LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Свидетелей техносингулярности тред

 h+,


0

1

Тут личинки постчеловековтрансхуманы всея Руси негодуэ о попрании последней воли сторонника захоронения в холодильнике и обещают виновных засудить. Есть ли у сторонников нетрадиционных захоронений юридическая перспектива на волне всякоразных «инноваций»(ТМ)? Как бы они, под влиянием веществидей иммортализма уповают на продвинутость науки будущего, которая призвана разморозить товарищей, которые щас юридически мертвы - и жена покойного, например, похерила последнюю волю, вполне возможно, из экономических соображений - чтоб не платить «Кри(в)оРусу» (ТМ) реальное бабло за эфемерную «возможность», в пользу понятной и экономически выгодной «одноразовой и единовременной процедуры» - т.е. кремации.

При взгляде со стороны, складывается впечатление, что достижения будущих постхуманов в лице одептов Российского трансгуманистического Движения (РТД) ограничиваются занятными играми в альтернативные posthumous (т.е. ритуальные) услуги. ДискачЪ.

Ответ на: комментарий от buddhist

Перед посылкой на Марс в холодильнике могут так и сделать :)

slackwarrior ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Anonymous

Отрезание головы и помещение в холодильник - явная попытка спрятаться от неизбежного.

Кроме того, желание иметь возможность продлить жизнь на определенный срок (та же медицина) и желание исключить смерть как таковую - это немного разные вещи - во втором случае можно говорить как раз о страхе и желании уйти от близкого столкновения с определенной частью реальности.

bender ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

>А ещё постоянная смена поколений необходима для развития общества.

Этологически данное утверждение можно назвать «рационализацией от предзаданного» :) Практического опыта несмены поколений, окромя геронтократов из ЦК... практически нет.

slackwarrior ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Самая большая проблема сегодня это инфантильность. И ты не исключение.

Ты умрёшь, но возможно до этого ты станешь человеком. Если да, то тебе будет всё равно.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Скука. Смерть делает жизнь веселее :)

Так стрельни себе в висок, «потикет веселый сок» (с) :)

slackwarrior ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от slackwarrior

Практического опыта несмены поколений, окромя геронтократов из ЦК... практически нет.

И все мы видим, к чему привела геронтократия ЦК. :-) И это, ведь, ещё такие короткие сроки...

Axon ★★★★★
()
Последнее исправление: Axon (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Одна из программных целей H+ - ликвидация скуки же :)

slackwarrior ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от sin_a

Опять началась какая-то пафосная чушь.

Смерть - это не то, что можно спокойно принять вот просто так. Человек, не боящийся смерти - больной на голову. Смерти можно возжелать в определённых условиях, на неё даже можно пойти, опять же, при определённых обстоятельствах. Но в нормальном состоянии человек боится смерти и старается всеми силами избежать её и продлить свою жизнь. Хотя и может бить себя пяткой в грудь и снисходительно хвастаться о какой-то зрелости, лол.

Kindly_Cat
()
Ответ на: комментарий от Axon

Ну. Пусть бы не геронтократия :) Меритократия устроит?

slackwarrior ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Да никто не гонит. Смириться с неизбежностью смерти в принципе, попытавшись понять ее природу и значение, и смириться с наступлением смерти в конкретный момент времени в конкретных обстоятельствах - не одно и то же.

bender ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bender

http://www.kriorus.ru/price-human обычная услуга для «крионавтов» (термин доставляет не хуже «комаплавателей»). 10 килобаксов за оригинальный бюст из собственной головы в баке с криогениумом - демократичненько :) Интересно, пострадавший постмортем Воронин вперед проплатил и одепты коммерческого трансгуманизма разоряются чтоб сохранить лицо, или вдова банально сэкономила, а у них теперь баттхерт из-за неустойки? :) Стремная бизнесмодель

slackwarrior ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от bender

Отношение к смерти с пониманием вообще не связано. Это именно отношение, и связано с отношением к многим другим вещам. И с состоянием.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от slackwarrior

http://kriocom.ru/content/partnery правда у конкурентов партнеры сомнительные - «НСГ страхование жизни» - это довольно печально известный лохотрон, гастролировавший по городам РФ совсем недавно.

slackwarrior ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от sin_a

понимание может формировать отношение тоже; интуитивное отношение может указать путь к пониманию (заход с другой стороны - сначала зазубрите, потом поймете - часто работает).

bender ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bender

Конечно, в человеке всё связано и всё воздействует друг на друга. Что не отменяет что механизмы независимые.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Рискну предположить, что если ты сюда пишешь то интернет у тебя есть. Засим пожалуй спокойной ночи, а то завтра на работу опять зачем-то.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bender

Кроме того, желание иметь возможность продлить жизнь на определенный срок (та же медицина)

вообще-то и существующая сегодня медицина и всякие трансгуманистические проекты позволяют продлить жизнь на неопределённый срок

«жизнь вечная» - это к авраамическим религиям.

Anonymous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Anonymous

существующая сегодня медицина и всякие трансгуманистические проекты позволяют продлить жизнь на неопределённый срок

...ограниченный сверху.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Anonymous

вообще-то и существующая сегодня медицина и всякие трансгуманистические проекты позволяют продлить жизнь на неопределённый срок

но от смерти в конечном итоге все равно не избавляют и такой цели (по крайней мере медицина) вообще не ставят, поэтому противоречий нет

«жизнь вечная» - это к авраамическим религиям.

вот да, и не только, но трансгуманы подменяют понятие настоящей вечной жизни долговечностью оболочки и стопки воспоминаний - отсюда все их проблемы и глупые завещания

bender ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

продолжительность жизни в древнем Риме – составляла примерно 22..26 лет ( http://www.roman-glory.com/04-02-01 ) - нынешнее общество выглядело бы для них так-же странно, как для нас общество с продолжительностью жизни 70.0/24*70 ~ 204 года и возрастным цензом для президентов 70.0/24*40 ~ 116.6 лет.
А мы ничего, живём, и я бы не сказал, что общество меняется медленнее чем в древнем Риме или Египте.
Пришивать людям механические части, органы полуживотных и мертвецов, оживлять человека, который уже пять минут как мёртв и вообще давно отжил свои 28 лет - этож против воли Богов! Плутону точно не понравится...
А мы привыкли.


...ограниченный сверху.

угу. http://www.youtube.com/watch?v=0dc-t9gt6is

Anonymous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

P.S. Если сознание бессмертного индивида конечно, то забывание прошлого, затираемого новой информацией эквивалентно смерти.

вообще-то и без забывания личность рано или поздно изменится настолько, что можно будет сказать, что старая личность мертва.

Вполне вероятно, что разница между сегодняшним Kindly_Cat и Kindly_Cat в возрасте 120 лет будет больше, чем между sin_a и его пра пра пра пра внуком того-же пола/возраста.
Смерть не просто неотъемлемая часть жизни, жизнь есть смерть, постепенная и с таким-же постепенным рождением нового, в отличии от смерти, которая просто смерть.

Личное бессмертие возможно, и согласно большинству космологических теорий даже неизбежно - Вселенная по большинству представлений существует циклически, а значит рано или поздно всё должно повториться (
http://nasha-vselennaia.ru/?p=1198&page=15 «Оценки на основе этого допущения показывают, что ваша ближайшая точная копия находится на расстоянии 10 в степени 1028 м. На расстоянии 10 в степени 1092 м должна располагаться сфера радиусом 100 световых лет, идентичная той, в центре которой находимся мы; так что все, что в следующем веке увидим мы, увидят и находящиеся там наши двойники. На расстоянии около 10 в степени 10118 м от нас должен существовать объем Хаббла, идентичный нашему. Эти оценки выведены путем подсчета возможного числа квантовых состояний, которые может иметь объем Хаббла, если его температура не превышает 108 К.» )

но я предпочитаю надеяться, что разум как-нибудь выкрутится из этого бесконечного кольца - хотя одним из следствий этого станет смерть навсегда.


ЗЫ Но от медицинской помощи, в том числе нестандартной(по нынешним меркам) отказываться не собираюсь.

Anonymous ★★★★★
()
Последнее исправление: Anonymous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Tark

Тысячелетия они будут чесаться и не будет никакой возможности их почесать, разве это не ад?

Но эти тысячелетия субъективно пройдут за один миг — так что ничего страшного.

Xenius ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenius

Но эти тысячелетия субъективно пройдут за один миг — так что ничего страшного.

Без серии опытов нельзя быть в этом уверенным.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bender

Смириться с неизбежностью смерти в принципе, попытавшись понять ее природу и значение, и смириться с наступлением смерти в конкретный момент времени в конкретных обстоятельствах - не одно и то же.

А в чём разница? И то и другое смерть? Чем смерть в будущем лучше смерти сейчас?

Xenius ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Без серии опытов нельзя быть в этом уверенным.

Уверенным быть нельзя вообще ни в чём... но можно сравнить с течением времени для тех, кто в наркозе, или для утопленных в ледяной воде.

Xenius ★★★★★
()

О чём идет речь? Хотя бы пруфлинки дали.

Chaser_Andrey ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Anonymous

продолжительность жизни в древнем Риме – составляла примерно 22..26 лет ( http://www.roman-glory.com/04-02-01 ) - нынешнее общество выглядело бы для них так-же странно, как для нас общество с продолжительностью жизни 70.0/24*70 ~ 204 года и возрастным цензом для президентов 70.0/24*40 ~ 116.6 лет.

Подозреваю, что цифры таковы из-за высокой детской смертности, либо просто взяты с потолка. Посмотри, скажем, на императоров. Август прожил 75 лет, Тиберий — 77, Калигула — 28, Клавдий — 63, Нерон — 30, Гальба — 70, Отон — 36, Вителлий — 54, Веспасиан — 69, Тит — 41, Домициан — 44, Нерва — 67, Траян — 63, Адриан — 62, дальше мне стало лень выписывать. Из всех перечисленных, которые умерли в относительной молодости, ненасильственной смертью умер только Тит, остальные легко доживали до 60-70 лет, если их прежде не убивали. В общем, настолько уж радикальной разницы с современностью не наблюдается.

trycatch ★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenius

Уверенным быть нельзя вообще ни в чём... но можно сравнить с течением времени для тех, кто в наркозе, или для утопленных в ледяной воде.

Получится сравнить химические процессы и только. А вдруг правильнозамороженному всё это время будут сниться кошмарные сны а тело проснуться не может, вот лажа то.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

А вдруг правильнозамороженному всё это время будут сниться кошмарные сны а тело проснуться не может, вот лажа то.

Можно проверить, замедляется время при гипотермии или нет и экстраполировать на сверхнизкие температуры.

Но как они будут снится, если сигналы в нейронах не идут?

Xenius ★★★★★
()

Есть ли у сторонников нетрадиционных захоронений юридическая перспектива на волне всякоразных «инноваций»(ТМ)?

ИМХО, если человек заплатил за содержание его тушки в криокамере в течение 30 лет, и составлен договор, то юридически все правильно и таки его должны продержать эти 30 лет в холодильнике.

Чтобы нельзя было выкинуть тело раньше времени, видимо, надо в завещании передавать права на свое тело третьей стороне (фирме), чтобы после твоей смерти договор не терял силу. При этом никакие родственники не будут иметь права решать, что с тобой сделать

MahMahoritos ★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenius

Но как они будут снится, если сигналы в нейронах не идут?

Если посмотреть на процесс со стороны, отбросив все предубеждения, то сон похож на загрузку игры на спектрум с магнитофона со спецэффектми. Сама информация идёт крупными порциями очень быстро и может показаться что её генерируют несколько микрух. Если сигналы совсем потухнут, то хз куда перейдёт сознание, недаром все алкоголики мира стремятся ужраться до состояния клинической смерти чтобы вырубить свои нейроны и кровь сделать посторонней жидкостью переносящей кислород.

Napilnik ★★★★★
()
Последнее исправление: Napilnik (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от trycatch

Подозреваю, что цифры таковы из-за высокой детской смертности, либо просто взяты с потолка. Посмотри, скажем, на императоров.

Ты серьёзно считаешь, что уровень жизни императоров древнего Рима был такой же как и у простых жителей?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Мне кажется, что со средней продолжительностью в 22 года империя развалилась бы не встав на ноги. Может, они и рабов в статистику включили?

Kindly_Cat
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Мне кажется, что со средней продолжительностью в 22 года империя развалилась бы не встав на ноги.

Средняя продолжительность жизни в 22 года не означает, что всё население ВНЕЗАПНО умирает на 23-ем дне рождения 8).

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Xenius

Очень просто - это разные действия/события, которые перепутались из-за похожего названия. Согласие умереть в конкретный момент (т.е. добровольно или не сопротивляться в достаточной степени - в общем случае конечно без учета форс-мажора) противоречит воле к жизни, которая заложена (или просто является - не суть) в человека изначально в качестве позитивного вектора рядом с набором других движущих факторов. С другой стороны, неприятие смерти как таковой и нежелание сталкиваться с неизбежным вообще, основанное на страхе, противоречит воле к познанию, которая заложена в человека тоже и тоже в виде позитивного вектора - в более полной картине мира страх смерти в _традиционной форме_ по ряду причин исчезает, а его наличие свидетельствует о том, что у человека картина мира во-первых не полна как минимум в этой важной области, во-вторых, он активно этому пополнению сопротивляется из-за укренившихся в его голове устойчивых дефективных установок, т.е. он добровольно обрекает себя на страдания - что хуже.

bender ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bender

Согласие умереть в конкретный момент ... противоречит воле к жизни

Если ты приемлешь смерть как таковую, вопрос «умереть прямо сейчас» неизбежно возникнет.

Вот прямо сейчас ты не хочешь умирать. А завтра? А через 1 год? А через 10? А через 50? Предположим, что форс-мажора не возникает.

Xenius ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Anonymous

продолжительность жизни в древнем Риме – составляла примерно 22..26 лет ( http://www.roman-glory.com/04-02-01 )

Это средняя продолжительность, на которой сказывалась большая детская смертность. Те, кто переживали детство, доживали до ~60.

Впрочем, я не понимаю, какое отношение это имеет к тому, что обещания медицины ограничены.

угу. http://www.youtube.com/watch?v=0dc-t9gt6is

В этом нужно было найти глубокий смысл? Запиши мне фейл.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenius

Когда устанешь, вопросы закончатся.

sin_a ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.