LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Почему проприетарщина — это зло.

 , ,


0

2

Изначально я это написал в комментарии, но так как проблема имеет высокую значимость — положу и сюда.

Почему проприетарные игры — это плохо, а проприетарные прикладные и системные программы ещё хуже.

Проприетарные игры
Очень просто — они ограничивают свободу. Например установить такую игру из репозитария невозможно, хотя она бы обязательно бы туда попала если бы была полностью свободной игрой — неудобство. Необходимость заводить какую-нибудь там пластиковую карту чтоб поиграть — ещё одно неудобство. И необходимость платить деньги — тоже, ведь заплатив за одну игру, ты лишаешь себя возможности поиграть в другую или скажем купить лишний раз себе хлеба, лекарств и так далее.

В отличии от других неудобств, объективных — эти добавлены намеренно, а поэтому являются злом. (например если игра просто не была добавлена в репозитарий, потому что мейнтейнерам было лень — это не будет злом)

У человека может возникнуть желание посмотреть или поправить исходный код этой игры, или даже просто собрать её под свою систему с оптимизацией под своё железо, но благодаря тому что игра проприетарная, он это сделать не сможет, он не сможет посмотреть тот или иной участок кода. который ему интересен. Кстати, это необходимо даже не только из соображений любопытства, но и из соображений безопасности — не видя исходного кода проверить, есть ли в игре (или программе) непредусмотренная функциональность очень сложно или даже невозможно.

А представьте себе что к нему приходит знакомый, видит игру, говорит «а я тоже хочу поиграть, скинь мне эту игру на флешку», и какой тут выбор?
1) Стать формально преступником, но остаться лояльным другу
2) Послать его: «хочешь играть, иди и купи»
3) Купить ещё одну копию ему — а что если денег на вторую копию у тебя нет?
Ни один из вариантов не приемлем полностью со всех точек зрения: этической, юридической и экономической.

Впрочем, проприетарные игры не так плохи, как проприетарные прикладные и системные программы — можно просто не устанавливать проприетарные игры и не желать их и сохранить свою свободу, не получив неудобств взамен.

Проприетарные программы намного хуже. Например Windows вынуждает совершать неприятный выбор даже тогда, когда ты не собираешься ей пользоваться, только лишь одним фактом своего существования:
1) Купить компьютер который подходит тебе по всем характеристикам железа, но с предустановленной Windows, которую ты сразу же удалишь — прямые материальные потери (о том что ты финансируешь иски против Android и Linux даже не говорю).
2) Купить компьютер, который близок по характеристикам, но подходит тебе не идеально — ну тут очевидно.
3) Ждать пока в продаже появится компьютер без Windows, но с подходящими характеристиками
4) Купить компьютер с Windows и вернуть деньги — вариант хороший, но не всегда доступный — ведь не все производители на это согласны, не везде есть авторизованные сервисные центры. Да и не идеальный, так как придётся тратить деньги.

Проприетарные программы типа мелкософтовского офиса, фотошопа и прочих добавляют дополнительные неудобства:
1) Невозможность пользоваться исключительно другой, более удобной или по иной причине более предпочтительной программой — например LO намного удобней, чем MSO, но некоторые документы отображаются в нём неправильно, из-за чего тем кто вынужден обмениваться данными такого типа постоянно приходится держать на компьютере несколько программ вместо одной)
2) При использовании других ОС, в общем-то более удобных и стабильных могут возникать затруднения вроде нестабильной работы программы под Wine или необходимости долго подбирать комбинацию библиотек чтоб её запустить.
3) Возникают затруднения при использовании процессора с архитектурой не x86 — от необходимости ставить multilib (если это x86-64) до полной невозможности приемлемой работы

И это всё в дополнение к описанным выше проблемам. Но тут всё гораздо хуже — ведь даже если ты полностью откажешься от проприетарных программ, у тебя всё равно могут возникать проблемы — например, невозможность прочитать файлы определенных форматов, невозможность связаться с пользователями проприетарно-протокольных мессенджеров, невозможность пользоваться определенным железом.

Так что, если вреда, причиняемого проприетарными играми можно легко избежать, просто не играя в них, то вред от проприетарных прикладных и системных программ продолжает существовать даже если ты ими не пользуешься.

★★★★★

Последнее исправление: Klymedy (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от mopsene

А людей с высшем образованием не должно быть много.

Согласен. Выплюнуть «инженера» гораздо проще, чем «воспитать» квалифицированного рабочего. Который 15 лет точит «гайки» и только потом ему доверяют цветмет.

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от mopsene

В России каждый таксист с дипломом и это только понижает ценность высшего образования.

это не понижает ценность высшего образования. Это лишь говорит о его уровне в современной России. Точнее заставляет нас задуматься о том, является ли оно вобще образованием?

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от dikiy

Если делать лишь то, что экономически выгодно, то жили бы мы сейчас в лучшем случае в эпоху работорговли.

Успокойся, все делается только то, что экономически выгодно. То, что твои физические изыскания принесут прибыль в далеком будущем тоже выгода. Иначе бы тебе не платили.

mopsene ★★★
()
Ответ на: комментарий от fragment

ты так говоришь, будто все эти /dev/sd** - нечто просто прекрасное

А что, есть что-то лучше?

Xenius ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Quasar

Кроме поедания дерьма (проприетарщина и варез) и размазывания соплей есть ещё путь постепенного изменения мира вокруг себя. И это реально.

а никто не спорит, только ныть нехер из-за трудностей

То есть, ты спросил у Xellos, в чём дело, он тебе ответил на вопрос, и теперь ты обвиняешь его в том, что он сопли размазывает?

чё? наркоман что ли?

Да ты просто гопота школьная и безмозглая, у которой отсутствует аналитическое мышление.

по бумажке читаешь что ли?

fragment
()
Ответ на: комментарий от mopsene

Еще оркам нужно очень много работать, чтобы получить свой кусок гнилого мяса, а эльфам достаточно управлять орками и пить вино с эльфийским сыром.

то есть, как я и предполагам постом ранее, ты согласне на рабовладельческое общество без всякого прогресса. Так и запишем.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от mopsene

Да и чтобы стать эльфом нужно потратить очень много сил и средств.

Хорошо. Тогда ваша концепция ясна: Будет 5-10 илитных «Гарвардов» по стране, которые смогут зарабатывать деньги на образовании.
Остальные универституты закрываем. Кто пробился — молодец. Кто не выжил — тот и сдох.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mopsene

Успокойся, все делается только то, что экономически выгодно. То, что твои физические изыскания принесут прибыль в далеком будущем тоже выгода. Иначе бы тебе не платили.

так вот и твердят о том, что бесплатное образование является выгодным во всех аспектах. Но отдачу следует ожидать лишь через многие годы.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

В общих чертах. Только не сдох, а попал в экономическую зависимость от тупых айфончиков и прочего.

mopsene ★★★
()
Ответ на: комментарий от mopsene

Нет, я согласен на хорошее, годное, либеральное общество, но со свободным рынком.

то ты говоришь про двухклассовое общество, теперь про хорошее и годное. Определись уже.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от dikiy

Перечитай весь тред, особенно тот момент, где я говорил о том, на чем делают деньги.

mopsene ★★★
()

tl;dr
RMS, перелогиньтесь.

h31 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

Я не говорил про двухклассовое. Нет, конечно. Все должны присутствовать и интеллигенция, и люмпены, и средний класс, и быдло и т.д.

mopsene ★★★
()
Ответ на: комментарий от aptyp

Проприетарщина зло, потому что она неудобна? Имхо такой посыл от поста.

Потому что она искусственно создаёт проблемы и неудобства — которых бы не было, если бы она не была проприетарщиной. И если в игры можно просто не играть, то прикладные и системные проприетарные программы создают неудобства даже если ты ими не пользуешься.

Xenius ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Кто пробился — молодец. Кто не выжил — тот и сдох.

Это и есть естественный отбор. Зачем высшее образование человеку, который не способен его получить? У нас не хватает рабочих, потеряны наставничество и преемственность. Сначала позакрывали предприятия, а теперь, через 25 лет, пытаются набрать квалифицированных фрезеровщиков.

TGZ ★★★★
()

Ты упорот. Даже человек стол признавал, что свобода контента не так важна, как свобода инструментов. Ценность игр заключена в создаваемом их разработчиками контенте, опенсорцные игры это еще раз подтверждают. Исключение - всяческие симуляторы, основной контент которых создает аудитория.
Разработчики проприетарных игр, поддерживающие Linux, пытаются вывести его из замкнутого круга, что в конечном итоге приведет к увеличению количества и качества и открытых проектов тоже.

shatsky ★★
()

Инструмент либо может решать требуемые задачи, либо нет. Если открытый инструмент их решать может - можно им пользоваться, даже если в чем-то он уступает проприетарному и менее удобен. К играм такой простой подход неприменим.

shatsky ★★
()
Ответ на: комментарий от fragment

а вот на РФ как раз 5-10 годных универов и надо

Да я даже согласен. Можно, в принципе и бесплатные школы отменить, почему нет, если человек не хочет.
Ещё можно порассуждать на тему закрытия убыточных и низкоприбыльных производств в так называемых «моногородах», всёравно они на дотации живут, нафиг они нужны. Люди пусть там выпутываются как хотят сами.

Bad_ptr ★★★★★
()

Проприетарные программы типа мелкософтовского офиса, фотошопа и прочих добавляют дополнительные неудобства: 1) Невозможность пользоваться исключительно другой, более удобной или по иной причине более предпочтительной программой — например LO намного удобней, чем MSO, но некоторые документы отображаются в нём неправильно, из-за чего тем кто вынужден обмениваться данными такого типа постоянно приходится держать на компьютере несколько программ вместо одной) 2) При использовании других ОС, в общем-то более удобных и стабильных могут возникать затруднения вроде нестабильной работы программы под Wine или необходимости долго подбирать комбинацию библиотек чтоб её запустить. 3) Возникают затруднения при использовании процессора с архитектурой не x86 — от необходимости ставить multilib (если это x86-64) до полной невозможности приемлемой работы

Это косяки не Windows и MS Office, а Free Software.

Например Windows запрещает совершать неприятный выбор даже тогда, когда ты не собираешься ей пользоваться, только лишь одним фактом своего существования: ...

Такой фееричный бред ещё надо постараться выдать. Кто мешает купить компьютер по частям и собрать себе системник самостоятельно? И да, Windows ничего никому не запрещает.

Norgat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Люди пусть там выпутываются как хотят сами.

Наконец-то ты понял в чем суть естественного отбора и экономики, которая помогает отбирать нужных особей.

mopsene ★★★
()
Ответ на: комментарий от TGZ

Зачем высшее образование человеку, который не способен его получить?

Сын Путина способен получить платное образование? А сын алкаша дяди Вани из деревни способен?

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenius

а то, что материальные вещи имеют цену, не создаёт проблемы и неудобства? я понимаю разницу между программами и куском хлебом. просто пост похож на нытик-тред, хорошо было бы, если бы все программы были непроприетарными, да, но с ножом у горла заставлять открывать код - уже нарушение прав создателя.

aptyp ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenius

Только вот почему-то сейчас школьные учителя получают столько же, сколько дворники, а то и меньше, а при СССР, когда всё образование было бесплатным — они получали не меньше других, а если вели уроков по 8 в день, то и больше. И могли позволить себе нормально питаться и одеваться и даже содержать семью.

[нацпол]неумение регулировать зарплаты была ещё одной критической проблемой СССР[/нацпол]

Ну правильно, всё бабло оседает у госдуарства, как же могут какие-то учителя отбирать деньги у нашего сильного государства?

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от aptyp

Получение шанса тоже немаловажно. И такие люди должны пробиваться, а тот кто не может получить шанс, пусть пьет водку и крутит гайки.

mopsene ★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Ещё можно порассуждать на тему закрытия убыточных и низкоприбыльных производств в так называемых «моногородах», всёравно они на дотации живут, нафиг они нужны.

Можно совковых любителей «моногородов» поменять с местами с их жителями. Будет лучше и честнее всего, как раз эти совки моногородов и насоздавали.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mopsene

Наконец-то ты понял в чем суть естественного отбора и экономики, которая помогает отбирать нужных особей.

Да просто ты не бывал в такой ситуации )).

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от aptyp

Как определить, что человек не способен получить высшее образование, если не дать ему шанса?

Можешь лично оплатить ему образование, никто не запрещает.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Не бывал, потому что смог избежать этого. В силу навыков, врожденных способностей или случайности. И это правильно. Иначе давай рассуждать, что кролик, который случайно попался лисе должен был выжить и надо активно пропагандировать солнцееденье у лис.

mopsene ★★★
()
Ответ на: комментарий от aptyp

А чем ЕГЭ не угодили-то? Может реализовано не правильно, не знаю, ну направление верное.

mopsene ★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

совковых любителей «моногородов»

Во-первых моногорода не любит никто.

эти совки моногородов и насоздавали

Эта проблема существует не только в совковой Рашке, такшта...

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fero

Лицензионная Виндовс с офисом стоит не дорого, люди на сигареты больше тратят.

Я не трачу деньги на сигареты, почему я должен их тратить на какую-то проприетарную гадость, которая мне не нужна сама по себе, а потребность в вкоторой создана искусственно путём использования несовместимых форматов?

Это как создать новый штамм вируса, а потом торговать вакциной от него. Если Microsoft или иная фирма так будет делать в недалёком будущем, ты тоже будешь говорить «да вакцина же стоит недорого, люди на сигареты больше денег тратят»?

Да пусть она хоть один рубль стоит, она не заслуживает того чтоб за неё платили.

Xenius ★★★★★
() автор топика

Жуткая мешанина недостатков отдельных программ, вендоров и недокументированных протоколов/форматов. Вдоль.

annulen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Сын Путина способен получить платное образование? А сын алкаша дяди Вани из деревни способен?

Платное? Это зло, государство должно взять на себя расходы. Но при этом набирать достойных. Профит от реальных специалистов выше, чем от продажи дипломов.

TGZ ★★★★
()

Вот если бы проприетарные игры вынуждали использовать закрытые компоненты, аналогичные имеющимся в устоявшемся стеке открытым, что приводило бы к скатыванию десктопного линукса в какой-нибудь андроид - это было бы действительно плохо. Но подобное имеет место только с видеодрайверами, и то вынужденно, и сами разработчики игр нередко идут навстречу разработчикам открытых драйверов (см. Unigine).

shatsky ★★
()
Ответ на: комментарий от aptyp

Как определить, что человек не способен получить высшее образование, если не дать ему шанса?

Детский вопрос. Сдавай экзамены в ВУЗ. Еще раз, образование не должно продаваться.

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от mopsene

навыков,

Это ещё ладно... Типа молодец, сам научился.

врожденных способностей

Уже вызывает подозрения. Типа вот родился ты высоким и стал знаменитым и богатым баскетболистом, а другой родился низким и его отправили к гномам в угольные шахты, где его завалило. Т.е. твой высокий рост ты ничем не заслужил.

или случайности

Ну это тоже к твоим заслугам не относится.
Ещё сюда можно добавить:

«в силу финансовой обеспеченности моих родителей или в силу их/своих же связей/знакомств»

Тоже не твоя заслуга.

Вот и получился ты такой весь из себя «достойный», что фактически своё «достоинство» получил случайно от природы.

Bad_ptr ★★★★★
()

Или я невнимательно прочел ОП, или это очередной беспомощный нытик-тред.

Молодой человек, что вы предлагаете? И что лично вы сделали для победы СПО и Сообщества над посрамленными вами проприетарщиной и кровососущими корпорациями? Только поконкретнее и покороче, если можно, на второй вопрос лучше ответить ссылкой на сорцы с вашим кодом. Спасибо.

AnimusPEXUS
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Вот и получился ты такой весь из себя «достойный», что фактически своё «достоинство» получил случайно от природы.

И что тут не так? Иди наедь на вожака стаи волков, который забил более слабых. Он тоже получил все от природы.

mopsene ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.