Почему проприетарщина — это зло.

По США приложить забыл: http://gs.statcounter.com/#os-US-yearly-2008-2012-bar

А когда покупаю за «грантовские» деньги, мне плевать, что там предустановлено - не мои деньги, и ладно.

ну вот ты и подтвердил свою халявскую нищенскую сущность - юзать что угодно, лишь бы бесплатно. поздравляю

battlefield 3 запустится и даст нормальное количество фпс на пк 5 летней давности?

Если мне купят...

уси-пуси
папа, купи мне конфету и машинку!
тебе 5 лет что ил?

а она есть на РС?

Ах если б.

и в чём дело? была бы на РС, тогда и говорил бы, что графика на РС сосёт

Директором, что ли, устроился?

А у вас в фирме одни эникеи сидят, и их заставляют выполнять работу технического писателя?

у них люди выполняют работу, им не предназначенную (руководство экономит), и эти бедолаги это выставляют как преимущество :)
он тут где то писал еще, что 15к рублей получает в месяц

у них люди выполняют работу, им не предназначенную (руководство экономит), и эти бедолаги это выставляют как преимущество :)
он тут где то писал еще, что 15к рублей получает в месяц

Ну всё понятно, у него руководство труд программиста ни во что ставит, вот и он этому научился.

У нас не фирма.

Да не собираюсь я свои деньги тратить на то, что мне не нужно.

Я говорю об удобной и полноценной работе. А пасьянсы раскладывать и трехлетнего ребенка можно научить.

я тут писал что комп пора бы уже и апгрейдить спустя 3-4 года, также как и обновить консоли до новых поколений.

необходимость платить деньги

На этом моменте понял, что весь пост состоит из подобного феерического бреда, и дальше читать не стал.

делом докажешь

До этого просто не дойдет.

а это не ты на лоре с постоянной периодичностью ноешь, о том что женщины не дают?

Не я. Перепутал?

странно, а у нормальных людей доходит :)
да, видимо перепутал, прошу прощения. тоже какой то звездатый с лора с ником на букву T

странно, а у нормальных людей доходит

Видимо это все частности. И оспорить твое мнение невозможно. Но я все равно не согласен.

смотри, некая частная компания ищет хорошего админа, кодера и тд.
на что будут смотреть на собеседовании - на его дипломы, или насколько он разбирается в теме?

Уголовником тебя заставляют быть разработчики и законадатели, когда указывают тебе во что верить и как поступать с твоими вещами.

Запомни, школьник, источник морали это не закон, а общественное соглашение. Аморально не копировать, а запрещать это копирование. И если ты будешь агитировать за мораль построенную на основе закона, то делай это где-нибудь подальше.

Запомни, школьник, источник морали это не закон, а общественное соглашение

воровать результаты чужого труда всегда было аморально

Аморально не копировать, а запрещать это копирование

кто сказал?

Запомни, школьник, источник морали это не закон, а общественное соглашение.

И откуда только сторонники мифа Общественного Договора берутся?

воровать результаты чужого труда всегда было аморально

И что же и у кого украдено, когда я копирую байтики со своего винта, при том что они никуда не исчезают? Будешь рассказывать сказки про недополученную прибыль как что-то реально существующее, да?

И что же и у кого украдено, когда я копирую байтики со своего винта, при том что они никуда не исчезают?

когда человек производит продукт, он имеет полное право установить условия его использования

вот интересно получается: когда нарушают GPL, фанаты брызжут слюной и верещат про нарушение лицензии и воровство чужого труда, а когда нарушают проприетарные лицензии - делают вид, будто это не то что не плохо, а даже наоборот - натуральное благо

люди производят ПО, люди устанавливают те лицензии, которые им нравятся или нужны, так будь добр, если используешь результаты их труда, соблюдать их условия, а если не хочешь - просто не связывайся с ними

и подводить сюда мораль и человечность - пустое балабольство, свобода производителя первична, свобода потребителя всегда вторична - потому что они потребители

и если человек приходит в бар и начинает требовать, чтобы ему разрешили распивать принесённые с собой напитки и есть принесённую еду, его совершенно справедливо выносят, т.к. хочешь жрать своё - иди туда, где это разрешено

Будешь рассказывать сказки про недополученную прибыль как что-то реально существующее, да?

интересно, а когда пиратские копии расходятся по всей Сети, обрекая компании (особенно это касается мелких и средних компаний) на работу в убыток - это типа не воровство чужого труда? я уже говорил выше, что затраты на создание продукта - это не цена одной копии, это на несколько порядков большая сумма, которая отбивается как раз масштабами продаж

ты вообще хоть раз думал об этом, или просто подхватил чужое знамя, как пионэр?

Проприетарные программы намного хуже. Например Windows вынуждает совершать неприятный выбор даже тогда, когда ты не собираешься ей пользоваться, только лишь одним фактом своего существования
1) Купить компьютер который подходит тебе по всем характеристикам железа, но с предустановленной Windows, которую ты сразу же удалишь — прямые материальные потери (о том что ты финансируешь иски против Android и Linux даже не говорю).
2) Купить компьютер, который близок по характеристикам, но подходит тебе не идеально — ну тут очевидно.
3) Ждать пока в продаже появится компьютер без Windows, но с подходящими характеристиками
4) Купить компьютер с Windows и вернуть деньги — вариант хороший, но не всегда доступный — ведь не все производители на это согласны, не везде есть авторизованные сервисные центры. Да и не идеальный, так как придётся тратить деньги.

это всё касается только ноутбуков

мне не нравится несколько вещей в законодательстве, но приходится их соблюдать.
закон суров, но это закон

Будешь рассказывать сказки про недополученную прибыль как что-то реально существующее, да?

да

вот интересно получается: когда нарушают GPL, фанаты брызжут слюной и верещат про нарушение лицензии и воровство чужого труда, а когда нарушают проприетарные лицензии - делают вид, будто это не то что не плохо, а даже наоборот - натуральное благо

плюсую, двуличные лжецы эти фанатики

интересно, а когда пиратские копии расходятся по всей Сети, обрекая компании (особенно это касается мелких и средних компаний) на работу в убыток - это типа не воровство чужого труда? я уже говорил выше, что затраты на создание продукта - это не цена одной копии, это на несколько порядков большая сумма, которая отбивается как раз масштабами продаж

по этой причине кстати некоторые игры на pc не выходят, только на огороженых коснолях :)

когда человек производит продукт, он имеет полное право установить условия его использования

Например когда человек производит телевизор — он имеет полное право следить за всеми людьми купившими телевизор.

вот интересно получается: когда нарушают GPL, фанаты брызжут слюной и верещат про нарушение лицензии и воровство чужого труда, а когда нарушают проприетарные лицензии - делают вид, будто это не то что не плохо, а даже наоборот - натуральное благо

Вопрос не в нарушении како-нибудь конкретной лицензии, а в наложении собственнических ограничений. Это ужасно в любом случае, просто в случае нарушения GPL для криков есть дополнительно уже построенная правовая база. И это вовсе не значит, что правовую базу не надо изменять так, чтобы разработчик не мог накладывать дискриминационные условия на пользователя.

люди производят ПО, люди устанавливают те лицензии, которые им нравятся или нужны, так будь добр, если используешь результаты их труда, соблюдать их условия, а если не хочешь - просто не связывайся с ними

Замечательное решение. Всех кто считает что имеет право контроллировать твои действия, которые абсолютно не касаются окружающих, надо пустить по миру не покупая их продукцию. Но если ты попал в безвыходное положение: мораль или закон, то что ты выберешь? Можешь не отвечать.

интересно, а когда пиратские копии расходятся по всей Сети, обрекая компании (особенно это касается мелких и средних компаний) на работу в убыток - это типа не воровство чужого труда?

Интересно, а когда ты не покупаешь костыль, потому что у тебя все ноги целые, то это не воровство труда создателей костылей? Ладно, пример дурацкий. Лучше тут подойдет пример с продажей фотоаппаратов, которые украли хлеб у портретистов (Они раздавали практически бесплатные копии портретов! И их можно было наделать в любой момент игнорируя желания Мастера Портретов!).

Конечно это не воровство чужого труда, это промах модели капитализации соответствующего приложения. По твоей логике если я начну продавать верёвочные наручники, а их никто не будет покупать потому что и сами сделать могут, то это ОНИ ВИНОВАТЫ, ОНИ УКРАЛИ МОЙ ТРУД, а не я мудак и не умею организовывать свой труд так, чтобы получать за него деньги.

Аморально не копировать, а запрещать это копирование

Копирование данных — слишком низкоуровневое понятие, чтобы говорить о его моральности.

«Спиратить» программу, стоящую $25000 — аморально или нет? А $2? А новый альбом известной группы? А что, если группа независимая и только-только начинает развиваться? Есть ли разница, несоблюдать условия использования, которые поставила маленькая компания разработчиков из двух человек, или огромная корпорация с миллиардными выручками?

мне не нравится несколько вещей в законодательстве, но приходится их соблюдать.

Законы меняются под действием моды или давлением гражданских инициатив. Если ты не один такой, то можешь попробовать изменить закон.

Есть ли разница, несоблюдать условия использования, которые поставила маленькая компания разработчиков из двух человек, или огромная корпорация с миллиардными выручками?

Конечно нету. Разница только в том, что огромная корпорация может нанять киллеров^Wадвокатов и пустить тебя по миру независимо от того прав ты или нет.

когда человек производит продукт, он имеет полное право установить условия его использования

«На стуле, который я сделал и кому-нибудь продал, запрещено сидеть неграм и евреям.»

«На стуле, который я сделал и кому-нибудь продал, запрещено сидеть неграм и евреям.»

В случае нарушения человек, который приобрёл у меня стул (перепродажа и передача в третьи руки запрещена), обязан выплатить неустойку в размере тысячикратной стоимости стула.

Если нет принципиальной разницы, значит пользоваться результатами труда маленьких компаний, не соблюдая их и так необременительные условия — не аморально. Отсюда — нет смысла вообще начинать какую-то деятельность с нуля.

Платное молоко - зло, ведь за эти деньги ты лишаешь себя лишнего куска хлеба.

В случае нарушения человек, который приобрёл у меня стул (перепродажа и передача в третьи руки запрещена), обязан выплатить неустойку в размере тысячикратной стоимости стула.

Если вернуть предметную область к информации, то вполне возможно. Разработчики не продают набор байт, продается часть прав. Можно продать все права, или отдать их бесплатно, или предоставить часть из них. Разработчик не лишает прав пользователя, он наделяет его частью своих.

Если нет принципиальной разницы, значит пользоваться результатами труда маленьких компаний, не соблюдая их и так необременительные условия — не аморально

Независимо от размера компании вопрос именно в условиях. Есть действительно необременительные условия, вроде сохранения авторства. А есть весьма проблематичные условия, вроде запрета на отлавливание их багов или невозможности создания бэкапов. В первом случае хоть это мегакорпорация, то исполнить их не проблема. Во втором случае независимо от размера компании поддерживать такие условия значит делать завтра хуже чем вчера.

Отсюда — нет смысла вообще начинать какую-то деятельность с нуля.

Натянуто, но вполне возможно что и так. Это повод для легализации рабства, чтобы начинающим с нуля промышленникам было проще?

Разработчики не берут оплату за предоставление копии, взымается плата за наложение на вас собственнических ограничений.

fixed.

смотри, некая частная компания ищет хорошего админа, кодера и тд.

на что будут смотреть на собеседовании - на его дипломы, или насколько он разбирается в теме?

На собеседование еще надо попасть. Будут ли в престижной частной гимназии разговаривать с соискателем без высшего педагогического образования? Чем мой пример хуже твоего?

А еще молоко проприетарно, т.к. я достоверно не знаю процесс его получения и точный состав (а вдруг там вирусы?). Я обращался на ферме к коровам с соответствующим требованием (мою петицию подписали более 1000 единомышленников), но у них там все схвачено, меня отфутболили, пугая милицией и врачами.

Кроме того, молоко навязывает мне свою волю: я его хочу в пятку, а оно все равно течет в желудок.

Прямо не знаю, как бороться с этим злом. :-(

Это повод для легализации рабства, чтобы начинающим с нуля промышленникам было проще?

А это идея, можно так российский автопром поддержать: каждый, кто купит отечественный автомобиль, должен год отработать на заводе, его произвёдшем. И страна встанет с колен )

Это искуственные ограничения, которые должны в идеале делать мир лучше и справедливее. Как антимонопольное право, например. С точки зрения обычной морали — там все хорошо, компания может предоставлять свои услуги по сколько угодно низкой цене, если конкуренты при этом пропадают — ну, сами виноваты, надо было раньше расти. Или договор публичного предложения (по логике ведь имеешь полное право отказать в оказании своей услуги неграм и женщинам с рыжими волосами).

А есть весьма проблематичные условия, вроде запрета на отлавливание их багов или невозможности создания бэкапов.

Не всегда право работает. Но не всегда работает и каждодневная мораль.

Это искуственные ограничения, которые должны в идеале делать мир лучше...

... но получилось как всегда.

Не всегда право работает. Но не всегда работает и каждодневная мораль.

Конечно, право работает не всегда. Именно по этому оно постоянно изменяется пытаясь покрыть при этом все возможные ситуации и, в идеале, не конфликтуя с понятием справедливости.

Но не всегда работает и каждодневная мораль.

Именно по этому мораль точно также изменяется со временем. Кроме того мораль говорит не о том, как поступать чтобы у тебя всегда был хлеб на завтра, а о том как поступать /по совести/ (или указывает каким должно быть завтрашнее законодательство, если согласиться с Кантовским категорическим императивом)

компания может предоставлять свои услуги по сколько угодно низкой цене, если конкуренты при этом пропадают — ну, сами виноваты, надо было раньше расти

На самом деле примерно так всё и происходит, если вспомнить как в америке AT&T стала монополистом, но

С точки зрения обычной морали — там все хорошо,

в большинстве случаев компания не в состоянии обеспечить демпинговые цены на достаточно большой срок без того, чтобы не вести античеловеческую политику в какой-то из областей своей работы (например Coca Cola убивает организаторов профсоюзов в Гватемале и Колумбии)

Ограничения накладываются исключительно на действия с приобретаемым продуктом. Никто не может заставить приобрести продукт и соглашаться на все условия.

Тут можно привести пример со сдачей квартиры/дома. Арендодатель может ставить любые условия, напрямую его не касающиеся — возраст, раса, пол, отсутствие животных, запрет на субаренду.

Ограничения накладываются исключительно на действия с приобретаемым продуктом. Никто не может заставить приобрести продукт и соглашаться на все условия.

Ограничения накладываются на то как ты имеешь право использовать свой компьютер: запускать программы под отладчиком незаконно, проверять копирует ли программа твои пароли незаконно, запрещать копировать твои пароли незаконно, использовать слово Book в названии коммерческого продукта, если ты зарегистировался в FaceBook тоже незаконно! Делать бэкапы музыки с компакт диска на хард незаконно, читать книгу там где это может кто-то увидеть незаконно, копировать изображение с экрана в файл незакнно. Законно наслаждаться AS IS и не ныть (NO WARRANTY) в случае если ты хочешь что-то узнать или изменить.

Установка цен в одиночку — не единственный способ. Создавать вполне честные объединения больших компаний, поглощать маленькие и захватывать вообще весь рынок — логично и правильно, но незаконно.