в образовании, полученном в Гарварде. В 1701 году, получив хартию от колониальной Генеральной Ассамблеи (выданную с целью обучать поколения «образцовых мужей»), они официально начали работу над созданием Коллегиальной Школы, как тогда был назван Йельский университет.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fragment

таки должно быть центральное планирование

видно любителя централизации

при этом никаких доводов, кроме кивания в сторону басен

Эта басня работает в жизни всегда и постоянно. Если ты в это не веришь, то предложи упразднить тимлидов, директоров, да и вообще всю пирамиду.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от dikiy

Хоть античную Грецию возьми

а почему сразу не в каменный век?

Про математику могу сказать, что весь современный матан сделан немцами практически единолично

а геометрия зародилась в Древнем Египте

переводить лениво

а мне лениво ходить по нерусским ссылкам

fragment
()
Ответ на: комментарий от fragment

Хоть античную Грецию возьми

а почему сразу не в каменный век?

История имеет свойство повторяться. Поэтому и античность, и любая другая эпоха имеют одинаковое значение.

Про математику могу сказать, что весь современный матан сделан немцами практически единолично

а геометрия зародилась в Древнем Египте

ты, кажется спрашивал о вкладе в науку Германией? Так матану современному лет так 60 от силы. (хотя немцы весь матан сделали. И современный и классический)

переводить лениво

а мне лениво ходить по нерусским ссылкам

ну так просто можешь мне поверить, что там написано и менно то, о чем я говорю.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от fragment

сначала обомлел, потом вспомнил, что ты конченый краснопёрый

и зачем только заводил с тобой разговор?

Ахахаа. Это такой хитрый метод слива? Уличить оппонента в привереженности какой-то идеологии?

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от dikiy

Мы говорим об образовании как о двигателе общества, а не как о каком-то высшем благе, которое ставит тебя выше других.

Мы говорим об образовании, как о инструменте для производства и развития товаров и услуг.

mopsene ★★★
()
Ответ на: комментарий от mopsene

Мы говорим об образовании, как о инструменте для производства и развития товаров и услуг.

Эм. каким образом развитие полиномиальных инвариант для доказательства неэквивалентности узлов будет создавать товары?

может в неком необозримом будущем и да, но уж точно не сейчас.

Образование должно _всегда_ шагать наперед. Образование создает общество. Ибо необразованное общество - это быдло.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от mopsene

Гарвард выпускает кровопийц и дармоедов высшего сорта

А, так ты коммунисто-псевдо-технарь?

да-нет-да.

Но какое это имеет отношение к фактам?

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от dikiy

каким образом развитие полиномиальных инвариант для доказательства неэквивалентности узлов будет создавать товары?

А это нужно? Нужно то, что экономически выгодно, а свою науку, без производства, можешь поставить на полочку рядом с розовыми единорогами.

Образование должно _всегда_ шагать наперед.

Вопрос куда?

mopsene ★★★
()
Ответ на: комментарий от mopsene

в деревушке
численностью человек в 200 000

o_O нифига себе деревушка... это даже в посёлок городского типа не влезает. )))
А вообще пофигу, где он находится, тут фишка в том, что такой «Гарвард» не возможен в КАЖДОЙ деревушке(пусть даже мы возьмём деревушки не менее 200 000 населения).

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

Но какое это имеет отношение к фактам?

Из фактов то, что ты не имеешь понятия о современной экономике и управлении, чтобы вообще спорить на эту тему.

mopsene ★★★
()
Ответ на: комментарий от fero

Это вы каким образом вывели? Не, в растянутом на 5 лет состоянии да, но в контексте моментальных трал дороговато...

liquidpredator
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

А людей с высшем образованием не должно быть много. В России каждый таксист с дипломом и это только понижает ценность высшего образования.

mopsene ★★★
()
Ответ на: комментарий от mopsene

А людей с высшем образованием не должно быть много.

Отлично. Так и декларируем: общество делиться на 2 группы — эльфы и орки ))).

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

учебный процесс должен быть бесплатным

А вы знаете, что «учителя и врачи хотят есть практически каждый день!»?

Только вот почему-то сейчас школьные учителя получают столько же, сколько дворники, а то и меньше, а при СССР, когда всё образование было бесплатным — они получали не меньше других, а если вели уроков по 8 в день, то и больше. И могли позволить себе нормально питаться и одеваться и даже содержать семью.

Xenius ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Кстати, я вот подумал. А как вообще «Властелин колец» допустили к прокату. Ведь там все эльфы белые, а все орки — чёрные. А узкоглазую расу вообще обделили. ))

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Да и чтобы стать эльфом нужно потратить очень много сил и средств. Зато у эльфов +50 к интеллекту и магии, а орки таскают ящики на складе и развозят эльфов по замкам. Еще оркам нужно очень много работать, чтобы получить свой кусок гнилого мяса, а эльфам достаточно управлять орками и пить вино с эльфийским сыром.

mopsene ★★★
()
Ответ на: комментарий от fragment

fragment> в общем так: ты либо пользуешься тем, что от тебя требуется в каждый момент времени, либо держишься идей и принципов, но не размазываешь сопли как последняя баба из-за того, что мерзкий мир порой препятствует этому

Сначала школу окончи, а потом рассуждай. Кроме поедания дерьма (проприетарщина и варез) и размазывания соплей есть ещё путь постепенного изменения мира вокруг себя. И это реально.

fragment> живёшь по принципам и идеям - будь готов огребать проблем и получать под дых, и не скулить как тёлка, никто не обещал, что этот путь лёгок и прост

То есть, ты спросил у Xellos, в чём дело, он тебе ответил на вопрос, и теперь ты обвиняешь его в том, что он сопли размазывает? Да ты просто гопота школьная и безмозглая, у которой отсутствует аналитическое мышление.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mopsene

каким образом развитие полиномиальных инвариант для доказательства неэквивалентности узлов будет создавать товары?

А это нужно? Нужно то, что экономически выгодно, а свою науку, без производства, можешь поставить на полочку рядом с розовыми единорогами.

математические результаты используются в физике лишь спустя десятилетия (если не столетия) после их открытия. Так же и со многими другими научными результатами. Думаешь ты сильно много заработаешь на информации о том, какие кварки существуют?

Если делать лишь то, что экономически выгодно, то жили бы мы сейчас в лучшем случае в эпоху работорговли.

Образование должно _всегда_ шагать наперед.

Вопрос куда?

куда заблагорассудится. Главное вперед. Если остановиться, то тут же начнется деградация.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от mopsene

А людей с высшем образованием не должно быть много.

Согласен. Выплюнуть «инженера» гораздо проще, чем «воспитать» квалифицированного рабочего. Который 15 лет точит «гайки» и только потом ему доверяют цветмет.

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от mopsene

В России каждый таксист с дипломом и это только понижает ценность высшего образования.

это не понижает ценность высшего образования. Это лишь говорит о его уровне в современной России. Точнее заставляет нас задуматься о том, является ли оно вобще образованием?

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от dikiy

Если делать лишь то, что экономически выгодно, то жили бы мы сейчас в лучшем случае в эпоху работорговли.

Успокойся, все делается только то, что экономически выгодно. То, что твои физические изыскания принесут прибыль в далеком будущем тоже выгода. Иначе бы тебе не платили.

mopsene ★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Кроме поедания дерьма (проприетарщина и варез) и размазывания соплей есть ещё путь постепенного изменения мира вокруг себя. И это реально.

а никто не спорит, только ныть нехер из-за трудностей

То есть, ты спросил у Xellos, в чём дело, он тебе ответил на вопрос, и теперь ты обвиняешь его в том, что он сопли размазывает?

чё? наркоман что ли?

Да ты просто гопота школьная и безмозглая, у которой отсутствует аналитическое мышление.

по бумажке читаешь что ли?

fragment
()
Ответ на: комментарий от mopsene

Еще оркам нужно очень много работать, чтобы получить свой кусок гнилого мяса, а эльфам достаточно управлять орками и пить вино с эльфийским сыром.

то есть, как я и предполагам постом ранее, ты согласне на рабовладельческое общество без всякого прогресса. Так и запишем.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от mopsene

Да и чтобы стать эльфом нужно потратить очень много сил и средств.

Хорошо. Тогда ваша концепция ясна: Будет 5-10 илитных «Гарвардов» по стране, которые смогут зарабатывать деньги на образовании.
Остальные универституты закрываем. Кто пробился — молодец. Кто не выжил — тот и сдох.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mopsene

Успокойся, все делается только то, что экономически выгодно. То, что твои физические изыскания принесут прибыль в далеком будущем тоже выгода. Иначе бы тебе не платили.

так вот и твердят о том, что бесплатное образование является выгодным во всех аспектах. Но отдачу следует ожидать лишь через многие годы.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

В общих чертах. Только не сдох, а попал в экономическую зависимость от тупых айфончиков и прочего.

mopsene ★★★
()
Ответ на: комментарий от mopsene

Нет, я согласен на хорошее, годное, либеральное общество, но со свободным рынком.

то ты говоришь про двухклассовое общество, теперь про хорошее и годное. Определись уже.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от dikiy

Перечитай весь тред, особенно тот момент, где я говорил о том, на чем делают деньги.

mopsene ★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

Я не говорил про двухклассовое. Нет, конечно. Все должны присутствовать и интеллигенция, и люмпены, и средний класс, и быдло и т.д.

mopsene ★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Кто пробился — молодец. Кто не выжил — тот и сдох.

Это и есть естественный отбор. Зачем высшее образование человеку, который не способен его получить? У нас не хватает рабочих, потеряны наставничество и преемственность. Сначала позакрывали предприятия, а теперь, через 25 лет, пытаются набрать квалифицированных фрезеровщиков.

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от fragment

а вот на РФ как раз 5-10 годных универов и надо

Да я даже согласен. Можно, в принципе и бесплатные школы отменить, почему нет, если человек не хочет.
Ещё можно порассуждать на тему закрытия убыточных и низкоприбыльных производств в так называемых «моногородах», всёравно они на дотации живут, нафиг они нужны. Люди пусть там выпутываются как хотят сами.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Люди пусть там выпутываются как хотят сами.

Наконец-то ты понял в чем суть естественного отбора и экономики, которая помогает отбирать нужных особей.

mopsene ★★★
()
Ответ на: комментарий от TGZ

Зачем высшее образование человеку, который не способен его получить?

Сын Путина способен получить платное образование? А сын алкаша дяди Вани из деревни способен?

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenius

Только вот почему-то сейчас школьные учителя получают столько же, сколько дворники, а то и меньше, а при СССР, когда всё образование было бесплатным — они получали не меньше других, а если вели уроков по 8 в день, то и больше. И могли позволить себе нормально питаться и одеваться и даже содержать семью.

[нацпол]неумение регулировать зарплаты была ещё одной критической проблемой СССР[/нацпол]

Ну правильно, всё бабло оседает у госдуарства, как же могут какие-то учителя отбирать деньги у нашего сильного государства?

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от aptyp

Получение шанса тоже немаловажно. И такие люди должны пробиваться, а тот кто не может получить шанс, пусть пьет водку и крутит гайки.

mopsene ★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Ещё можно порассуждать на тему закрытия убыточных и низкоприбыльных производств в так называемых «моногородах», всёравно они на дотации живут, нафиг они нужны.

Можно совковых любителей «моногородов» поменять с местами с их жителями. Будет лучше и честнее всего, как раз эти совки моногородов и насоздавали.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mopsene

Наконец-то ты понял в чем суть естественного отбора и экономики, которая помогает отбирать нужных особей.

Да просто ты не бывал в такой ситуации )).

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от aptyp

Как определить, что человек не способен получить высшее образование, если не дать ему шанса?

Можешь лично оплатить ему образование, никто не запрещает.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Не бывал, потому что смог избежать этого. В силу навыков, врожденных способностей или случайности. И это правильно. Иначе давай рассуждать, что кролик, который случайно попался лисе должен был выжить и надо активно пропагандировать солнцееденье у лис.

mopsene ★★★
()
Ответ на: комментарий от aptyp

А чем ЕГЭ не угодили-то? Может реализовано не правильно, не знаю, ну направление верное.

mopsene ★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

совковых любителей «моногородов»

Во-первых моногорода не любит никто.

эти совки моногородов и насоздавали

Эта проблема существует не только в совковой Рашке, такшта...

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fero

Лицензионная Виндовс с офисом стоит не дорого, люди на сигареты больше тратят.

Я не трачу деньги на сигареты, почему я должен их тратить на какую-то проприетарную гадость, которая мне не нужна сама по себе, а потребность в вкоторой создана искусственно путём использования несовместимых форматов?

Это как создать новый штамм вируса, а потом торговать вакциной от него. Если Microsoft или иная фирма так будет делать в недалёком будущем, ты тоже будешь говорить «да вакцина же стоит недорого, люди на сигареты больше денег тратят»?

Да пусть она хоть один рубль стоит, она не заслуживает того чтоб за неё платили.

Xenius ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Сын Путина способен получить платное образование? А сын алкаша дяди Вани из деревни способен?

Платное? Это зло, государство должно взять на себя расходы. Но при этом набирать достойных. Профит от реальных специалистов выше, чем от продажи дипломов.

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от aptyp

Как определить, что человек не способен получить высшее образование, если не дать ему шанса?

Детский вопрос. Сдавай экзамены в ВУЗ. Еще раз, образование не должно продаваться.

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от mopsene

навыков,

Это ещё ладно... Типа молодец, сам научился.

врожденных способностей

Уже вызывает подозрения. Типа вот родился ты высоким и стал знаменитым и богатым баскетболистом, а другой родился низким и его отправили к гномам в угольные шахты, где его завалило. Т.е. твой высокий рост ты ничем не заслужил.

или случайности

Ну это тоже к твоим заслугам не относится.
Ещё сюда можно добавить:

«в силу финансовой обеспеченности моих родителей или в силу их/своих же связей/знакомств»

Тоже не твоя заслуга.

Вот и получился ты такой весь из себя «достойный», что фактически своё «достоинство» получил случайно от природы.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Вот и получился ты такой весь из себя «достойный», что фактически своё «достоинство» получил случайно от природы.

И что тут не так? Иди наедь на вожака стаи волков, который забил более слабых. Он тоже получил все от природы.

mopsene ★★★
()
Ответ на: комментарий от TGZ

Еще раз, образование не должно продаваться.

Бесплатно самообразовываться ты можешь сколько угодно.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Бесплатно самообразовываться ты можешь сколько угодно.

Можешь, не спорю. Но как ты докажешь, что ты образован? Без бумажки ты букашка, знаешь наверное.

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от mopsene

Иди наедь на вожака стаи волков, который забил более слабых.

А что ты мне всё какие-то примеры из дикой природы приводишь. Человеки вроде бы какую-то «цивилизацию» строить пытаются... )))

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

А разница? Люди ничем не отличаются от других видов животных. У тигров есть клыки, а у людей разум, муравьи строят муравейники, а люди города. Вот и все.

mopsene ★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenius

а потребность в вкоторой создана искусственно путём использования несовместимых форматов?

То есть, твоя ограниченность и узколобость не позволяет понять, почему люди стали использовать гадкий и проприетарный MS Office, а не радужный и прекрасный Oo?

Lighting ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Предлагаешь поехать жить к африканским дикарям? ))

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mopsene

Люди ничем не отличаются от других видов животных.

И сам же и пишешь:

У тигров есть клыки, а у людей разум

:))

Люди ничем не отличаются от других видов животных.

Да, разрешаю охоту на людей.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Я имею ввиду, что разница в приспособлениях, а не в механизме взаимодействия с окружающей средой.

Да, разрешаю охоту на людей.

Иди, но человечество придумало механизмы защиты от таких как ты.

mopsene ★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenius

Я не понимаю к чему все эти бурления? Нужно тратить силы на созидание, а не на ненависть к MS. И вообще: «Когда идёшь со слепым, сам закрывай один глаз», так-то! :3

fero ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

То есть, ты спросил у Xellos

Только не надо меня путать, у него ник похожий, но больше общего ничего нет

Xenius ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от TGZ

Но как ты докажешь, что ты образован? Без бумажки ты букашка, знаешь наверное.

Вам туалетной бумаги мало?

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mopsene

Иди, но человечество придумало механизмы защиты от таких как ты.

Оно же, внезапно, придумало и моногорода, и продолжает их субсидировать, то же самое человечество...

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenius

Только не надо меня путать

я вас постоянно путаю.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lighting

А это отличная вещь была в 80-90 годах
Какой-то профессионал в написании офисов делал
Потом MSO в говно превратился, полгига весит

ms-dos32
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Вам туалетной бумаги мало?

Мне? Мне пофиг, я свою жизнь УЖЕ прожил. А вот как ты, самообразованный, будешь трудоустраиваться, например, я бы с удовольствием посмотрел. Сериал из 500 серий.

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от fero

Так заставляют. Навешают всяких вендодоменов, а мне потом переустанавливать рабочую машинку по 3 раза в день.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TGZ

Но как ты докажешь, что ты образован? Без бумажки ты букашка, знаешь наверное.

делом докажешь. и если ты будешь хорош, то никому твоя бумажка не нужна будет. вылазь уже из совковых времен

xtraeft ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от dikiy

учебный процесс должен быть бесплатным на всем своем протяжении. Иначе получится не процесс, а гавно.

Я не осилил проследить логическую связь между первым предложением и вторым. Можешь мне в этом помочь?

fang
()
Ответ на: комментарий от Xenius

То есть ты считаешь, что я должен это всё молча терпеть и потратить все свои деньги не на новое железо или там еду и лекарства, а на лицензионную Windows и MS Office — и это только чтобы открыть один документ?

Не можешь купить — «воруй». За нелицензионное использование в некоммерческих целях, вроде, особо не преследуют.

К сожалению, не все понимают насколько это плохо и продолжают этим говном пользоваться

Чёрт, ты истиный пророк.

Я же хочу чтобы было хорошо всем — а это возможно только если все программы будут свободными

Не будет этого. Ни один вменяемый человек не будет тратить своё время на написание программ ради идеи всеобщего счастья. Свободными будут только прыщепрограммы, написанные студентами ради опыта или школьниками ради авторитета среди посонов в песочнице.

которую вызвали мерзкие копирасты, сделав протокол проприетарным и подсадив на него много людей

Да, софтовая мафия виновата во всём.

fang
()
Ответ на: комментарий от fang

Не можешь купить — «воруй».

Из-за такого подхода венда де-факто стала стандартом в России.

Свободными будут только прыщепрограммы, написанные студентами ради опыта или школьниками ради авторитета среди посонов в песочнице.

А еще - сложные научные программы, написанные большим коллективом ученых (не-программистов, кстати: программисты еще ни одного нормального продукта не создали).

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от fang

Чёрт, ты истиный пророк.

и из-за таких «пророков» линуксоидов называют прыщегиками и прочим мусором, т.е. они фактически отталкивают людей от СПО

малолетние долбоклюи выставляют сообщество малолетними долбоклюями, а страдают из-за этого все линуксоиды

fragment
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Из-за такого подхода венда де-факто стала стандартом в России.

Неверно. Windows стала стандартом во всем мире. Независимо от подходов и по одной простой причине. Но все это уже тысячу раз обсосано.

AnimusPEXUS
()
Ответ на: комментарий от AnimusPEXUS

Все, этот мир потерян. Только третья мировая спасет!

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от xtraeft

а это не ты на лоре с постоянной периодичностью ноешь, о том что женщины не дают?

Не я. Перепутал?

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от TGZ

странно, а у нормальных людей доходит :)
да, видимо перепутал, прошу прощения. тоже какой то звездатый с лора с ником на букву T

xtraeft ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от xtraeft

странно, а у нормальных людей доходит

Видимо это все частности. И оспорить твое мнение невозможно. Но я все равно не согласен.

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от TGZ

смотри, некая частная компания ищет хорошего админа, кодера и тд.
на что будут смотреть на собеседовании - на его дипломы, или насколько он разбирается в теме?

xtraeft ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от xtraeft

смотри, некая частная компания ищет хорошего админа, кодера и тд.

на что будут смотреть на собеседовании - на его дипломы, или насколько он разбирается в теме?

На собеседование еще надо попасть. Будут ли в престижной частной гимназии разговаривать с соискателем без высшего педагогического образования? Чем мой пример хуже твоего?

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenius

Это как раз те кто делали проприетарное говно типа скайпа виноваты в том что исходные коды их «продукта» закрыты.

Назови альтернативу скайпу, млин. Jingle работает в пределах одной версии одной софтины, да и то при благоприятной погоде. GTalk не менее банален.

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x3al

только GTalk это Jingle... утверждение про Jingle неверно, хотя и близко к истине

qnikst ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x3al

Jingle работает в пределах одной версии одной софтины, да и то при благоприятной погоде. GTalk не менее банален.

Так это ж скайп виноват и проприетарный код. «Если в кране нет воды...»

O02eg ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.