Почему проприетарщина — это зло.

Гарвардский университет окончили 8 президентов США, 75 лауреатов Нобелевской Премии были связаны с университетом как студенты, преподаватели или сотрудники. Гарвардский университет занимает первое место в стране по числу миллиардеров среди выпускников[11], а его библиотека — крупнейшая академическая в США и третья по величине в стране

таки должно быть центральное планирование

видно любителя централизации

при этом никаких доводов, кроме кивания в сторону басен

Гарвардский университет окончили 8 президентов США

да, да.
А теперь все университеты переоборудуем под Гарвард и каждый год будут выпускаться тысячи дипломированных «президентов».

Почему проприетарщина — это зло.

Не читал, подозреваю, что бред. Не для субботнего утра вообще. Проприетарщина зло только по тому, что иногда стоит денег. Все. Остальные швободки мне пофиг.

утибоземой, вырвал пару слов и захлопал в ладошки, ну как мило!

Иди работать на завод, если не в состоянии потянуть расходы на учебный процесс

То есть ты считаешь, что я должен это всё молча терпеть и потратить все свои деньги не на новое железо или там еду и лекарства, а на лицензионную Windows и MS Office — и это только чтобы открыть один документ?

Ты хочешь сделать более кофортно себе засчёт причинения неудобств другим?

Это как раз те кто делали проприетарное говно типа скайпа виноваты в том что исходные коды их «продукта» закрыты. К сожалению, не все понимают насколько это плохо и продолжают этим говном пользоваться.

Я же хочу чтобы было хорошо всем — а это возможно только если все программы будут свободными.

И это твоя головная боль договориться с тем человеком, перейти на что-то альтернативное.

Вот именно. Это моя головная боль, которую вызвали мерзкие копирасты, сделав протокол проприетарным и подсадив на него много людей.

Йельский университет - вполне себе деревенский, что с ним не так?

Проприетарщина зло, потому что она неудобна? Имхо такой посыл от поста.

А, ну я про Россию.

Зарабатывает нормально, специалисты отличные. Все довольны.

Доказано историей

где, когда?

Хоть античную Грецию возьми.

А школы уже не образование?

ты говорил про всю цепочку обучения

правильно. Просто школы более чувствительны.

Про ВУЗы ответил тут

«экспорт технологий» - громкое и туманное заявление

предлагаю сравнить США и Германию по вкладу в науку

не давай. Сравнивай. Про математику могу сказать, что весь современный матан сделан немцами практически единолично. Топология и современная геометрия в СССР в основном делались.

Инженерные науки - опять же немцы.

А в настоящем времени - то что немцы являются чемпионами по экспорту технологий общеизветный факт в общем-то. Но для тебя вот пруф: http://www.bundesregierung.de/Content/DE/Magazine/emags/economy/048/t-1-deuts...

переводить лениво.

Да пофигу. тысячи президентов будут выпускаться, миллионы нобелевских лауреатов, миллиарды миллиардеров. И у каждого будет крупнейшая библиотека... Вроде всю фразу охватил, теперь))

Хоть античную Грецию возьми.

Не забывай, что у них было достаточно примитивное общество и примитивная экономика.

Гарвардский университет окончили 8 президентов США, 75 лауреатов Нобелевской Премии были связаны с университетом как студенты, преподаватели или сотрудники. Гарвардский университет занимает первое место в стране по числу миллиардеров среди выпускников

Так и запишем: Гарвард выпускает кровопийц и дармоедов высшего сорта (лауреатов не касается, просто слишком расплывчатая формулировка «студенты, преподаватели или сотрудники»).

Что собсно неудивительно. Ибо в Гарвард могут отдать учиться своих детей лишь кровопийцы всякие. А детки их становятся миллиардерами уж никак не благодаря Гарварду, а благодаря своим папенькам.

Входит в «Лигу плюща» — сообщество восьми наиболее престижных частных американских университетов. Вместе с Гарвардским и Принстонским университетами составляет так называемую «Большую тройку»

ещё чего скажете.

Зарабатывает нормально, специалисты отличные. Все довольны.

Про отличных специальстов неизвестно. Так как там, АФАИК, экономистов и юристов over9000. А какие это специалисты нам всем известно.

Но даже если и так, то с одного Гарварда толку мало. Мы говорим об образовании как о двигателе общества, а не как о каком-то высшем благе, которое ставит тебя выше других.

То есть ты считаешь, что я должен это всё молча терпеть и потратить все свои деньги не на новое железо или там еду и лекарства, а на лицензионную Windows и MS Office — и это только чтобы открыть один документ?

для студентов эти программы бесплатны

Я же хочу чтобы было хорошо всем — а это возможно только если все программы будут свободными.

клиника

Это моя головная боль, которую вызвали мерзкие копирасты, сделав протокол проприетарным и подсадив на него много людей.

в общем так: ты либо пользуешься тем, что от тебя требуется в каждый момент времени, либо держишься идей и принципов, но не размазываешь сопли как последняя баба из-за того, что мерзкий мир порой препятствует этому

а то развелось изнеженных борцов за идеи, которые при малейшей трудности истерики закатывают, мол, почему всё не по-ихнему

живёшь по принципам и идеям - будь готов огребать проблем и получать под дых, и не скулить как тёлка, никто не обещал, что этот путь лёгок и прост

на этом всё

А историю почитать, дак и вообще умора:

В то время как похожие идеалы были использованы основателями Гарварда, многие из преподавателей и профессоров вскоре стали сомневаться в успешности университета. По словам преподобного Соломона Стоддарда, произнесённым им во время одной из воскресных служб колледжа в 1703 году, Гарвард стал местом «Вражды и Гордыни… и Расточительства… Не стоит посещать колледж ради того, чтобы научиться делать комплименты мужчинам и ухаживать за женщинами». В 1700 году десять священников собрались в Брэнфорде, штате Коннектикут, чтобы обсудить создание нового колледжа, который будет способен избежать ошибок, допущенных Гарвардом. Большинство из них были выпускниками Гарвардского колледжа, разочаровавшимися в образовании, полученном в Гарварде. В 1701 году, получив хартию от колониальной Генеральной Ассамблеи (выданную с целью обучать поколения «образцовых мужей»), они официально начали работу над созданием Коллегиальной Школы, как тогда был назван Йельский университет.

таки должно быть центральное планирование

видно любителя централизации

при этом никаких доводов, кроме кивания в сторону басен

Эта басня работает в жизни всегда и постоянно. Если ты в это не веришь, то предложи упразднить тимлидов, директоров, да и вообще всю пирамиду.

Хоть античную Грецию возьми

а почему сразу не в каменный век?

Про математику могу сказать, что весь современный матан сделан немцами практически единолично

а геометрия зародилась в Древнем Египте

переводить лениво

а мне лениво ходить по нерусским ссылкам

сначала обомлел, потом вспомнил, что ты конченый краснопёрый

и зачем только заводил с тобой разговор?

И необходимость платить деньги — тоже, ведь заплатив за одну игру, ты лишаешь себя возможности поиграть в другую или скажем купить лишний раз себе хлеба, лекарств и так далее.

Экономисты смотрят на тебя с нескрываемой иронией.

А мораль в чем? Хватай вилы и факелы @ ищи локальное представительство микрософта и 1с?

Хоть античную Грецию возьми

а почему сразу не в каменный век?

История имеет свойство повторяться. Поэтому и античность, и любая другая эпоха имеют одинаковое значение.

Про математику могу сказать, что весь современный матан сделан немцами практически единолично

а геометрия зародилась в Древнем Египте

ты, кажется спрашивал о вкладе в науку Германией? Так матану современному лет так 60 от силы. (хотя немцы весь матан сделали. И современный и классический)

переводить лениво

а мне лениво ходить по нерусским ссылкам

ну так просто можешь мне поверить, что там написано и менно то, о чем я говорю.

сначала обомлел, потом вспомнил, что ты конченый краснопёрый

и зачем только заводил с тобой разговор?

Ахахаа. Это такой хитрый метод слива? Уличить оппонента в привереженности какой-то идеологии?

да и в репозиторий можешь блоб впихнуть, никто не мешает.

А кто его поддерживать будет? Поддержка программы с закрытыми исходниками значительно сложней чем с открытыми.

Так что в репозитарии оно не попадёт, если этим не пользуется значительное число линуксоидов.

Исподников нет, но 99% геймеров даже не в курсе что это.

Оставшегося 1% вполне достаточно

Это такой хитрый метод слива?

нет, это печаль

Ну так находится он в деревушке, численностью человек в 200 000.

Мы говорим об образовании как о двигателе общества, а не как о каком-то высшем благе, которое ставит тебя выше других.

Мы говорим об образовании, как о инструменте для производства и развития товаров и услуг.

Гарвард выпускает кровопийц и дармоедов высшего сорта

А, так ты коммунисто-псевдо-технарь?

Ну так рассчитывай, раз уж заговорил об этом.

Убытка как такового нет, но «упущенную прибыль» можно посчитать по формуле S*(P₁-P₂), где S — стоимость лицензии, P₁ — вероятность того что ты купишь лицензию при условии что ты не играл в нелицензионную версию, а P₂ — вероятность того же при условии что играл.

Что интересно, эта сумма может оказаться и отрицательной, в результате чего получится не упущенная прибыль, а наоборот потенциальный доход.

Мы говорим об образовании, как о инструменте для производства и развития товаров и услуг.

Эм. каким образом развитие полиномиальных инвариант для доказательства неэквивалентности узлов будет создавать товары?

может в неком необозримом будущем и да, но уж точно не сейчас.

Образование должно _всегда_ шагать наперед. Образование создает общество. Ибо необразованное общество - это быдло.

Гарвард выпускает кровопийц и дармоедов высшего сорта

А, так ты коммунисто-псевдо-технарь?

да-нет-да.

Но какое это имеет отношение к фактам?

Лицензионная Виндовс с офисом стоит не дорого, люди на сигареты больше тратят.

каким образом развитие полиномиальных инвариант для доказательства неэквивалентности узлов будет создавать товары?

А это нужно? Нужно то, что экономически выгодно, а свою науку, без производства, можешь поставить на полочку рядом с розовыми единорогами.

Образование должно _всегда_ шагать наперед.

Вопрос куда?

в деревушке
численностью человек в 200 000

o_O нифига себе деревушка... это даже в посёлок городского типа не влезает. )))
А вообще пофигу, где он находится, тут фишка в том, что такой «Гарвард» не возможен в КАЖДОЙ деревушке(пусть даже мы возьмём деревушки не менее 200 000 населения).

Но какое это имеет отношение к фактам?

Из фактов то, что ты не имеешь понятия о современной экономике и управлении, чтобы вообще спорить на эту тему.

Это вы каким образом вывели? Не, в растянутом на 5 лет состоянии да, но в контексте моментальных трал дороговато...

Например установить такую игру из репозитария невозможно,

4.2

Необходимость заводить какую-нибудь там пластиковую карту чтоб поиграть

Прямого отношения к проприетарщине не имеет.

И необходимость платить деньги — тоже, ведь заплатив за одну игру, ты лишаешь себя возможности поиграть в другую или скажем купить лишний раз себе хлеба, лекарств и так далее.

Есть и бесплатные проприетарные игры


Короче - насчёт игр бред. Данные тезисы исходят из желания похалявничать. Реально же проприетарность игр плоха тем, что эти игры просто перестанут однажды работать на компьютере, а также их нельзя перенести на другие платформы. То бишь тут всё в руках разработчика, а не игрока.

Проприетарные программы намного хуже. Например Windows запрещает совершать неприятный выбор даже тогда, когда ты не собираешься ей пользоваться, только лишь одним фактом своего существования

Опять же - фигота написана. Реально то, чем плоха проприетарщина тут - это нестандартные закрытые форматы, которые рано или поздно нельзя будет прочитать. С той же NASA уже история была, как они уникальные результаты потеряли из-за того, что воспользовались проприетарным форматом. В толксах вроде даже пробегала.
И опять же - всё завязано на поставщика программного продукта в случае проприетарных программ, поэтому пользователь фактически ничего и не решает при использовании тех же Windows и Origin (не тот Origin, который от EA, а программулька, которая по возможностям расширения даже до qtiplot и scidavis не может дотянуть, а по возможностям построения графиков и до MathGL ей далеко).
И тут проблем ещё одна - в то время, как есть свободные аналоги, с помощью которых можно делать практически то же самое, что и с проприетарными программами, проприетарщина оказывается дорогущей (например - лучше использовать GIMP с UFRAW и DarkTable, чем Photoshop в большинстве случаев. Или LibreOffice вместо MS Office). Не все желающие освоить дело могут позволить себе потратить 1000 баксов на программу. В случае со свободным ПО можно этого не делать, не нарушая закон. И ещё много преимуществ.

Ещё у многих проприетарных программ есть одна особенность. Это попытка ориентироваться на тех, кто не хочет осваивать компьютер как инструмент. В результате рождаются монстрообразные программы, которые делают много чего, но в ряде случаев что-то нужное не делают, из-за чего это приходится делать в стиле вырезания гланд через задний проход, или делают, но так плохо, что уходит даже больше времени на такие действия, чем если потратить чуток больше времени один раз, чтобы потом это действие делать одним махом. Например - TeX vs MS Office. Сама концепция построения взаимодействия с пользователем в MS Office является непригодной для оформления больших документов.
Проприетарщина в погоне за популярностью и деньгами пренебрегает простой истиной: разработчик не может продумать всё и вся за пользователя, поэтому пользователю надо оставлять возможность доработки возможностей программы под себя.

просвещайся

И что? Это создание искусственных неудобств пользователям, чтоб затруднить копирование. Защита же по определению должна приносить всё-таки пользу, а не вред.

их создание ничего не стоит?

Создание информационных ресурсов — это собственно трудовой ресурс, а не информационный. Трудовые ресурсы конечны и ограничены, информационные — неограничены (если нет искуссвенных ограничений).

А людей с высшем образованием не должно быть много. В России каждый таксист с дипломом и это только понижает ценность высшего образования.

Менее убедительной апологии свободному софту я еще не видел.

Все ваши проблемы надуманы, ведь есть Nethack и Angband, а остальное не нужно.

А людей с высшем образованием не должно быть много.

Отлично. Так и декларируем: общество делиться на 2 группы — эльфы и орки ))).

учебный процесс должен быть бесплатным

А вы знаете, что «учителя и врачи хотят есть практически каждый день!»?

Только вот почему-то сейчас школьные учителя получают столько же, сколько дворники, а то и меньше, а при СССР, когда всё образование было бесплатным — они получали не меньше других, а если вели уроков по 8 в день, то и больше. И могли позволить себе нормально питаться и одеваться и даже содержать семью.

Кстати, я вот подумал. А как вообще «Властелин колец» допустили к прокату. Ведь там все эльфы белые, а все орки — чёрные. А узкоглазую расу вообще обделили. ))

Да и чтобы стать эльфом нужно потратить очень много сил и средств. Зато у эльфов +50 к интеллекту и магии, а орки таскают ящики на складе и развозят эльфов по замкам. Еще оркам нужно очень много работать, чтобы получить свой кусок гнилого мяса, а эльфам достаточно управлять орками и пить вино с эльфийским сыром.

fragment> в общем так: ты либо пользуешься тем, что от тебя требуется в каждый момент времени, либо держишься идей и принципов, но не размазываешь сопли как последняя баба из-за того, что мерзкий мир порой препятствует этому

Сначала школу окончи, а потом рассуждай. Кроме поедания дерьма (проприетарщина и варез) и размазывания соплей есть ещё путь постепенного изменения мира вокруг себя. И это реально.

fragment> живёшь по принципам и идеям - будь готов огребать проблем и получать под дых, и не скулить как тёлка, никто не обещал, что этот путь лёгок и прост

То есть, ты спросил у Xellos, в чём дело, он тебе ответил на вопрос, и теперь ты обвиняешь его в том, что он сопли размазывает? Да ты просто гопота школьная и безмозглая, у которой отсутствует аналитическое мышление.

каким образом развитие полиномиальных инвариант для доказательства неэквивалентности узлов будет создавать товары?

А это нужно? Нужно то, что экономически выгодно, а свою науку, без производства, можешь поставить на полочку рядом с розовыми единорогами.

математические результаты используются в физике лишь спустя десятилетия (если не столетия) после их открытия. Так же и со многими другими научными результатами. Думаешь ты сильно много заработаешь на информации о том, какие кварки существуют?

Если делать лишь то, что экономически выгодно, то жили бы мы сейчас в лучшем случае в эпоху работорговли.

Образование должно _всегда_ шагать наперед.

Вопрос куда?

куда заблагорассудится. Главное вперед. Если остановиться, то тут же начнется деградация.

И чо? Все давно это все знают настолько хорошо, что многим уже это стало пофиг )

Ну вот если ты посмотришь на другие сообщения топика — увидишь, что не знают.